• Zero tolerance mode in effect!

Дайте оценку дизайну и эргономике

[KUM]TEHb
1. Это не классика
А то, что форма такова, что немного набив руку, можно оружие удерживать так, что основная масса ляжет на предплечье, а кисть можно будет держать расслабленной? Вы же бегаете м оружием на изготовку 24 часа в сутки. Да и само упраждение на изготовку за счет малой длины оружия можно будет изменить - локти не на весу, а плотно прижаты к груди. Чтобы проделать этот номер с классикой надо иметь руки ой какой хорошей длины
Т.е. даже при стрельбе руки можно держать относительно раслабленными. Так что утомлять будет гараздо меньше.
А по поводу досылателя - опять таки нехватка воображения.
есть такой анекдот по Вовочку и сосуд

Идет урок в школе. Учительница спрашивает:
- Дети, назовите какой-нибудь сосуд.
Вовочка:
- Член.
- Но это же не сосуд!
- Сосут, еще как сосут!

Фиксатор перед магазином.
Тактическая рукоять - это было выше, любой каприз за ваши деньги, ну или деньги налогоплатильщиков.
Предохранитель при желании тоже не проблема перенести
Антабку впринципе можно тоже перенести, но я предпологаю только одно место для крепления ремня, - чтобы винтовку носить стволом вниз на своего рода збруе. Короткий регулируемый ремешок, с креплением или под мышкой, с фиксированием на поясе( сбоку) стяжкой чтобы не болталось
или же крепится на ключице- автомат свисает стволом вниз, и фиксируется стяжкой на животе.
 
[KUM]TEHb
1. Это не классика
А то, что форма такова, что немного набив руку, можно оружие удерживать так, что основная масса ляжет на предплечье, а кисть можно будет держать расслабленной? Вы же бегаете м оружием на изготовку 24 часа в сутки. Да и само упраждение на изготовку за счет малой длины оружия можно будет изменить - локти не на весу, а плотно прижаты к груди. Чтобы проделать этот номер с классикой надо иметь руки ой какой хорошей длины
Т.е. даже при стрельбе руки можно держать относительно раслабленными. Так что утомлять будет гараздо меньше.
А по поводу досылателя - опять таки нехватка воображения.
есть такой анекдот по Вовочку и сосуд

Форма и угол рукояти диктуют вид хвата. Подобная рукоятка была бы удобна на эмке. Тут "руки к груди" не пройдут. Ибо угол не тот. И как не ставь руку и рукоятку - всёравно магазин мешаться удобноу хвату будет. ВОзьмите пластелин и попробуйте. Гарант даю мешаться будет. Приобщитесь к эргономике того же штайера.
 
Скажите, а как вообще может работать такая система, типа как у VIVERE MILITARE EST и ТКБ.
У меня прям разрыв шаблона, разве такое вообще бывает?
Что там внутри? Магия какая-то.
 
Берем ящик пива, короб травы и гуглим фотографии внутреннего устройства мадсена, максима или шкаса. А дальше немного фантазии и напильник.

а потом читаем шутку приведенную выше

Идет урок в школе. Учительница спрашивает:
- Дети, назовите какой-нибудь сосуд.
Вовочка:
- Член.
- Но это же не сосуд!
- Сосут, еще как сосут!
 
Разобрался с устройством без пива, травы и напильника.
Только к чему анекдот - не понял.
Думаю, так извращаться с магазином не стоит - он совершенно не мешает, даже если будет прямой.
 
