Задачи и эффективность ПЛ или "а нужны ли ПЛ Израилю"?

Сплошной троллинг пошел. :smirk:
Отнюдь.И дело не в наших политических взглядах. Политическое руководство, которое сейчас есть, никогда не решится на такие действия. И общественное мнение усердно формируемое СМИ, не поддержит. Вспомните, как все требовали сделки по Г.Ш., и героем объявляли, папу в правительство тащили. А в чём его героизм? Вот и получается, что приобрели дорогую игрушку которая вряд ли используется.
 
Отнюдь.И дело не в наших политических взглядах. Политическое руководство, которое сейчас есть, никогда не решится на такие действия. И общественное мнение усердно формируемое СМИ, не поддержит. Вспомните, как все требовали сделки по Г.Ш., и героем объявляли, папу в правительство тащили. А в чём его героизм? Вот и получается, что приобрели дорогую игрушку которая вряд ли используется.
Намерения, внешние условия, геополитическая ситуация могут быстро измениться. А вот современные подлодки (способные сделать разницу между лучше не связываться и почему бы и подраться) из грязи как мухи не родятся.

Предлагайте лучший способ вложить деньги потраченные на подлодки для обороны Израиля пожалуйста.
 

Эмден

На губе
Нечем заняться? 2/3 резолюций принятых в ООН касаются Израиля.
Что является прямой агрессией.
Туркам и показалось мало извинений, принесённых им. А знаете как просят прощения? Обычно говорят:" Извините, я больше не буду".
Так ведь и лётчики отказываются, а теперь и разведчики.
http://shironet.mako.co.il/artist?type=lyrics&lang=1&prfid=4517&wrkid=16562
Скоро выйдет отчёт очередного Голдстоуна. И действия кригсмарине были осуждены, прецидент есть.
Вы предлагаете явно наступательные концепции.
ну и пусть себе дальше резолюции принимают.им грош цена.

туркам вообще не надо было никаких извинений приносить.но тут уж ничего не поделать.
бибиягу только и способен на идиотские поступки.

и очень хорошо что отказываются а не гадят потихоньку и шпионят как небезызвестная анат кам.
чем меньше таких предателей в армии тем лучше.

пусть себе выходит очередной отчёт.
был бы у нас не бибиягу а нормальный ПМ на того же голдстоуна давно подали бы в международный суд за клевету и искажение фактов.
чтоб следующим уродам желающим попиарится на нападках на Израиль неповадно было.

лучше бить превентивно а не ждать пока нападут.
 
Оффтоп
В том то и дело, что военные действия - это продолжение политики, но другими средствами. А политики (которых выбирают) зависят от электората - населения и его настроений. Электорат создаёт и выбирает лидера. Основное обвинение ПМ - затормозил мирный процесс. Основные страхи - санкции и бойкот (если мирный процесс не продолжится). Поэтому и самая большая партия на сегодня - партия очаровашки Лапида (пустое место). Посему о применении наступательного оружия речи и нет.
Вот и надежда:
Дай то бог,чтобы стратегические силы,одним наличием,предотвращали необходимость их использовать.
 

500

 
Отнюдь.И дело не в наших политических взглядах. Политическое руководство, которое сейчас есть, никогда не решится на такие действия. И общественное мнение усердно формируемое СМИ, не поддержит. Вспомните, как все требовали сделки по Г.Ш., и героем объявляли, папу в правительство тащили. А в чём его героизм? Вот и получается, что приобрели дорогую игрушку которая вряд ли используется.
Опять продолжается. Несмотря на этот оффтопный троллинг, у наших дорогих соседей время от времени НЛО что то там взрывают и с большой вероятностью там не обходится без ПЛ.
 

Эмден

На губе
В том то и дело, что военные действия - это продолжение политики, но другими средствами. А политики (которых выбирают) зависят от электората - населения и его настроений. Электорат создаёт и выбирает лидера. Основное обвинение ПМ - затормозил мирный процесс. Основные страхи - санкции и бойкот (если мирный процесс не продолжится). Поэтому и самая большая партия на сегодня - партия очаровашки Лапида (пустое место). Посему о применении наступательного оружия речи и нет.
Вот и надежда:
лапид набрал голоса на обещаниях снизить цены на жильё и налоги.
на мирный процесс большинству давно плевать с высокой вышки.
иначе не лапид а гальюн сидела бы в коалиции пополам с шельмой яхимовской.
 
