Евреи в армиях стран Оси

#82
Подсказка - война шла долго, в нее вполне мог вместится и лагерь, и батальон, и много чего ещё.
AFAIK eвреев держали в концентрационных лагерях.

Формулировка "батальон" вполне однозначно подразумевает военную форму, то что Celan - румынский еврей, вы не станете спорить (надеюсь)
Я вижу Вы не последовали моему совету перечитать ещё раз , приведённую Вами же статью о поете Celan. Либо Вы не не очень хорошо знакомы с тем , что проиcxодило в Восточной Европе в 40-х годах. Поэт Celan был гражданином СССР. Город Черновцы , в котором он жил в августе 40-го был передан Румынией СССР.

Так что вопрос только в том, был ли трудбат румынским или венгерским. Хотя вот вам еще ссылка о РУМЫНСКИХ трудовых батальонах.
http://www.jewishgen.org/yizkor/Bukowinabook/buk2_113.html
The Jews were expelled from the military. They were put into work battalions, which were mostly under the command of reserve officers.
Тут речь идёт о Румынии 40-го года , т.е. до ввода туда немецких войск и начала Холокоста румынских евреев.
Это всё общие фразы , ничего конкретного , кроме упоминания одной семьи промышленников тут нет.
:D Вы мне напомнили анекдот времен моей студенческой юности про еврейского мальчика, решившего поступать в МГИМО. Его на вступительном экзамене попросили поименно перечислить погибших в Хиросиме и Нагасаки..
Cмех без причины ...
Для тех кто не понимает или не владеет информацией даю пример советских евреев : "советские евреи внесли весомый вклад в оборонную промышленность СССР - нарком боеприпасов Б.Л. Ванников, нарком танковой промышленности И.М. Зальцман, начальник Главвоенпромстроя С.Г. Шапиро, нарком путей сообщения Л.М. Каганович, конструкторы самолётов Лавочкин и Гуревич , конструктор танков Котин , конструктор авиапушек Нудельман , конструктор САУ Горлицкий)

А теперь послушаем Ваш доклад о вкладе венгерских евреев в военную промышленность Венгрии. Очень хотелось бы узнать (без иронии) были ли евреи среди конструкторов ПП 39M, танков Turan , САУ Zrinyi.

http://www.humanitas-international.org/holocaust/1944tbse.htm
1944 August 26 During a Slovak revolt, a Jewish battalion, as well as hundreds of individual Jews, take part in the capture of three major towns
О теперь я точно убедился что историю Восточной Европы 40-х годов Вы не знаете.
Специально для Вас небольшой экскурс в историю. Венгрия обьявила войну СССР 27-го июня 1941-го. Почему не 22-го как Германия и Румыния , а потому что 22-го ещё не было повода обьявлять войну СССР. А вот 26-го июня такой повод появился . В этот день самолёты без опозновательных знаков нанесли бомбовый удар по городу Кошице.
А теперь смотрим крупные города Словакии - Кошице, Нитра ,Прешов , Банска-Бистрица (интересно какие именно города имеет в виду центр Визенталя).
http://www.plaske.ua/travel/europa/Country/Slovakia.html
Спрашивается почему же поводом для вступления Венгрии в войну стала бомбёжка словацкого города Кошице.
А дело в том , что после раздела Чехословакии в 39-м город Кошице был передан Венгрии.
Так что венгерские еврейские батальоны вполне могли находится в принадлежавшем Венгрии словацком городе Кошице. И соответственно принять участие в восстании словаков в Кошице.