Разобрался с устройством без пива, травы и напильника.
Только к чему анекдот - не понял.
Думаю, так извращаться с магазином не стоит - он совершенно не мешает, даже если будет прямой.
как раз мешает, магазин слишком далеко назад неудобно менять магазины, да и ограничение по высоте оружия и длине магазина.
А так можно наловчившись менять магазины не меняя линии прицеливания. Да и профиль оружия при стрельбе лежа, гораздо ниже. Опять таки можно запизнуть более длинный магазин. А если поизвращатся, то можно сделать 4хрядный на 75 ( он будет чуть длинее галиловского, только немного толще, и не будет сильно точать)
Чем вам это не легкое оружие поддержки ( магазин на 75 патронов и тяжелый ствол в 24")
 
Да так и так неудобно. Не убирая с линии огня перезарядить не получится никак. Чтобы быстро воткнуть, нужно видеть куда втыкаешь или руками чувствовать.
Магазин баланс оружия сильно нарушит, особенно на 75 патронов (кстати, почему именно 75, а не 80 например?)
ствол в 24" - это сколько?
Вообще, идея неплохая, только непонятно, почему её не применяют.
 
Да так и так неудобно. Не убирая с линии огня перезарядить не получится никак. Чтобы быстро воткнуть, нужно видеть куда втыкаешь или руками чувствовать.
Магазин баланс оружия сильно нарушит, особенно на 75 патронов (кстати, почему именно 75, а не 80 например?)
ствол в 24" - это сколько?
Вообще, идея неплохая, только непонятно, почему её не применяют.
1) можно при мерезарядки повернуь оружие в другую плоскость
2) даже если слегка задирать оружие вверх, угол в который будет отводится ствол будет меньше. чем если был обыкновенный магазин в 90 градусов
2.54х24 т.е. приблезительно 610 мм
3) магазин на 75 а не на 80, по той причине, что патроны переходят из 4х рядов в два, и подаются как обыкновенный 2хрядник.
Касательно баланса, оружие очень компактное, если сохранить вес в пределах 3.5 кг, без лишних облегчений, баланс будет не столь критиче, кроме того удержание несколько иное, что опять таки сводит на нет роль развесовки.
 
[KUM]TEHb я от эргономики штаера и отталкивался, правда Airsoft.

Если по вашему отталкиваться - значит взять хорошую реализацию, испортить и назвать своей, то у вас получилось.

При массе патрона в 10 г (5,45 x 39) магазин на 75 патронов будет весить килограмм. Это маразм и идиотизм. Это убьёт саму идею.

Для облегчения перезарядки гораздо эффективнее развитый магазиноприёмник.

На счёт угла ещё раз. При таком кривом угле патрон будет подаваться через промежуточное патроно-подающее утстроство. Если сделать прямую подачу в ствол (тоесть магазин под прямым углом), то можно съэкономить лишние 2-3 см минимум. После таких прикидок прикиньте габариты и у вас окажеться, что игра не стоит свеч и в габаритах не выиграете (со стандартным магазином конечно на 30 патронов). Плюс с класическим полажением магазина мы имеем надёжный удобный упор а не болтающиеся "качели" на которые ньзя упираться - магазин вывалиться. Ещё раз говорю. Идея не практична, неудобна, нежизнеспособна.

Если вас интересует действительно новаторские решения погуглите Heckler und Koch G11. Вот он образчик новаторства.
 
TEHb"]
[KUM]TEHb я от эргономики штаера и отталкивался, правда Airsoft.

Если по вашему отталкиваться - значит взять хорошую реализацию, испортить и назвать своей, то у вас получилось.

При массе патрона в 10 г (5,45 x 39) магазин на 75 патронов будет весить килограмм. Это маразм и идиотизм. Это убьёт саму идею.

Для облегчения перезарядки гораздо эффективнее развитый магазиноприёмник.

На счёт угла ещё раз. При таком кривом угле патрон будет подаваться через промежуточное патроно-подающее утстроство. Если сделать прямую подачу в ствол (тоесть магазин под прямым углом), то можно съэкономить лишние 2-3 см минимум. После таких прикидок прикиньте габариты и у вас окажеться, что игра не стоит свеч и в габаритах не выиграете (со стандартным магазином конечно на 30 патронов). Плюс с класическим полажением магазина мы имеем надёжный удобный упор а не болтающиеся "качели" на которые ньзя упираться - магазин вывалиться. Ещё раз говорю. Идея не практична, неудобна, нежизнеспособна.

