• Zero tolerance mode in effect!

Добивание нейтрализованного террориста - за и против

понятно,все вокруг пи**расы и только Старик одинокий самурай познавший Бусидо :D
Даааа..., много их. Везде. А к примеру в масахнасе, разрешиловке, мехесе и тельавивской мэрии так воообще каждый второй.
Это у тебя на почве собственной крутизны, все на эту тему соскакивает, или просто с аргументами напряг? Сказочки про крутых советских прапоров рассказывай тем, кто верит. Думаешь научили на пацанов трехэтажным фольклором говорить, и ты невпупенный полководец? Тут уже,ребята не служившие в СА, начинают что то подозревать...
Да какие могут быть аргументы у старшины подводника? С первого раза не понял - на второй ебал.м об переборку. Ну а про третий даже рассказывать не буду. Это уже секретные технологии. :D Тебе тем более, раз не веришь. А зря. Попался бы ты мне в свое время, я бы и из такого говна как ты сделал бы первоклассного матроса, отличника боевой и политической подготовки. Ну а если случай действительно тяжелый - закончил бы ты службу в лучшем случае в дисбате, а в худшем - бетонщиком в морстройбате. Вот там бы ты точно узнал кто настоящий невпупенный полководец.
 
Даааа..., много их. Везде. А к примеру в масахнасе, разрешиловке, мехесе и тельавивской мэрии так воообще каждый второй.

Директор встал:
- все, все, на этом подытожим все ваши предложения, я вношу свое предложение, разводить мы будем свиней.
И поскольку против вроде бы воздержавшихся нет, то подымайте руки.

Сидоров встает:
- а зачем их разводить, когда у нас их тут каждый второй.
Директор встает:
- что???
- Нет-нет, вы первый, что вы!:D
 
Да какие могут быть аргументы у старшины подводника? С первого раза не понял - на второй ебал.м об переборку. Ну а про третий даже рассказывать не буду. Это уже секретные технологии. :D Тебе тем более, раз не веришь. А зря. Попался бы ты мне в свое время, я бы и из такого говна как ты сделал бы первоклассного матроса, отличника боевой и политической подготовки. Ну а если случай действительно тяжелый - закончил бы ты службу в лучшем случае в дисбате, а в худшем - бетонщиком в морстройбате. Вот там бы ты точно узнал кто настоящий невпупенный полководец.
Так вот, говорю же, твои аргументы только на пацанов действуют. А мне пришлось из старшин и прапоров делать отличников. Причем, все такие же умные и философы жизни. А ты свои аргументы втюхиваешь в реалии израильской армии, пытаешься переделать ее в подлодку. И то не так, и это не так. Да, разберутся, сделают выводы. Напишут еще десяток инструкций. И будут добивать террористов сразу, или добивать без свидетелей, или оцеплять место проишествия, или еще чего.
 
Так вот, говорю же, твои аргументы только на пацанов действуют. А мне пришлось из старшин и прапоров делать отличников. Причем, все такие же умные и философы жизни. А ты свои аргументы втюхиваешь в реалии израильской армии, пытаешься переделать ее в подлодку. И то не так, и это не так. Да, разберутся, сделают выводы. Напишут еще десяток инструкций. И будут добивать террористов сразу, или добивать без свидетелей, или оцеплять место проишествия, или еще чего.
Иногда не надо быть гением, чтобы заметить сбой в нашей супер-пупер системе. Солдат сделал ровно то, за что многие до него получили почётную грамоту. Добил террориста. Казалось бы сделал доброе дело для граждан. Ведь смертная казнь не применяется. А террористов выпускают пачками по поводу и без, после того как откормили и обучили за наш счёт. Но нет, нашлись недовольные. Клеймители.
 