Кстати восстание началось 29-го , а не 26-го августа. Но это уж так , мелкий придиразм.
http://www.rubricon.com/qe.asp?qtyp...-EFC0-4A78-824F-9E6C09557BBF}&id=1&sLetter=ac
 
#83
А кукиз снести не пробовали? Некоторые до этого сами доходят...
Спасибо за совет. Слава Б-гу, что Windows переустанавливать не надо :D :D :D Вообще говоря, если вы переводите человека в режим "рид-онли", как вы об этом заявляете, это означает, что он должен иметь возможность читать форум. Читать, понимаете? Read, если по-английски. На деле же имеет место полный бан (форум становится поностью недоступен для эккаунта, который вы "перевели в рид-онли").
А насчет якобы спора с вами после бана - перечитайте темы еще раз, может, поможет. И заодно - правила форума.
В контексте нашего с Вами разговора в тех темах существенно только одно - в течении получаса после того, как вы меня забанили, вы мне дважды возразили в других ветках. Всё остальное несущественно. Вы не понимаете, что спор с человеком, которому вы сами только что заткнули рот, мягко говоря, не очень этичен?
 
#84
AFAIK eвреев держали в концентрационных лагерях.
.........................
Я вижу Вы не последовали моему совету перечитать ещё раз , приведённую Вами же статью о поете Celan. Либо Вы не не очень хорошо знакомы с тем , что проиcxодило в Восточной Европе в 40-х годах. Поэт Celan был гражданином СССР. Город Черновцы , в котором он жил в августе 40-го был передан Румынией СССР.
.......................
Тут речь идёт о Румынии 40-го года , т.е. до ввода туда немецких войск и начала Холокоста румынских евреев.
Санёк, меня это стало немножко удивлять. Аргумент типа "AFAIK" навёл на меня обвинения, что я пишу "бред и клеветнические измышления. Вашей реакцией на это обвинение была выдача "горчичника" _мне_ так что позвольте мне попросить теперь подтверждение ВАШИХ утверждений. А постольку-поскольку употребление слова "бред" разрешено правилами форума (ну вы же не возражали, когда мой постинг назвали бредом), позволю себе назвать сочетание "Jewish survivor of a Romanian labor battalion in World War II, orphan of a mother and father who perished in a Nazi camp in the Ukraine... был гражданином СССР" либо сомнительным (чтобы не опускаться до уровня некоторых моих оппонентов), либо доказывающим мое утверждение (румыны мобилизовывали граждан СССР еврейской национальности в рабочие батальоны, что явно происходило после 22 июня 1941 года).

Для тех кто не понимает или не владеет информацией даю пример советских евреев : "советские евреи внесли весомый вклад в оборонную промышленность СССР - нарком боеприпасов Б.Л. Ванников, нарком танковой промышленности И.М. Зальцман, начальник Главвоенпромстроя С.Г. Шапиро, нарком путей сообщения Л.М. Каганович, конструкторы самолётов Лавочкин и Гуревич , конструктор танков Котин , конструктор авиапушек Нудельман , конструктор САУ Горлицкий)

А теперь послушаем Ваш доклад о вкладе венгерских евреев в военную промышленность Венгрии. Очень хотелось бы узнать (без иронии) были ли евреи среди конструкторов ПП 39M, танков Turan , САУ Zrinyi.
Санёк, при всём моем к вам уважении, вы просто не понимаете, о чём идёт разговор. При всём моём уважении к Лавочкину или Гуревичу они вряд ли принимали активное участие в боевых действиях. А наша задача, как мне кажется, состояла в том, чтобы определить, могли ли быть евреи-"технари" в венгерской армии времён второй мировой войны. Как масса, статистика, а не отдельные выдающиеся личности.

Так что венгерские еврейские батальоны вполне могли находится в принадлежавшем Венгрии словацком городе Кошице. И соответственно принять участие в восстании словаков в Кошице.

Кстати восстание началось 29-го , а не 26-го августа. Но это уж так , мелкий придиразм.
http://www.rubricon.com/qe.asp?qtyp...-EFC0-4A78-824F-9E6C09557BBF}&id=1&sLetter=ac
Историю восстания вы знаете плохо. Хотя в сети много информации.
http://www.spectacularslovakia.sk/ss2001/snp.html
During the summer of 1944, partisan warfare against occupying German troops broke out in various parts of Slovakia, as part of a coordinated uprising being planned from London and Moscow. When Tiso saw the reluctance of Slovak soldiers to fire on their countrymen, he asked the Germans for help. With the murder of German troops during the night of August 27, Tiso got his wish - Nazi troops arrived in Slovakia the next day, touching off the SNP.

