Ждать или штурмовать Норд-Ост

Цефа

Администратор
Команда форума
У нас как правило считается, что чем быстрее тем больше шансов на успех. Нельзя давать террористам закрепится на месте, заминировать входы-выходы, заложников и т.д. Берется разработанный заранее план, "подгоняется" на месте, и выполняется без промедлений. Участники расписаны, кто что делает распределено...
Потом прилетает на вертолете командующий, привозит свой любимый спецназ в котором служил 20 лет назад, и всё пере...делывает... по-своему - но все равно в общих рамках.
Заодно у наших заранее есть планы и даже модели возможных целей.
Понятно что в таком сложном случае в Москве надо больше времени... но это дает возможности и террористам.
Короче - ожидание оправдано, или надо было штурмовать как можно быстрее ?
 
Что за странные привычки - в России брать заложников и чего-то хотеть. У вас - взрывать сразу :( Традиция или только в России им что-то хочется получить взамен ?

На поставленный вопрос imho издалека трудно судить. Надеюсь тому, кто там командует хоть чуть-чуть повезет.
 
К стате, кто знает о успешном штурме с наибольшим кол-вом заложников? Посольство в Перу пару лет назад?...
 
К стате, кто знает о успешном штурме с наибольшим кол-вом заложников? Посольство в Перу пару лет назад?...
Да оно.. Заложников там было человек 600, террористов человек 20. После штурма там всего 1 или 2 раненных заложников и почти все терористы убиты.

Там кстати насколкьо помню терроров и заложников мариновали месяца полтора!
 
Точно, теперь уже поздно. Надо было штурмовать сразу, пока теры не обустроились, не заминировали. Теперь надо ждать, мариновать их там. Держать их в напряжении, изматывать, надеяться, что со временем боевой дух теров упадет. И прекратить информировать теров о том, что происходит снаружи. Этим сейчас активно занимаются СМИ. Кстати, слышали того чудака, который рассказал перед камерой, что в зале находится гостья их семьи из Израиля. Надо прекратить этот СМИшный беспредел.
 
У нас как правило считается, что чем быстрее тем больше шансов на успех. Нельзя давать террористам закрепится на месте, заминировать входы-выходы, заложников и т.д. Берется разработанный заранее план, "подгоняется" на месте, и выполняется без промедлений. Участники расписаны, кто что делает распределено...
Потом прилетает на вертолете командующий, привозит свой любимый спецназ в котором служил 20 лет назад, и всё пере...делывает... по-своему - но все равно в общих рамках.
Заодно у наших заранее есть планы и даже модели возможных целей.
Понятно что в таком сложном случае в Москве надо больше времени... но это дает возможности и террористам.
Короче - ожидание оправдано, или надо было штурмовать как можно быстрее ?
Тут палка о двух концах - с одной стороны если ждать, террористы конечно смогут подготовиться, но ожидание чёрт знает чего их порядком изматывает. Насколько помню ни один штурм не производился сразу - как правило через сутки как минимум и именно с целью измотать террористов.
 
То-же самое, только вид сбоку...
Штурмовать - всех заложников "положат", и не штурмовать тоже всех через какое-то время "исполнят"... Хорошо, если я ошибаюсь.
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
Прямо щас уже ничего не сделаешь силой. Они там уже хозяева и полностью владеют ситуацией. Тут можно только ждать и договариваться. Ждать, что, может, они пойдут на попятную и с какими-нибудь более выполнимыми требованиями отпустят заложников. И договариваться, чтобы требования были изменены. Таких поворотов при таком количестве заложников можно ожидать не раньше, чем дней через 7-10, когда нервозность в "зале" спадет, все перезнакомились-передружились и Стокгольмский синдром вперемешку с усталостью косит ряды и террористов, и заложников. До этого - нервы и горы трупов.
 
Позвольте свои скромные две копейки вставить...
Кто был в москве - знает, что место это относительно тихое и удаленное от расположений каких либо групп быстрого реагирования... сразу не было понятно, что в точности происходит... до сих пор нет достоверной инфы о том, сколько точно чел. входит в состав боевой группы... поскольку нет сомнений в том, что помимо "боевиков" есть пособники в зале (а возможно и среди тех. пресонала), а также информаторы с улиц и из гос. структур и прессы.
Так что сразу штурмовать бы просто не успели, т.к. не было и четкого представления о строении здания (оно ведь было практически перестроено под "Норд-Ост").

