Древнееврейские войны

farman · 19 Окт 2002

Кроме ТАНАХа, есть еще Иудейские древности Иосифа Флавия. Первые главы которых - вольное переложение все того же ТАНАХа.

А с колесницами боролись просто: расстреливали лошадей.
Колесница - не танк, сама ездить не может.
А дальше уж "дело техники"... фехтовальной...

sasha(israel) · 19 Окт 2002

Ядин написал книгу (если склероз не изменяет) о исскустве войн в библейских странах. достаточно распостранена. есть и в Т-А универе в сифрият хахуг ле археология. правда несколько устарела - но весьма занимательна.

Magnum · 19 Окт 2002

Есть такой писатель Давид Малкин, так у него целая серия книг про Древний Израиль - "Король Шауль", "Король Давид" и "Жизнеописание малых королей". Сам я не читал, но мне рекомендовали. Книги художественные, но автор серьезно работал с многочисленными источниками, критики утверждают, что получилось очень достоверно, без ляпов и анахронизмов. Например, подробное описание войн Шауля с филистимлянами - оружие, тактика и даже карты с направлением походов и схемы сражений. В сети книг нет, увы. Можно взглянуть на рекламу.
http://www.seferisrael.co.il/?cat=600&page=8&idbook=287

Есть такой сайт X Legio, так я там однажды нашел коллекцию ссылок по древнееврейским воинам. Там и про хазар, и еще много чего.
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/3505/index.html
http://www.geocities.com/jewishwarriors
http://www.geocities.com/jewishwarriors/ancient.html
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/3505/page6.html

digger · 19 Окт 2002

В случае с Флавием, он не указывает откуда взята информация про древние войны. Может быть, ТАНАХ - единственный источник?

farman · 20 Окт 2002

К сожалению, библиографии у книг Иосифа Флавия нет.

Совершенно очевидно, что в основу описания древнейших войн положен ТАНАХ, хотя текст Флавия и не во всем идентичен ТАНАХу.
Возможно, что Флавий использовал и не дошедшие до нас письменные труды, устные предания, а что-то и сам домысливал. Есть у него и ссылки на работы древних римских и греческих историков.

К слову сказать, текст Иудейских древностей резко меняется, когда мы доходим до римского периода. Совершенно очевидно, что книги Флавия бесценный источник сведений для всех интересующихся этим временем.

Захлад · 20 Окт 2002

Собственно, в самом ТАНАХе содержатся ссылки на книги, не дошедшие до нас, но, возможно, дошедшие до товарища Бен Матитьягу

ash · 20 Окт 2002

На мой взгляд, древнееврейские войны, зафикированные в ТАНАХе
следует смотреть начиная от вторжения еврейских войск под командованием Иеша Навина в Ханаан. И как образец войсковой операции -осада и штурм Иерихо. Тут тебе все -и разведка, и психологическая обработка противника (трубы) и тактика боевых
групп в уличных боях и инженерная подготовка к штурму неприступных стен. Почитаешь про эти бои -и становится понятно,
откуда пошла вся дальнейшая стратегия и тактика

sasha(israel) · 22 Окт 2002

стоп - стоп - стоп. без Иешуа Бин Нун плиз. современные расскопки показывают:
1) част upomyanutyh gorodov voobsche ne suschestvovala v to vremya.
2) te chto suschestvovali i byli zahvacheny - byli zahvacheny v techenii 150 let a ne v rezulтате 1 войны
3) практически все города в то время не имели укреплений - максимум сплошную цепочку домов.

Давид · 22 Окт 2002

Ну и? Он, может, так города брал, что теперь при раскопках никаких следов этих городов не обнаруживается.

Кирасир · 22 Окт 2002

Ash,

"...становится понятно, откуда пошла вся дальнейшая стратегия и тактика". По-моему, стоит быть скромнее в оценках.

sasha(israel) · 22 Окт 2002

ага Давид - и пепел собрал и черепки. первый мастер маскировки.

Давид · 22 Окт 2002

Небольшой полевой аннигилятор. Несложно.

Magnum · 22 Окт 2002

Да, они там следы геноцида заметали. Одних мирных граждан государства Амалек положили туеву кучу.

Не помню, где и когда я прочитал эту легенду, м.б. у того же Флавия ? (Или в "Войне", или в "Древностях"). Если кто встречал - подскажите.
Во время одной из войн между наследниками А.Македонского (сирийцы против египтян), в египетском войске сражался отряд еврейских лучников. Перед выступлением в поход грекоегиптяне решили устроить - по традициям того времени - гадание, "астрологический прогноз". Ниспошлют ли небеса удачу или нет? Гадали по полету птиц. Куда птицы летят, под каким углом и т.п.
Евреи подошли поближе посмотреть - а чо это вы тут делаете ? Им объяснили. Тогда командир лучников прицелился и посшибал несколько птиц.

- Вот видите, эти глупые птицы не смогли предсказать даже собственную смерть. А вы хотите, чтобы они предсказали исход войны. Хватит фигней заниматься, шагом марш!