Partisans in western Slovakia were quickly captured, but the mountains around Banská Bystrica made it a perfect centre for the resistance movement. The allies supported the uprising with massive aid, the Soviet Union and the US flew tons of supplies into partisan territory, and French troops participated in the actual battles.
Так что 28-29 - это, скорее, начало боев. Вот только у меня ощущение, что восстание началось в контролируемой словаками части Словакии, потому что у венгров не было бы проблем стрелять по вышедшим из леса инсургентам, а ключевой момент восстания - "reluctance of Slovak soldiers to fire on their countrymen"

Так штаа, выдвинули тезис об участии еврейского рабочего батальона венгерской армии в СНВ - доказывайте. Источники, ссылки, описания...

P.S. Если не секрет, какую цель Вы преследовали, давая ссылку на "рубикон"? Вот что там видно "неподписанному" читателю:
Словацкое национальное восстание
Большая советская энциклопедия
Словацкое национальное восстание 1944, антифашистское национально-освободительное восстание словацкого народа в августе — октябре 1944. Организаторами и руководителями С. н. в. были коммунисты, проводившие линию руководства КПЧ, находившегося в...

Полный текст статьи находится в платном доступе.

Для получения доступа Вам следует оплатить и оформить подписку на энциклопедии Рубрикона.
 

Полярник

Администратор
Команда форума
#85
Canadian_Goose, или Вы прекращаете препираться по вопросоам модерации, или Вы покидаете нас снова. Я понятно выражаюсь? Это риторический вопрос.
 
#86
AFAIK eвреев держали в концентрационных лагерях.
Санёк, меня это стало немножко удивлять. Аргумент типа "AFAIK" навёл на меня обвинения, что я пишу "бред и клеветнические измышления. Вашей реакцией на это обвинение была выдача "горчичника" _мне_ так что позвольте мне попросить теперь подтверждение ВАШИХ утверждений.
Вы утверждаете обратное ? Что eвреев не держали в концентрационных лагерях ?

Предупреждение Вы получили за препирание с администрацией , и не за что другое. Кстати препираться Вы продолжаете . Но так как я отвечаю на Ваш постинг , появившийся до предупреждения Полярника, эти препирательства я проигнорирую. Но любое следующее обсуждение Вами действий администрации будет оценено соответственно.

А постольку-поскольку употребление слова "бред" разрешено правилами форума (ну вы же не возражали, когда мой постинг назвали бредом), позволю себе назвать сочетание "Jewish survivor of a Romanian labor battalion in World War II, orphan of a mother and father who perished in a Nazi camp in the Ukraine... был гражданином СССР" либо сомнительным (чтобы не опускаться до уровня некоторых моих оппонентов), либо доказывающим мое утверждение (румыны мобилизовывали граждан СССР еврейской национальности в рабочие батальоны, что явно происходило после 22 июня 1941 года)..
Источники , которые Вы даёте , постарайтесь прочитать внимательнее :
Celan was born in 1920 in Chernovitsy. Если не знаете , обьясняю Черновицы и Черновцы - два названия одного и того же города. Далее см. мой предидущий постинг по теме.


]Для тех кто не понимает или не владеет информацией даю пример советских евреев : "советские евреи внесли весомый вклад в оборонную промышленность СССР - нарком боеприпасов Б.Л. Ванников, нарком танковой промышленности И.М. Зальцман, начальник Главвоенпромстроя С.Г. Шапиро, нарком путей сообщения Л.М. Каганович, конструкторы самолётов Лавочкин и Гуревич , конструктор танков Котин , конструктор авиапушек Нудельман , конструктор САУ Горлицкий)

А теперь послушаем Ваш доклад о вкладе венгерских евреев в военную промышленность Венгрии. Очень хотелось бы узнать (без иронии) были ли евреи среди конструкторов ПП 39M, танков Turan , САУ Zrinyi.
Санёк, при всём моем к вам уважении, вы просто не понимаете, о чём идёт разговор. При всём моём уважении к Лавочкину или Гуревичу они вряд ли принимали активное участие в боевых действиях. А наша задача, как мне кажется, состояла в том, чтобы определить, могли ли быть евреи-"технари" в венгерской армии времён второй мировой войны. Как масса, статистика, а не отдельные выдающиеся личности.
Вы подали как факт наличие большого процента евреев на технических должностях в венгерской армии и военной промышленности. Когда Вас попросили привести реальные факты , Вы их не привели. Т.е реально по теме Вам сказать нечего , всё остальное , это так , ля-ля.

