• Zero tolerance mode in effect!

Иерусалим, 1967.

А почему у горы Скопус две линии на юге проведены?....
Раз израильтяне молчат..... :rolleyes:
Попробую ответить.

В 1948 году была создана "демилитаризованная зона" на горе Скопус, куда вошли дания университета, "Хадасса", арабская деревня Исауйя (почти безлюдная в июне 48 ) и арабско-немецкий госпиталь "Августа-Виктория". (Договор 7.7.48, парафирован в 1949 на Родосе).
Договор запрещал содержание вооруженных сил, разрешал пребывание 86 еврейских полицейских и еще 35 гражданских лиц, на иорданской половине горы - 40 иорданских полицейских.

Две линии - это разделение израилькой и иорданской части.
 
Безусловно.

Герцог, вроде, и разведчиком был до 1967?
Задолго до 67 г. (59 - 62 гг) - глава ГРУ ГШ. Но не профессиональный разведчик, то есть не "вырос" в военной разведке, а "введён в" или, скорее, "десантирован на" неё.
 
Кстати, об израильской артиллерии в р-не Иерусалима (по Наркису):
3.6.67 - 18 пушек 25мм и 24 миномета 120мм.
5.6 добавлено - +3 "прицепные" пушки 155мм, 3 миномета 160мм.
 
Кстати, об израильской артиллерии в р-не Иерусалима (по Наркису):

3.6.67 - 18 пушек 25мм
Зенитные или старые французские противотанковые? А были ли у иорданцев БТТ какое-нибудь в самом городе. Еще вопрос: готовили ли иорданцы противотанковую оборону, были ли у них пто пушки, или безоткатки, или базуки, строили ли они противотанковые заграждения. Если строили, как они примерно выглядели?
 
Зенитные или старые французские противотанковые? А были ли у иорданцев БТТ какое-нибудь в самом городе. Еще вопрос: готовили ли иорданцы противотанковую оборону, были ли у них пто пушки, или безоткатки, или базуки, строили ли они противотанковые заграждения. Если строили, как они примерно выглядели?
Я думаю, что надо порыться в книгах Х. Герцога, Узи Наркиса, Моты Гура и Ури Бен-Ари. Если там не будет, то только в архивн АОИ ИМХО.
 
У Х. Герцога в Приложении (стр. 492).
"Иорданская пехота оборонялась с традиционным упорством; но в первой же атаке, при попытке взять гору Скопус, огнем безоткатной пушки были подбиты три иорданских танка.".....
 
Зенитные или старые французские противотанковые? А были ли у иорданцев БТТ какое-нибудь в самом городе. Еще вопрос: готовили ли иорданцы противотанковую оборону, были ли у них пто пушки, или безоткатки, или базуки, строили ли они противотанковые заграждения. Если строили, как они примерно выглядели?
Думаю, это опечатка и имеются в виду 25-фунтовки.

Безоткатки (американские М40) у иорданцев были. Как минимум одна была на Арсенальном холме, были также снимки сгоревхих "Лендроверов" с безоткатками на улицах Иерусалим
 
...Думаю, это опечатка и имеются в виду 25-фунтовки.

Безоткатки (американские М40) у иорданцев были. Как минимум одна была на Арсенальном холме, были также снимки сгоревхих "Лендроверов" с безоткатками на улицах Иерусалим
Проверил - стоит мм, а у иорданцев в р-не Дженина упомянуты 2 батареи 25 миллиметровых (?)

Ошибки при переводе есть - выше упоминались.

Про вооружение Арсенального холма у Наркиса и Герцога практически ничего нет (траншеи, минные поля, колючая проволока, бетон).

Наркис упоминает батареи иорданцев в Хизме, Хирбет-Адасие, Эль Джибе, ведших огонь по 55 бр.
 
71 батальон (п/полк Узи Эйлам) - район Нахалат-Шимон - Американский квартал - Вади Джоз.
Узи Илем, тот самый, о котором я писал здесь:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=491392#491392

Проверил - стоит мм, а у иорданцев в р-не Дженина упомянуты 2 батареи 25 миллиметровых (?)
Ури прав, это 25-фунтовые орудия, как для Израиля, так и для Иордании.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ordnance_QF_25_pounder

Вот она в музее "Бейт а-Тотхан":
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/QF-25-pounder-beyt-hatotchan-2.jpg

25-мм в тот период в Израиле вообще небыло, ни в одном из видов ВС.
 
Ошибки перевода.

В этой связи интересен "рассказ" У. Наркиса "Бой за парад" (15.6.67). По Соглашению о прекращении огня" 1949 года, один из параграфов определял количество вооруженных сил, разрешенных в Иерусалиме.