Если вас интересует действительно новаторские решения погуглите Heckler und Koch G11. Вот он образчик новаторства.
1. 5.45 в принципе не предпологается как боеприпас, при такой конструкции, патроны типа 5.45 х39 в силу конструкционных особеностей будут саморазбиратся.
2. Вот если бы угол был более 30 градусов, а тем более 90(как в G11(еще часы с кукушкой в качестве примера приведите)) вот тогда понадобится допдеталь.
3. Ни разу ни качели, вот поэтому за основу надо брать магазины либо галиль, либо ак, сделать более грубым крепеж, а магазины в силу своих конструкции имеют большую жесткость конструкции чем станаговские.
4. Магазиноприемник ) вы не на стрельбище когда можно пожертвовать надежностью в пользу удобства. Лучше потратить лишние пару часов на подготовку бойца.
5 Килограмовый магазин, это не проблема, а ваше заблуждение. (в силу особеностей конструкции, придется подкоректировать подготовку бойца, но этой пойдет только на пользу)
Это тоже самое что происходит при перевооружении на таворы - бойцы которые привыкли к м16 шарахаются от тавора как черт от ладана, а молодняк чуть ли не фапает на таворы, считая м16 веслом.
 
1. 5.45 в принципе не предпологается как боеприпас, при такой конструкции, патроны типа 5.45 х39 в силу конструкционных особеностей будут саморазбиратся.
2. Вот если бы угол был более 30 градусов, а тем более 90(как в G11(еще часы с кукушкой в качестве примера приведите)) вот тогда понадобится допдеталь.
3. Ни разу ни качели, вот поэтому за основу надо брать магазины либо галиль, либо ак, сделать более грубым крепеж, а магазины в силу своих конструкции имеют большую жесткость конструкции чем станаговские.
4. Магазиноприемник ) вы не на стрельбище когда можно пожертвовать надежностью в пользу удобства. Лучше потратить лишние пару часов на подготовку бойца.
5 Килограмовый магазин, это не проблема, а ваше заблуждение. (в силу особеностей конструкции, придется подкоректировать подготовку бойца, но этой пойдет только на пользу)
Это тоже самое что происходит при перевооружении на таворы - бойцы которые привыкли к м16 шарахаются от тавора как черт от ладана, а молодняк чуть ли не фапает на таворы, считая м16 веслом.

После этого даже общаться не собираюсь с вами. Неодекват detected. Особенно то что все у вас переподготовкой лечиться, особенно килограмовый магазин, с которым масса килограм 5 будет. А о правильной развесовке можно забыть просто. Короче смысла нет - с вами больше не общаюсь.
 