Последнее редактирование:
Иногда не надо быть гением, чтобы заметить сбой в нашей супер-пупер системе. Солдат сделал ровно то, за что многие до него получили почётную грамоту. Добил террориста. Казалось бы сделал доброе дело для граждан. Ведь смертная казнь не применяется. А террористов выпускают пачками по поводу и без, после того как откормили и обучили за наш счёт. Но нет, нашлись недовольные. Клеймители.
Нет, ну поругать то надо. Все таки , армия не место проявлять инициативу. Он попал в хреновую ситуацию, плюс усугубил поведением. В другом месте, в другое время все бы воспринялось как "так и надо". То же и с реакцией высоких чинов. Не будь громкого левого резонанса, все заняли бы позицию " не мешайте следствию, следствие разберется" . Как и не будь громкого освободительного движения, никто бы под него не копал.
Кстати, я правильно понял, что его действия квалифицировали как уголовное убийство?
 
Нет, ну поругать то надо. Все таки , армия не место проявлять инициативу. Он попал в хреновую ситуацию, плюс усугубил поведением. В другом месте, в другое время все бы воспринялось как "так и надо". То же и с реакцией высоких чинов. Не будь громкого левого резонанса, все заняли бы позицию " не мешайте следствию, следствие разберется" . Как и не будь громкого освободительного движения, никто бы под него не копал.
Во первых, наш альтернативно одарённый суд с вами не согласен, на счёт инициативы:
מידתיות היא מושג מתחום המשפט, המתאר שמירה על יחס נאות בין המטרה של נקיטת צעד כלשהו לבין התוצאה וההשלכות (החיוביות והשליליות) של צעד זה. מקורו של מושג זה הוא במשפט החוקתי.

מתקדימים של בית המשפט העליון עולה דרישה מכל אדם ומכל גוף להפעיל מידתיות בנקיטת כל צעד שהוא. בית המשפט העליון נטל לעצמו את הסמכות להתערב בהחלטות גופי ממשל במדינת ישראל, אף שהן מצויות בתחום סמכויותיהם, אם לא עמדו במבחן המידתי
ות.
Далее:
https://he.wikipedia.org/wiki/מידתיות

Во вторых, исключительно в той интерпретации, в которой её понимают судьи. Например, их высший приоритет, в эру судебного активизма:
https://he.wikipedia.org/wiki/חוק_יסוד:_כבוד_האדם_וחירותו

Который они применяют исключительно селективно. Я не слишком усложняю, нет? И тот кто не слишком сведущ в этих материях, тому стоит хорошо подумать, стоит ли оказываться в неправильном месте в неправильное время, на сером поле. Потому что, слишком многие закричат: жираф большой ему видней! И кроме толпы, ещё не растерявшей инстинкта самосохранения, заступиться будет некому.
 
«Террорист – не «мирный», он шел убивать евреев»
Председатель фракции «Бейт ха-Иегуди» подписала коллективное прошение на имя министра обороны о помиловании Элиора Азарии
Я не силен в юриспруденции, но разве помилование дает министр обороны? Разве прошение о помиловании подают не после приговора?
 
Во первых, наш альтернативно одарённый суд с вами не согласен, на счёт инициативы:

Далее:
https://he.wikipedia.org/wiki/מידתיות

Во вторых, исключительно в той интерпретации, в которой её понимают судьи. Например, их высший приоритет, в эру судебного активизма:
https://he.wikipedia.org/wiki/חוק_יסוד:_כבוד_האדם_וחירותו

Который они применяют исключительно селективно. Я не слишком усложняю, нет? И тот кто не слишком сведущ в этих материях, тому стоит хорошо подумать, стоит ли оказываться в неправильном месте в неправильное время, на сером поле. Потому что, слишком многие закричат: жираф большой ему видней! И кроме толпы, ещё не растерявшей инстинкта самосохранения, заступиться будет некому.
Во первых, нифига не понял. Там про пропорциональность действий. А вот, насчет неправилбного места и направильного времени, это относится ко всем и во всех случаях. Единственно , могу сказать, что из тысячи солдат, на месте Азарии мог оказаться максимум один, и то при условии, что фамилия на А и родом из Рамле. Почему то, я уверен, что мало кому пришло бы в голову сделать, что он сделал в его месте и в его время .
Я не зря спросил про квалификацию в его обвинении. Кажется, формулировка "арига" подходит к уголовным убийствам. Здесь должны быть другие мерки и суд имхо слишком задрал планку.
 