Если не секрет, какую цель Вы преследовали, давая ссылку на "рубикон"? Вот что там видно "неподписанному" читателю
Это глюки Рубикона, вот статья полностью. Я более склонен доверять Энциклопедии (кстати советский военно-энциклопедический словарь приводит ту же дату) , чем туристическому сайту.
Словацкое национальное восстание 1944, антифашистское национально-освободительное восстание словацкого народа в августе — октябре 1944. Организаторами и руководителями С. н. в. были коммунисты, проводившие линию руководства КПЧ, находившегося в Москве, и подпольного ЦК компартии Словакии (КПС). План вооруженного выступления был разработан подпольным Словацким национальным советом (СНС), созданным по инициативе коммунистов в декабре 1943 из представителей КПС (Г. Гусак, Л. Новомеский, К. Шмидке) и других партий, участвовавших в Движении Сопротивления. Вооруженные силы С. н. в. составляли партизанские бригады (около 15 тыс. человек), перешедшие на сторону повстанцев части словацкой армии. Повстанческая армия, созданная в ходе С. н. в., насчитывала около 60 тыс. человек; в рядах словацких партизан сражались около 3 тыс. советских граждан, а также французские, польские, болгарские, румынские, венгерские, югославские, немецкие антифашисты. Сигналом к С. н. в. послужила начавшаяся 29 августа с согласия словацкого марионеточного правительства оккупация Словакии немецко-фашистскими войсками. В тот же день развернулись активные действия вооруженных сил повстанцев. 30 августа СНС заявил от имени восставшего народа о свержении марионеточного фашистского правительства и взял власть в свои руки. К 31 августа восстанием были охвачены вся Центральная и некоторые области Восточной Словакии. 1 сентября 1944 в повстанческом центре Банска-Бистрице была принята Декларация СНС, в которой отмечалась необходимость воссоздания Чехословацкой республики, проведения национально-демократических преобразований, осуществления равноправия чешского и словацкого народов. Опираясь на национальные комитеты, в которых ведущую роль играли коммунисты, СНС восстановил демократические свободы, распустил фашистские партии и организации, освободил политических заключённых и др. Командование Советской Армии разработало план Карпато-Дукельской операции для оказания помощи восставшим, организовало переброску им вооружения, боеприпасов, продовольствия, снаряжения. 8 сентября 38-я армия 1-го Украинского фронта начала наступление от Кросно (в Польше) на юг с целью пробиться через Дукельский перевал в Словакию. Вместе с советскими войсками сражался 1-й Чехословацкий армейский корпус (сформирован в СССР). 6 октября 1944 после тяжёлых боев Дукельский перевал был взят (в память об этой операции 6 октября объявлено Днём Чехословацкой народной армии). Во 2-й половине октября 1944 гитлеровцы стянули против повстанцев превосходящие силы и овладели основными опорными пунктами С. н. в., в том числе Банска-Бистрицей (27 октября). Повстанцы отступили в горы. Партизанские бригады вели боевые действия до соединения в январе 1945 с наступавшими частями Советской Армии. С. н. в. явилось вершиной антифашистской борьбы словацкого народа под руководством КПЧ и началом национально-демократической революции в Чехословакии
Так штаа, выдвинули тезис об участии еврейского рабочего батальона венгерской армии в СНВ - доказывайте. Источники, ссылки, описания...
Извините , я пока что не получил от Вас доказательств участия еврейского батальона словацкой армии в Словацком восстании. Единственная ссылка , которую Вы привели этого не подтверждает:
http://www.humanitas-international.org/holocaust/1944tbse.htm
1944 August 26 During a Slovak revolt, a Jewish battalion, as well as hundreds of individual Jews, take part in the capture of three major towns
Где здесь сказано что этот батальон принадлежал словацкой армии? А теперь повторите пожалуйста cебе фразу Шварцнегера.