TEHb"]
После этого даже общаться не собираюсь с вами. Неодекват detected. Особенно то что все у вас переподготовкой лечиться, особенно килограммовый магазин, с которым масса килограмм 5 будет. А о правильной развесовке можно забыть просто. Короче смысла нет - с вами больше не общаюсь.
Обвинить человека в неадекватности самый простой способ съехать с разговора.
Еще один интернет войн. Парнишка иди играть в страйкбол дальше.
А для начала выучи мат часть
Скажи мне сколько будет весить тяжелый ствол 610 мм? (пару наводок), и какая среднестатистическая масса средней штурмовой винтовки, как в классической компоновке так и в булпаппе, и оружия поддержки на основе этой шв.
АКМ 3.2 кг - РПК 4.7
AUG 77 c 508 мм стволом 3.8кг - AUG HBAR стволом 620мм весит 4.9 кг
L85A2 c 508 мм стволом голый весит 4.1 кг - L86а2 с 650мм стволом 7.5 кг
Tavor STAR-21 ствол 460 масса 3.6 кг
М16a2 3.8 кг - Colt M16A2 LSW( при том у м16 только утяжели ствол и конструкцию)
А теперь берем мозг, и что у нас получается (масса винтовки с магазином на 75 патронов будет меньше чем у АК с бубном(хотя я немного лицемерю 7.62 патрон м43 весит порядка 23 граммов ( 75х23 = 1725 граммов + 1.5 кг вес самого бубна, итого выходит что равный по массе акм с бубном весит 6.5 кг(Colt M16 LMG с магазином Бета С на 100 патронов весит 8.5 кг)) Но имеют меньшую плотность конструкций, Отчего пляшут как дикие в руках, и к тому же более короткий ствол. А теперь подсчитаем что у нас с .223 выходит ( 12х75 = 900 + 500 грамм ( вес 4х рядного магазина врятли будет больше) выходит масса снаряженной винтовки 4.9кг приблизительно равна разряженному РПК/AUG HBAR при равных характеристиках. И на 1.5 кило меньше АКМ с таким же боекомплектом, но уступающему по ттх
Уменьшение количества несущих деталей(без потери в рабочих площадях, т.е. элементарно увеличив КПД на единицу массы), соответственно уменьшило массу самого оружия, и из-за этого лишний килограмм, который дает тяжелый ствол. теряется. При том общая масса винтовки в приделах нормы ( LSW остается в приделах массы среднестатистической ШВ с магазином повышеной ёмкости) А сочетани массы с компактным дизайном улучшают управляемость оружия и уменьшают разброс. ( Так что такие по себе свойствам винтовки позволяют занимать нишу аналогичную IAR-27) оружие для ведения интенсивного огня. Или легкое штурмовое оружие - малые габариты дают ей преимущество в ограниченном пространстве, а длинный тяжелый ствол и солидный боекомплект огневую мощь))
Так что дорогой, либо продолжаем играть в страйкбол, и занимается бункерным поливаловом, а потом удивляеться почему в винтовка такая тяжелая, и в её магазин не помещается 10 тыщ патронов, либо для начала садимся за учебники, и знакомимся с темой. И так для общего ознакомления съезди пару раз на стрельбище, хотя-бы посмотреть.
Приятного аппетита. Кушаем.
 
Страйкболм не занимался никогда. Не гони. Сам небось страйкболятор...

Попробуй потаскать в руках 4 кг металла хотя бы часика три. Так вот. 4,5-5 кг - это эргономический предел. При большей массе использовать автомат становится затруднительно. Руки даже у тренированного человека за день при активном использовании просто отваляться. Тактического же приемущества от применении магазинов объёма больше 30 боец не получает. Более того. 30 патронов - оптимальная ёмкость для штурмовой винтовки. Опять же винтовкам с классической компановкой приаттачивать бОльший магазин граздо легче - ибо он пристыковывается в области близкой к геометрическому центру и способствует оптимальной развесовке. Большой магазин для булпапа сделает невозможным автоматическую стрельбу (ствол будет чрезвычайно сильно "заламывать" вверх) и сильно затруднит прицеливание одиночными. Это факт. Про удобство удержания такого винтаря вообще не говорю - про него можно забыть.
 
Если это оружие задумано как оружие поддержки, то для него длина не так важна. Важнее удобство использования, а этого я не вижу. Никакие "перемещения в плоскостях" тут не помогут, нужно убирать оружие подальше от плеча и перезаряжать в неудобной позе. Делать это в стесненных условиях (лежа в укрытии или просто сидя в окопе) трудно. так что это никакое не приемущество, а наоборот, недостаток. Даже обычный буллпап будет легче перезарядить.

И вообще, у VIVERE MILITARE EST butthurt. Видать, пришел он со своим пластиковым штаером к аерсофтерам и у них что-то не заладилось. Теперь он видит в аерсофтерах зло называет аерсофтерами кого попало.