Александр!Вы меня прекрасно поняли.Стратегические силы, в нашем случае, это отнюдь не наступательное, а "окончательное" оружие. Вам оно надо?
 
В том то и дело, что военные действия - это продолжение политики, но другими средствами. А политики (которых выбирают) зависят от электората - населения и его настроений. Электорат создаёт и выбирает лидера. Основное обвинение ПМ - затормозил мирный процесс. Основные страхи - санкции и бойкот (если мирный процесс не продолжится). Поэтому и самая большая партия на сегодня - партия очаровашки Лапида (пустое место). Посему о применении наступательного оружия речи и нет.
Вот и надежда:
Казалось бы ри чем здесь ПЛ... есть десятки веток для желающих посоревноваться, кто более правый (на крайняк можно новую открыть в политике), однако кому-то и этого мало... завязывайте уже
 
Вот цитата из 1-й ссылки
Вот ваши ссылки:

"In the past several years, both US and allied forces have been dismayed to have their ships “sunk” (including an aircraft carrier) by small but new diesel-electric submarines such as Sweden’s “Gotland” playing the enemy in exercises. Recognizing this large hole in national defense, the US Navy in 2004 stood up the Fleet ASW Command and allocated more money to oversee ASW training."

-- Здесь говорится о том, что ВМС НАТО пренебрегали поддержанием своей ПЛО на должном уровне, но получив урок, в 2004 году стали уделять больше внимания ПЛО и выделять больше денег на обучение противолодочников. Здесь не говорится, что ПЛО в принципе неспособна обнаруживать дизельные подлодки нового поколения.

"In addition to a new generation of active sonobouys, the Navy is working on such advanced technologies as floating sensor grids and other networked, distributed systems that operate without a vessel or aircraft nearby. The P-8A aircraft, to replace the P-3C (and perhaps the EP-3E as well) has been in development for several years, although its eventual production in sufficient numbers to do the job remains in serious doubt."

-- В этом отрывке вы выделили проблемы с новыми противолодочными самолетами Р-3С, но эти самолеты не единственное средство ПЛО. Там же говорится, что уже имеется новое поколение активных гидролокационных буёв и ведутся работы по внедрению и других продвинутых сустем, способных функционировать без присутствия поблизости кораблей или самолетов.

Как-то в новостях проскочило сообщение, что в России начали строить новейший корабль, оборудование которого в состоянии эффективно обнаруживать новые тишайшие западные лодки.

Совершенно не отрицая возможности Дельфинов, призываю все же не переоценивать их так же.
 
Вот ваши ссылки:

"In the past several years, both US and allied forces have been dismayed to have their ships “sunk” (including an aircraft carrier) by small but new diesel-electric submarines such as Sweden’s “Gotland” playing the enemy in exercises. Recognizing this large hole in national defense, the US Navy in 2004 stood up the Fleet ASW Command and allocated more money to oversee ASW training."

-- Здесь говорится о том, что ВМС НАТО пренебрегали поддержанием своей ПЛО на должном уровне, но получив урок, в 2004 году стали уделять больше внимания ПЛО и выделять больше денег на обучение противолодочников. Здесь не говорится, что ПЛО в принципе неспособна обнаруживать дизельные подлодки нового поколения.

"In addition to a new generation of active sonobouys, the Navy is working on such advanced technologies as floating sensor grids and other networked, distributed systems that operate without a vessel or aircraft nearby. The P-8A aircraft, to replace the P-3C (and perhaps the EP-3E as well) has been in development for several years, although its eventual production in sufficient numbers to do the job remains in serious doubt."

-- В этом отрывке вы выделили проблемы с новыми противолодочными самолетами Р-3С, но эти самолеты не единственное средство ПЛО. Там же говорится, что уже имеется новое поколение активных гидролокационных буёв и ведутся работы по внедрению и других продвинутых сустем, способных функционировать без присутствия поблизости кораблей или самолетов.

Как-то в новостях проскочило сообщение, что в России начали строить новейший корабль, оборудование которого в состоянии эффективно обнаруживать новые тишайшие западные лодки.