По топику:
Считаю ,что надо разведать обстановку в помещении с заложниками (парамедики, подвоз питания и т.п., на что согласятся духи), выяснить персональный состав заложников (в том числе ВУС заложников-мужчин), путем переговоров уменьшить число заложников до мин. предела... гл. обр. за счет женщин и лиц, котороые не смогут адекватно себя повести в случае штурма (в здании либо где-то еще).
На осоновании сказанного выше принять решение о целесообразности штурма здания... или освобождения заложников на пути следования куда-либо.
Под ДК ГПЗ, да и вообще в том районе разветвленная сеть подземных (в т.ч. промышленных) коммуникаций. Близость к промышленным объектам и р.Москва дает осонования предполагать наличие тоннелей, через которые могут пройти штурмовые группы (или гады в случае попытки скрыться... вопрос , кто подумал об этом раньше). Также есть путь через примыкающие строения (Entrando al bravo!) и через крышу...
Просто сейчас для штурма нет достаточной и достоверной инфы...

Думаю взрывом не кончится... по косвенным признакам у меня сложилось ощущение, что им тоже таки очень хочется выжить... ... варианты отхода у них есть...обломки не прилетят... они минируют входы и несущие конструкции зрительного зала... я б предложил инфильтрацию в здание ограниченной группы с Винторезообразными карамультуками... не исключен эффект того, что в случае лобового штурма осн. масса духов кинется по привычке оборонять здание , а не резать заложников... тогда "огр. группа" сможет вырубить минимальное охранение в зале и предотвратить подрыв и гибель цивильян.
 
Shrion,

что такое "Винторезообразный карамультук"?

Конечно это здание - ДК шарикоподшикникового завода - было заранее выбрано чеченами. Скорее всего оно и принадлежало чечену. Поэтому о подземных ходах они не знают не меньше чем Альфа.

Может быть, возможно применение каких-то ослепляющих или скажем нервно-паралитических средств?
 
Shrion,

что такое "Винторезообразный карамультук"?

Конечно это здание - ДК шарикоподшикникового завода - было заранее выбрано чеченами. Скорее всего оно и принадлежало чечену. Поэтому о подземных ходах они не знают не меньше чем Альфа.

Может быть, возможно применение каких-то ослепляющих или скажем нервно-паралитических средств?
Учти, что там около 700 заложников... какой нах НП?
Все должно быть сделано "на-раз", т.е. за те секунды, пока фашисты не успеют опомниться...
Про коммуникации не знает толком никто:) ""Диггеры" разве-что...
Если ехать в метро на уличном перегоне Текстильщики-Волгоградский пр-т - видно строение с огромней шей спутниковой тарелкой... там в БД есть карты подземных коммуникаций москвы .... с БЕЛЫМИ ПЯТНАМИ... во всяком случае, то что сказал я лучше, чем ничего... тем более, что атака в нескольких пространственнных полскостях может выиграть драгоценные секунды, пока духи замешкаются...

Винторезообразные? С ПБС...
 
шрион хорошо излагает и вцелом я согласен , вот тока тезис об удаленности от центра вызывает сомнения , насколько я помню(жил на 1-ой дубровской в конце 80-х) совсем рядом там метро "пролетарская" , одна станция от таганки , это практически садовое кольцо ,так что добраться туда из центра минут 10-15 с мигалками.....
ИМХО не действовали сразу потому что задницы свои прикрывали , и передавали "дело" на верх по инстанции , и потом откуда у них опыт мгновенных оперативных действий , чай автобусы не взрываются каждый день...
 
Учитывая невыполнимость (за короткий срок) основного требования - прекращение войны в Чечне, - будет одно из двух. Или они сдуются через некоторое время, или положат всех заложников под каким-нибудь соусом. Например - попытка вооружённого штурма. Если они действительно заминировали здание - подорваться можно быстро. По-моему, надо или тянуть время, в надежде на первый вариант, или что-то типа попытки травануть каким-нибудь не самым опасным для здоровья газом всех, включая заложников. Тем более, что судя по всему, больных и детей дают вывести. А здоровых потом откачают, вряд ли кто ноги протянет.
 
norman,

без страха за собственные задницы не обходится, как правило, нигде. Но и рубить с плеча в таких делах явно не стоит. Неужели мало примеров тому, как недостаточно подготовленные операции приводили к тяжелым результатам... :(
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
не исключен эффект того, что в случае лобового штурма осн. масса духов кинется по привычке оборонять здание , а не резать заложников... тогда "огр. группа" сможет вырубить минимальное охранение в зале и предотвратить подрыв и гибель цивильян.
Фантастика. Ненаучная. Достаточно одного недомоченного духа, чтобы он нажал на кнопочку и весь ДК сдетонировал и жахнул в мелкую щебенку. С какого бы им хрена кидаться обороняться? Это ж террористы, а не мотопехотный взвод в обороне. Даже если ты туда накидал кучу всяких жучков и видишь все их передвижения, и инфильтровал туда целый батальон спецов, ты их всех одновременно не перемочишь. Кроме того, они могут быстро сменить прикид и слиться с толпой, тетки среди них есть, да мало ли еще как, ищи их под креслами.