P.S.: Если не секрет, какую цель Вы преследуете , обращаясь ко мне вo множественном числе ?
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#87
Возвращаясь к этой теме: http://www.waronline.org/analysis/hitler-jews.htm
Никаких "150 тысяч еврейских солдат Гитлера" никогда не было.
 
#88
Возвращаясь к этой теме: http://www.waronline.org/analysis/hitler-jews.htm
Никаких "150 тысяч еврейских солдат Гитлера" никогда не было.
Вообще публикация подобных материалов в разделе "Аналитика" - неплохой способ подтвердить крики коричневых об "израильском военно-пропагандистском сайте Waronline". Труд г-на Островского относится к разряду полемики, но никак не аналитики.
 
#89
offtop - что плохого в словосочетании "израильский военно-пропагандистский сайт"? ИМХО, этого и добиваемся :)

Если увижу зерно, которое можно пообсуждать, то выделю новую тему.
 
#90
Крики коричневых подтверждает само существование этого сайта. Впрочем, статью ИМХО было бы правильнее поместить в раздел "Нам пишут" - "Аналитика" это все-таки больше о текущих событиях.
А сайт я предпочел бы видеть как военно-аналитический, а не военно-пропарандистский. ИМХО добиваемся мы именно этого :) .
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#91
Островский не писал нам - это я увидел его статью и попросил разрешения разместить у нас. ИМХО, она стоит того чтобы повесить в раздел аналитики... а поскольку мое ИМХО главное, то так я и сделал : )
Кроме того, я считаю что вопросы о Холокосте, и например как в данном случае - о еврейских солдатах якобы на нацистской службе, очень даже "текущие".
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#95
А что там за история с ариизацией Мильха?
С Мильхом связана интересная история:

На начальном периоде чисток когда рейхсмаршалу авиации Герингу сказали, что с Мильхом надо что-то делать, ведь он еврей, Геринг послал их подальше, заявив что "в моём ведомстве я решаю, кто еврей, а кто - нет".

А вообще о Мильхе можно прочесть здесь:

http://hronos.km.ru/biograf/bio_m/milch.html

http://www.fact400.ru/mif/reich/00100.htm

http://pogrom.org.il/rus_news.php?id=16
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#96
А вот у меня такой вопрос:

Согласно таблице на странице 78, Б.М. Риггом было выявлено (как в результате архивных изысканий, так и личных контактов) 97 евреев, служивших в вермахте и СС:

65 солдат и матросов,
5 солдат войск СС,
1 эсэсовец,
4 унтер-офицера,
13 лейтенантов,
2 в ранге унтерштурмфюрер или оберштурмфюрер войск СС (соответствует лейтенанту и обер-лейтенанту),
3 капитана,
2 майора,
1 в ранге подполковника или полковника
1 адмирал
"эсэсовец" в отличии от "солдата войск СС" - в смысле сотрудник центрального аппарата СС?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#97
Хм, а разве Лавочкин и Ванников - евреи?
Да.

Лавочкин:

http://www.vestnik.com/issues/2000/0620/win/snitkov.htm

http://www.jig.ru/history/007.html

И другое о нём:

http://www.airshow.ru/people/lavoch.htm

http://www.hrono.ru/biograf/lavochkin.html

http://combatavia.com1.ru/index91lsa.html

http://www.airpages.ru/cgi-bin/cgi_ru.pl?nav=/avia/ru30.htm&page=/ru/gs_la.htm

Ванников:

http://www.pseudology.org/people/Vannikov.htm
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#99
ОК, насколько я понял - это конкретный пример из книги. Если у кого есть оригинал книги - где конкретно служил этот эсэсовец?