Ладно, вернусь к теме.
Магазиноприемник ) вы не на стрельбище когда можно пожертвовать надежностью в пользу удобства. Лучше потратить лишние пару часов на подготовку бойца.
Килограмовый магазин, это не проблема, а ваше заблуждение. (в силу особеностей конструкции, придется подкоректировать подготовку бойца, но этой пойдет только на пользу)
Не поможет
 
[KUM]TEHb признаюсь не святой, сам страйком два три раза в месяц балуюсь, но и что-то поболее МПХ и привода в руках подержал. Помимо этого имею лицензию на длиноствол нарезной и пару железок к этой лицензии дома в сейфе, поэтому помимо полигона, часто бываю на стрельбище. А страйкбольный ауг взял, потому что гражданский у нас стоит больше чем много.
В армии сперва с РПК, потом дали ПК. Поэтому знаю что такое 5 кг и более в руках нести. И знаю что такое с этой херней в БТР или БМП залазить, и что приходится выслуживать от сослуживцев когда с этим веслом пытаешся залезть.
werwolf - перезаряжать можно не отрывая от плеча стоя,лежа , верх тармашками.
Опять так вам кажется что будет задирать из-за привычности к классическим булпапам. дело в том, что там тело затвора имеет довольно длинный ход, и значительную массу. Отсюда и все пляски, а при таком конструкции затвора в классическом понимании нет, а вся отдача уходит в плече стрелка без рычага(плеча отдачи).

Можно сделать два типа магазинов.

30-40 для коротышек(винтовок) и срочников(плохоподготовленных солдат).
и 75 для штурмовиков, сапортов и спецуры.
В период чеченских компании люди из спецуры, снабженцам устраивали АДЪ и Ерихонские трубы, чтобы те находили им бубны от рпк(т.е) магазины повышеной ёмкости.
Кроме того винтовку можно уравновесить подствольным гранатометом.
 
В армии сперва с РПК, потом дали ПК. Поэтому знаю что такое 5 кг и более в руках нести. И знаю что такое с этой херней в БТР или БМП залазить, и что приходится выслуживать от сослуживцев когда с этим веслом пытаешся залезть.

Так вот с этой "гирей" бойцам будт тяжковато. Теи более перезаряжать бОльший магазин гораздо дольше малого.

Опять так вам кажется что будет задирать из-за привычности к классическим булпапам. дело в том, что там тело затвора имеет довольно длинный ход, и значительную массу. Отсюда и все пляски, а при таком конструкции затвора в классическом понимании нет, а вся отдача уходит в плече стрелка без рычага(плеча отдачи).

При выстреле "задирает" два момента. Первый "реактивный" импульс урановешивающий импульс переданный пуле. Второй - импульс истечения газов после раскрытия полости ствола после вылета пули. "Подбрасывание" ствола получается вследствии наличия плеча момента от цнтра масс и центра приложения силы реакции от точек хвата стрелком оружия. Избавиться от этого можно собрав все точки в одну. Это чрезвычайно сложно и тяжело после этого сохранить эргономику ношения и прицеливания. Ни у кого это пока не вышло. Плюс засунув в зад "приклада" офигенски тяжкий рожок появится ещё и статически действующий момент стремящийся перевернуть винтарь. Это физика.


Можно сделать два типа магазинов.

Вот ответьте почему "бубны" не прижились в РА для АКшек и поймёте почему идея изначально ущербна.

В период чеченских компании люди из спецуры, снабженцам устраивали АДЪ и Ерихонские трубы, чтобы те находили им бубны от рпк(т.е) магазины повышеной ёмкости.
Спецуре всё специальное. Это не обсуждается.

Кроме того винтовку можно уравновесить подствольным гранатометом.

И сделать её весов в 6-8 кг? Чую разговоры опять упруться в экоскелеты...
 
Как насчет такого:

http://img692.imageshack.us/img692/4964/93791095.jpg

В перчатках наверно нормально будет.

На окно для гильз не обращайте внимания, с подобно схемой мало знаком и просто не знаю куда её перемещать.

Подозреваю, сейчас полетят тапки :)
 
Как насчет такого:

http://img692.imageshack.us/img692/4964/93791095.jpg

В перчатках наверно нормально будет.

На окно для гильз не обращайте внимания, с подобно схемой мало знаком и просто не знаю куда её перемещать.

Подозреваю, сейчас полетят тапки :)

Удерживать и стрелять будет очень не удобно. Вопервых магазин чутка, но болтается, а во вторых здоровый больно. Удобно не ухватишься.
 
Назад
Сверху Снизу