Стало быть неободимо опираться на следующие предположения: (а) что кнопочка есть не у всех, (б) что они хотят (вы-)жить, а не шахиды, как сами представились. На самом деле одного второго достаточно, чтобы было легче. Но я пока не нашел никаких данных, чтобы такое предположение делать и на нем основываясь штурмовать. Первое же предположение заведомо неверное. Потому что тут в качестве условной кнопочки выступают калаши, которые у них у всех в руках - покрошат в капусту кучу народу. Потому, единственное, что мы имеем, это предположение, что они серьезны и отвечают за базар - то есть то их заявление, что при любой попытке проникновения они взрывают всю песочницу. В рамках такой модели никаких штурмов быть не может.

Разве что напустить туда быстро и много пропофола, после чего входить и штабелевать. :?
 
norman,

без страха за собственные задницы не обходится, как правило, нигде. Но и рубить с плеча в таких делах явно не стоит. Неужели мало примеров тому, как недостаточно подготовленные операции приводили к тяжелым результатам... :(
с задницами был не упрек а константация факта.... и я прекрасно осведомлен о том что не только у русских етим занимаются.....
а вот инфилтрация 40-50-и чичей в самый центр , явно спецы проворонили... :?
 
Штурмовать. Надо. Было. Вечером. Сразу. Бардак полный - чечены подьйехали на Газелях (это такой псевдоТранзит, как я понимаю), полчаса (!) выгружались, затем захватили зал. Ни у кого и ничего не почесалось. А четверть тамошних миллиционеров - "кавказской национальности". Да, еще верхний этаж какой то "кавказец" снимает под свою фирму. Так что штурмовать сразу - был единственный шанс. Тем более не в Мухосранске дело происxодит, а в месте сосредоточения всех Альф, Вымпелов и прочих. Вместо этого долго жевали сопли, и дали террористам время подготовить здание.
По поводу соседних зданий - из вчерашнего разговора в курилке ВИФа понял, что здание - одиночное. Коммуникации - не смешите мои тапочки, если они не подготовили за это время коммуникации, то они полнеы кретины. А они, судя по всему - не кретины. Хотя и отморозки. Вот вчера вечером, когда часть народа свободно ушла из подсобок, то что вместо них не зашла другая группа народа с гостинцами - это просто облажание московских спецслужб ( а может, все-таки, зашла?)
Еще один минус - то что там творят журналисты, иначе как содействием врагу назвать сложно. Обсюждают, где спрятался мужик, который им звонил (один из заложников).
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
Еще один минус - то что там творят журналисты, иначе как содействием врагу назвать сложно. Обсюждают, где спрятался мужик, который им звонил (один из заложников).
Вот это уж точно. Вот кого надо бы ложкой в бубен звякнуть. Они еще и телефоны звонивших в прямом эфире передали.
 

Rajvo

На губе
Перенес сюда свой пост с исраэльфорум:

Сейчас в меня полетят табуретки.
Мое ИМХО - с террористами нельзя разговаривать вообще, никогда и ни при каких условиях. Только уничтожать. Не взирая на возможные потери среди заложников. Никаких средств массмедиа ближе, чем на километр к месту дйствия не подпускать. Террористом должен быть признан любой, кто проводит акцию направленную против миных граждан, внезависимости от целей.
Т.к. террор должен быть объявлен проявлением варварства, действовать по его искоренению надо теми-же методами. А именно - уничтожением родственников террориста и его имущества т.к. чаще всего террорист действует исходя из клановых, религиозных или имущественных интересов.
Жестоко? Да!
Но только полное игнорировние требований террористов способно сделать террор бессмысленным.
ПЫ.сы: Иеще - Никогда не обнародовать имена террористов.
Для всех имя одно - бандит.(или варвар,если хотите)


~~~~~~~~~~~
Falestina delenta est !
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
Так я не понял: замочить (потерять) 600 заложников без переговоров - это и есть ответное варварство, которое послужит нашим целям? Тут-то речь не о том, как поступать с родственниками террористов, а о том, как не положить сотни заложников. Или, я чего-то недопонял в последнем посте.
 
Сверху Снизу