Израильские не должны превышать (ничего не меняю, в смысле - мм):

1 пех. полка, но не более чем 800 солдат и офицеров, 48 крупнокалиберных пулеметов, 16 минометов калибра 2 дюйма, 8 противотанковых базук "Пиат", роты вспомогательной службы с 6 легкими пулеметами, 6 минометами калибром 3 дюйма, и 4-мя противотанковыми пушками, штабной роты. Кроме того, разрешалось иметь легкие полевые гаубицы, калибром не более 25 мм, и легкие противотанковые пушки калибром до 40 мм. Не разрешалось держать танки и броневики. И никакой авиации, даже легких самолетов.
У Иордании, скорее всего, подобные ограничения в Иерусалиме.
 
Да не это очевидный глюк в переводе а может и в самом документе. Речь конечно про 25 пдр. Были у французов во ВМВ 25 мм пт пушки, больше такого калибра пушек не знаю, кроме зениток. У нас в моде уже давно есть 25 пдр:).
 
А в какое время была иорданская атака на гору Скопус,та в каторой сожгли 3 иорданских танка? Когда Скопус был деблокирован или ранее?
 
А в какое время была иорданская атака на гору Скопус,та в каторой сожгли 3 иорданских танка? Когда Скопус был деблокирован или ранее?
Я привел это у Х. Герцога (и то в Приложении) - Узи Наркис об этом не пишет. У него нет такой атаки.

Иорданские танки были уничтожены, например, севернее Скопуса (по схемам видно) на Гиват-Амивтар (?2 "Паттона"), но атаковали израильтяне (первая атака была отбита иорданцами).

Кстати.
Наркис, ссылаясь на мемуары короля Хусейна, пишет (о 5.6.67): Хусейн:"9.20..................В штабном бункере я прочитал при свете неоновых ламп приказ Амера и обговорил с генералом Риадом наши шаги. Риад сказал, что отдал артиллерии приказ занять позиции на передово
 
А в какое время была иорданская атака на гору Скопус,та в каторой сожгли 3 иорданских танка? Когда Скопус был деблокирован или ранее?
Я приводил это только у Х. Герцога, и то в Приложении. У У. Наркиса этого нет (вообще атаки иорданцев на Скопус).

Узи Наркис, со ссылкой на мемуары короля Хусейна, приводит (9ч20мин 5.6.67): Хусейн пишет: «В штабном бункере я прочитал при свете неоновых ламп приказ Амера и обговорил с генералом Риадом наши шаги. Риад сказал, что отдал приказ артиллерии занять позиции на передовой линии, а ВВС атаковать Израиль, а также приказал бригаде «Имам Али», она же 27-я, захватить гору Скопус…….. Гора была взята вскоре после того, как я отдал приказ»

На деле военные действия начались позже на 1,5 часа (дольше выдвигалась артиллерия и ждали сирийскую и иракскую авиацию – сирийской не дождались). Захват Губернаторского дворца спустя 4 часа.

Об этой атаке у иорданцев и египтян царила такая путаница, даже тогда, когда Хусейн писал мемуары. «В английском варианте мемуаров короля говорится о захвате «Маунт Скопус» - то есть горы Скопус». В арабском о Джебель-Мухаббаре, то есть горе, на которой стоит Дворец губернатора. Радио Каира утром 5 июня сообщало о взятии горы Скопус».

Фактически иорданский артналет на Скопус начался 11ч.42мин. 5.6.67

Иорданские танки у Иерусалима в бою были, например, уничтожены при взятии израильтянами Гиват-Амивтара (?2 Паттона), но атаковали израильтяне (взяли со второй попытки).
 
А полицейскую школу кто охранял?Был ли за нее бой? Есть ли у кого фото этой школы, как она выглядела.
 
А полицейскую школу кто охранял?Был ли за нее бой? Есть ли у кого фото этой школы, как она выглядела.
Она есть до сих пор - здание, не школа, конечно.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%94%D7%A1%D7%A4%D7%A8_%D7%9C%D7%A9%D7%95%D7%98%D7%A8%D7%99%D7%9D_(%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A9%D7%9C%D7%99%D7%9D)
1-й снимок - сегодня (издали), 2-й - 1943 г., 3-й - 67 г. - бой за школу,4-й - 67 г. - после боя за горку.
Там было три здания - казармы и здание училища, осталось два. Третье снесли и построили библиотеку.
 
Искал одно, нашел другое. Может и еще кому то интересно. http://palomnic.org/gallery/v/19-vek/ Фотографии Иерусалима конца 19. середина 20 веков. Есть аэрофотосьемка Иерусалима 1936 года.
 
Назад
Сверху Снизу