Совершенно не отрицая возможности Дельфинов, призываю все же не переоценивать их так же.
Tакое ощущение, что Вы не читали мои предыдущие посты и не ходили по ссылкам... Еще раз, я не сторонник категоричных слов и про переоценку возможностей это не ко мне. Просто считаю, что при умелом использовании новые неатомные ПЛ в состоянии доставить серьезные проблемы и нанаести серьезный ущерб даже самым продвинутым западным флотам... а про неимеющийаналоговвмире российский корабль, как-то не внушает совсем....
 
Tакое ощущение, что Вы не читали мои предыдущие посты и не ходили по ссылкам...
Прочёл.

...считаю, что при умелом использовании новые неатомные ПЛ в состоянии доставить серьезные проблемы и нанаести серьезный ущерб даже самым продвинутым западным флотам...
С этим согласен.

а про неимеющийаналоговвмире российский корабль, как-то не внушает совсем....
Не знаю насчет аналогов, но недооценивать научно-технический потенциал России не стоит. Также как и американский.
 
но разве есть что, что было на Западе 20 лет назад и чего нет у России сейчас?
 
Думаю, да. А уж на "западе" сегодня, а не 20 лет назад!.. Для США, всё что связано с океанами, - часть их "быта", в силу естественных причин. В исследования вкладываются огромные интеллектуальные, технологические и финансовые ресурсы. Результаты,/ какие возможно,/ регулярно публикуются.Гигантский океанский полигон, южнее Калифорнии, оборудованный на грани возможностей современной цивилизации, не прекращает работу ни на сутки, несмотря на протесты "зелёных" - безопасность важнее. За последние 20 лет , никто ничего не слышал о "прорывных" российских исследованиях на "океанском" направлении / сонары, магнитометрия, шумометрия, химия воды и т.д и т.п/ Да и зачем им это нужно было? - основные запасы нефти и газа,на суше. И вдруг корабль, который решает все вопросы и сразу "на уровне" а то и "неимеетаналогов" Так не бывает! Построят, то, что по силам.
 
но разве есть что, что было на Западе 20 лет назад и чего нет у России сейчас?
Россия действительно имеет огромные проблемы с внедрением новейших технологий, но на лабораторном уровне у них многое есть, что делает ситуацию не безнадежной. А многое было украдено разведкой и даже открыто легально закуплено. В отдельных единичных вопросах они даже могут быть впереди или по крайней мере на таком же уровне.
 
Опыт "боевой" учёбы ВМС США, с австралийскими, шведскими, немецкими и израильскими подлодками, позволил им сделать вывод, что необходима сравнительно небольшая перенастройка существующих систем, но в очень большом количестве параметров - т.е. практически всех, иначе не работает!На всех "Вирджиниях" она или уже завершена, или близка к завершению. То есть, только комплексное / а не купленное,или украденное решение/ и это ещё далеко не всё , что необходимо для успешной борьбы с,как они считают,реальной угрозой нового поколения неядерных подлодок, имея ввиду в первую/и в следующие/ очереди - Китай... А кого имеет ввиду Россия?
 
Tакое ощущение, что Вы не читали мои предыдущие посты и не ходили по ссылкам... Еще раз, я не сторонник категоричных слов и про переоценку возможностей это не ко мне. Просто считаю, что при умелом использовании новые неатомные ПЛ в состоянии доставить серьезные проблемы и нанаести серьезный ущерб даже самым продвинутым западным флотам... а про неимеющийаналоговвмире российский корабль, как-то не внушает совсем....
Однако я бы также не преувеличивал возможности дизельных ПЛ. Дизельная ПЛ "фонит" меньше атомной. Это да.
Только вот пару последних десятилетий те самые "продвинутые" флоты развивают системы дальнего активного низкочастоного подсвета, в том числе от внешних источников - AN/SQQ-89, UQQ-2, SLASM TSM 2670 и т.п. Для таких систем "малошумность" ПЛ уже не играет решающего значения. Поэтому ИМХО в открытом море у дизельной ПЛ возможности не много. А у берега есть и другие способы поражения....

П.С. К вопросу о том зачем ПЛ. Если не ошибаюсь по ПЛО с 1950-х годов и по сей день считается что ПЛ в 5 раз эффективнее НК...
 
Сверху Снизу