Во первых, нифига не понял. Там про пропорциональность действий. А вот, насчет неправилбного места и направильного времени, это относится ко всем и во всех случаях. Единственно , могу сказать, что из тысячи солдат, на месте Азарии мог оказаться максимум один, и то при условии, что фамилия на А и родом из Рамле. Почему то, я уверен, что мало кому пришло бы в голову сделать, что он сделал в его месте и в его время .
Я не зря спросил про квалификацию в его обвинении. Кажется, формулировка "арига" подходит к уголовным убийствам. Здесь должны быть другие мерки и суд имхо слишком задрал планку.
Там про то что "армия не место проявлять инициативу". Наш суд считает, что каждый гражданин, включая солдата должен действовать исходя из принципа, который лично вы не поняли. A так, да конечно, все мы крепки задним умом, и ошибок не совершаем. Кроме Азарии.
 
Кстати, я правильно понял, что его действия квалифицировали как уголовное убийство?
Разница между статьей רצח и הריגה (по котоирой обвинили Азарию) это то что первая всегда בכוונה תחילה т.е. заранее запланировано, а второе всегда нет. Третья по серьезности статья в УК это причинение смерти по неосторожности. под такую статью случай никак не подпадает, по этому остановились на הריגה.
 
Там про то что "армия не место проявлять инициативу". Наш суд считает, что каждый гражданин, включая солдата должен действовать исходя из принципа, который лично вы не поняли. A так, да конечно, все мы крепки задним умом, и ошибок не совершаем. Кроме Азарии.
Как раз что требует закон (не суд), я понял. Я не понял, почему это противоречит тому, что я сказал. То есть принцип пропорциональности, или точнее, разумной достаточности, как раз и включает избегать неразумной инициативы.
Ошибки делают все, но, как минимум, большинство хоть иногда думает о последствиях. Если бы я был уверен, что Азария после этого случая начнет это делать, то даже не сомневался, что он уже понес наказание, а включая тревогу родителей, даже черезмерное.
 
Разница между статьей רצח и הריגה (по котоирой обвинили Азарию) это то что первая всегда בכוונה תחילה т.е. заранее запланировано, а второе всегда нет. Третья по серьезности статья в УК это причинение смерти по неосторожности. под такую статью случай никак не подпадает, по этому остановились на הריגה.
Я понял. Просто думал, что военный суд имеет какие то нюансы. А то получается, что приравняли к пьяной драке со смертельным исходом
 
Хорошая статья
По законам невоенного времени
По законам невоенного времени
Хотя солдата Элиора Азарию судил военный трибунал, решение, которое принял, имеет тяжелые политические последствия. Оптимального завершения у этого суда просто быть не могло; любой вариант создавал кризисную ситуацию. Обвинение – триумф левых правозащитников типа «Бецелем», ликование палестинских радикалов, возмущение общества, для которого солдаты – наши дети, разочарование призывников, политические бури и все, что мы наблюдаем сейчас. Оправдание – беспорядки на территориях, истерика мировых СМИ, осуждение Израиля в разных международных инстанциях.

Хочется верить, что судьи исходили из чисто профессиональных соображений. Но игнорировать политическую составляющую этого дела суд не мог – оно было политическим с самого начала. Точнее, с момента обнародования ролика «Бецелем».

Единственным выходом, который позволил бы ЦАХАЛу «спасти лицо», был тот, что предложил бывший замначальника Генштаба Узи Даян: признать действия Элиора Азарии ошибкой (как вариант: превышением самообороны) и наложить на него административное взыскание. Любительская видеозапись не может быть основанием для возбуждения уголовного дела. Точка.

Армейское, да и политическое руководство выбрало иной путь. Первое осуждающее заявление тогдашний министр обороны Моше Яалон сделал прямо в день инцидента, даже не дождавшись начала расследования. Немедленно вслед за ним действия солдата осудил премьер Нетаниягу, который сейчас выступает за его помилование. Впрочем, Биби изменил свое мнение очень быстро, когда опросы показали, что большинство населения поддерживает Азарию, - тогда он призвал дождаться решения суда. Но в первый момент армейские чины, а вслед за ними и политики, бросились спасать свою репутацию.