Далее легенда гласит, что их армия первой прибыла на поле битвы, заняла более удобную позицию и в результате выиграла сражение.

palmach · 22 Окт 2002

Откуда пошла тактика я не знаю, но по крайней одно важное открытие в сфере военной науки предписывается евреям периуда восстания против Рима. В ходе осады одного из северных городов Римскими легионерами осаждённые впервые (по крайней мере впервые в соxранившихся источниках) пременили кипящее масло для отражения штурма.

Информация из журнала "Military History", так что за что купил...

Кирасир · 23 Окт 2002

Странная информация. Подобные вещи активно практиковались еще во времена походов Александра Македонского... :?

Vadik · 23 Окт 2002

Да, они там следы геноцида заметали. Одних мирных граждан государства Амалек положили туеву кучу.

Не помню, где и когда я прочитал эту легенду, м.б. у того же Флавия ? (Или в "Войне", или в "Древностях"). Если кто встречал - подскажите.
Во время одной из войн между наследниками А.Македонского (сирийцы против египтян), в египетском войске сражался отряд еврейских лучников. Перед выступлением в поход грекоегиптяне решили устроить - по традициям того времени - гадание, "астрологический прогноз". Ниспошлют ли небеса удачу или нет? Гадали по полету птиц. Куда птицы летят, под каким углом и т.п.
Евреи подошли поближе посмотреть - а чо это вы тут делаете ? Им объяснили. Тогда командир лучников прицелился и посшибал несколько птиц.

- Вот видите, эти глупые птицы не смогли предсказать даже собственную смерть. А вы хотите, чтобы они предсказали исход войны. Хватит фигней заниматься, шагом марш!

Далее легенда гласит, что их армия первой прибыла на поле битвы, заняла более удобную позицию и в результате выиграла сражение.

Ну, если речь идёт о наследниках Александра, ИМХО логичнее что это были не греко-египтяне, а греко-сирийцы Селевкиды ( в отличии от египтян Птолемеев). Во время войн между этими домами за обладание Иудеей евреи поддерживали преимущественно Селевкидов (за что получили потом кучу послаблений от Антиоха III). Но с другой стороны, известно что евреи воевали с обеих сторон... может быть и египтяне.

farman · 22 Июн 2003

Переношу из Армия, вооружение, тактика в Военную историю.

Vil · 2 Авг 2003

стоп - стоп - стоп. без Иешуа Бин Нун плиз. современные расскопки показывают:
1) част upomyanutyh gorodov voobsche ne suschestvovala v to vremya.
2) te chto suschestvovali i byli zahvacheny - byli zahvacheny v techenii 150 let a ne v rezulтате 1 войны
3) практически все города в то время не имели укреплений - максимум сплошную цепочку домов.

Во первых, все города того времени имели укрепления. Верно, что не все города (Иерусалим , к примеру) взяты не были, но все же многие пали. А результаты раскопок....странно по меньшей мере вы их трактуете, кроме того не так уж много раскопок проводилось на территории Иудеи и Самарии. Вне всякого сомнения, у Иисуса Навина не было еще разработанной тактики и стратегии, но не забывайте про количество иудейских военных сил!

Irina · 4 Авг 2003

Одной из знаменательных побед древних евреев была победа израильского цара Ахава в коалиции с Дамаском над ассирийцами при Каркаре в 854-ом году до н.э. До этого ассирийцы практически не знали поражений, и, кроме того, они довольно существенно превосходили коалицию по численности.

Но, т.к. Ахав увлекался идолопоклонством и т.п. грехами, Библия его не любила, и эта победа в ней не упоминается

.

farman · 5 Авг 2003

стоп - стоп - стоп. без Иешуа Бин Нун плиз. современные расскопки показывают:
1) част upomyanutyh gorodov voobsche ne suschestvovala v to vremya.
2) te chto suschestvovali i byli zahvacheny - byli zahvacheny v techenii 150 let a ne v rezulтате 1 войны
3) практически все города в то время не имели укреплений - максимум сплошную цепочку домов.

Нажмите для раскрытия...

Во первых, все города того времени имели укрепления. Верно, что не все города (Иерусалим , к примеру) взяты не были, но все же многие пали. А результаты раскопок....странно по меньшей мере вы их трактуете, кроме того не так уж много раскопок проводилось на территории Иудеи и Самарии. Вне всякого сомнения, у Иисуса Навина не было еще разработанной тактики и стратегии, но не забывайте про количество иудейских военных сил!

Истина, как часто бывает, лежит посередине.
Большинство городов в Ханаане, в период позднего бронзового века, городских стен как специального оборонительного сооружения не имели. Оборонительной стеной городу служила внешняя стена крайнего дома, дома же строились вплотную друг к другу, образуя таким образом непрерывную преграду для непрошенных костей.
Но отнюдь не все города в Ханаане строились таким образом, некоторые крупные города имели защитные стены, например Хацор.
Относительно же Иерихона археологические свидетельства очень скудные. Известно только, что ханаанское поселение на том месте и в то время ( Иисуса Навина ) действительно существовало.
Но было ли оно обнесено крепостной стеной, или же нет точных свидетельств не найдено.

( Источник: "Археология библейской земли", автор проф. Амихай Мазар, директор Института Археологии Еврейского угиверситета )