Сегодня военные молчат, зато политики наперебой высказываются по поводу обвинительного заключения, причем, как справедливо заметил Авигдор Либерман, преследуют в первую очередь свои электоральные интересы.

Многие обозреватели и простые граждане говорят, что вердикт военного суда наносит ущерб имиджу армии. Но суд здесь – лишь последняя инстанция. Армия запятнала себя с самого начала, когда поторопилась отдать солдата на расправу. Если у кого-то оставались иллюзии, что командир в трудной ситуации будет защищать своих подчиненных, то после процесса Азарии они развеялись окончательно. Позже стало известно, что командиры давили на товарищей Элиора, требуя осудить его поступок и даже изменить свои показания. Но доверие к армии и без того уже было подорвано.

В принципе, традиция «сдавать» нижестоящих сотрудников довольно популярна в Израиле. К тому же в армии существует странное правило, по которому военнослужащий несет всю полноту ответственности за свои поступки, хотя логика подсказывает, что офицер должен отвечать за своих солдат. В случае с Азарией, как мы знаем, его командир не только не был наказан вместе с ним, но и получил повышение.

В деле Азарии, как в капле воды, отразилось множество проблем израильского общества. Одна из них – юридическая неграмотность, удивительная при таком количестве адвокатов на душу населения. Сразу после оглашения обвинения израильтяне – от простых граждан до государственных деятелей – начали требовать помилования для солдата. Дело даже не в том, что помилование возможно лишь после вынесения приговора и просить о нем могут только сам осужденный, его родственники или адвокаты. Главное - помилование заведомо подразумевает признание вины, а защитники Азарии настаивают на том, что он ни в чем не виноват.
Размытое понимание закона проявляется также в бурных протестах, доходящих до беспорядков, и в угрозах судьям. В правовом государстве никакие демонстрации, петиции и выступления политиков не могут и не должны влиять на судебную систему, даже когда общественность считает приговор несправедливым.

Впрочем, нельзя обвинять простых людей в незнании законов, если сами эти законы запутаны или вовсе отсутствуют. И главная законодательная путаница касается территорий и палестинского террора.

Де-факто мы воспринимаем террор как вражескую деятельности. Террористы ведут против нас войну. А на войне как на войне – врага уничтожают, причем иногда не самыми гуманными способами. Именно этому учат солдат ЦАХАЛа – сражаться с врагом и защищать свою страну. И даже при том, что существует «этический кодекс израильской армии», на который так часто ссылаются в последнее время, на войне приоритеты выстраиваются в очевидном порядке: на первом месте безопасность государства и его граждан, затем защита своей жизни и уже потом – моральные принципы и чистота оружия. На войне достаточно одного подозрения, что враг представляет опасность, чтобы открыть огонь. К тому же мы имеем дело с врагами, которые не руководствуются никакими моральными принципами, убивая гражданских лиц, женщин и детей. Распространяется ли на таких врагов закон? Возможно, в том случае, если это не наносит ущерба нашим гражданам и армии.

Но проблема в том, что официально войны у нас нет. Поэтому любой террорист рассматривается как обычный преступник, имеющий право на защиту закона, включая презумпцию невиновности.

Все это чрезвычайно гуманно и справедливо по отношению к убийцам, которые бросаются на нас с ножами, автоматами и поясами шахида. Но если никакой войны нет, а террористы – просто бандиты, то давайте уберем с территорий армию. Пусть порядок в Хевроне, Гуш-Эционе, Шхеме, Дженине охраняют полицейские, прошедшие специальную подготовку, а не двадцатилетние ребята, пошедшие служить по призыву. Государство не имеет право ставить перед этими ребятами выбор – рисковать своей жизнью или остаться в живых и идти под суд.
Либо давайте уже признаем, что мы ведем настоящую, без шуток и послаблений войну против террора. Признаем это на законодательном уровне, а не только в рамках пламенных выступлений наших лидеров на международных форумах.
 
Доминдальничались с "мирными террористами" в Израиле. Очередной теракт в Иерусалиме.


Солдаты с ОРУЖИЕМ разбегаются, вместо того что бы прикончить террориста.
blink.gif
 
Назад
Сверху Снизу