Голод на Украине (1932—1933)

[russo]

Когда я читаю что в СССР не уничтожали людей по расовому признаку, а всего лишь по классовому, то сразу приходит мысль что вот эти сотни тысяч (миллионы?) советских пленных, коммунистов и комиссаров красной армии, которых немцы расстреляли/уморили голодом/довели до смерти в концлагерях это ж тоже не считается.

Это, разумеется, все считается. Просто дело в том, что конкретно термин геноцид, в том определении в котором его приняла ООН в конце сороковых, тут не вполне применим. Уничтожения по классовой или политической принадлежности там нет, в нем только речь о национальности, религии, и так далее.

И Голодомор, и Kommissarbefehl это преступления против человечности, массовые убийства, но не геноцид. Как-то так. Впрочем то уже семантика, спор о правильном использовании и терминов. Людоедства совдепии или нацистов оно не отменяет.

 

[Аларих]

И Голодомор, ... это преступления против человечности, массовые убийства, но не геноцид. Как-то так. Впрочем то уже семантика, спор о правильном использовании и терминов. Людоедства совдепии или нацистов оно не отменяет.

И зачем по-твоему Сталину и компании понадобился голодомор?

 

[russo]

И зачем по-твоему Сталину и компании понадобился голодомор?

1) Окончательно сломить крестьянство. Со времён крестьянских бунтов которые подавляли в том числе и химическим оружием прошло всего десятилетие.
2) Продолжить снабжать опору советское власти (т.е. городской пролетариат), и поставлять зерно за границу дабы расплачиваться с иностранными кредиторами.

Понятно что неурожай был реальный, но Голодомор был создан совдепской системой, где вышеуказанные пункты, плюс неэффективность плановой экономики и традиционное коммунячье рукожопие привели к гигантским жертвам. Я даже и не помню когда у царей был последний голод с такой процентной убылью населения, при куда более низком уровне мирового научно-технического прогресса.

 

[Аларих]

1) Окончательно сломить крестьянство. Со времён крестьянских бунтов которые подавляли в том числе и химическим оружием прошло всего десятилетие.

Что значит "сломить"? Они уже почти все на тот момент были в колхозах.

2) Продолжить снабжать опору советское власти (т.е. городской пролетариат), и поставлять зерно за границу дабы расплачиваться с иностранными кредиторами.

А по-твоему городской пролетариат может без еды обходиться? И с кредиторами расплачиваться не надо?

Понятно что неурожай был реальный, но Голодомор был создан совдепской системой, где вышеуказанные пункты, плюс неэффективность плановой экономики и традиционное коммунячье рукожопие привели к гигантским жертвам. Я даже и не помню когда у царей был последний голод с такой процентной убылью населения, при куда более низком уровне мирового научно-технического прогресса.

а в 1933 удалось уже неплохоц урожай собрать

 

[vovan22]

Что значит "сломить"? Они уже почти все на тот момент были в колхозах.

Наезд на крестьянство начался в аккурат со свёртыванием проводимой политики НЭПа, то бишь в 1927 году. Когда экономическое положение СССР стало ухудшаться.

 

[Snake]

В 1933 году была еще борьба с религией.Помимо молчаливого согласия с уничтожением церквей,были бунты.Ментов и советскую администрацию руководившими сбрасыванием колоколов и подрывом церквей,местные жители линчевали вилами и косами.За это Сталин решил мстить "хохлам". http://photochronograph.ru/2016/05/07/borba-s-religiej-v-sssr/

 

[Людвиг Аристархович]

1) Окончательно сломить крестьянство. Со времён крестьянских бунтов которые подавляли в том числе и химическим оружием прошло всего десятилетие.

Дурачек Сталин - согласно Вашей логике Тамбовщину надо было голодоморить.
И степняков-скотоводов казахов в относительных цифрах тогда же загубил круче чем украинцев.

 

[sergio]

вспоминающим о голоде в РСФСР и сравнение с украинским голодомором:

вся помощь была отвергнута, даже не пустили эшелоны с продовольствием от западных украинцев под игидой Шептицкого...
валютные магазины для покупки еды, у кого родственники были заграницей и помогали - это ВЕРШИНА ЦИНИЗМА!

 

[раздвакряк]

А че только Сралину то? Улица имени Бела Куна в Питере и площадь в Москве. Любил гражданин пострелять людишек в Крыму. Само собой до сих пор посчитать не могут сколько там в расстрельные рвы легло. Улица Винокурова в Москве. Верховный Судья СССР до 1938 года. Думаю что число вынесенных им смертных приговоров тоже никто считать не будет. Можно еще дальше пойти. Памятник 230 полку НКВД в Ростове. Очень героический полк. С 20х годов занимался конвойной службой, которая включала в себя конвоирование репрессированных, оцепление мест казней и прочие нужные вещи. Список имен репрессированных из Ростова и области состоит из 4 томов если что. 10я дивизия НКВД. Есть такая улица в Волгограде. Ее командир полковник Сараев 15 лет служил в конвойных частях. Уж через него то контры и эквадорских шпионов прошло немало. Но и тут герой же. Шушкевич с Биндерой на фоне этих выдающихся личностей выглядят как школьники рядом с ворами рецидивистами. Но нас прежде всего волнуют конечно названия улиц во Львове.

Пост конечно старый, но с фактами он не дружит, в Волгограде, ул. им 10 СТРЕЛКОВОЙ Дивизии НКВД существует по причини тривиальной, эта дивизия сформированная в 1942 году при обороне Сталинграда там вместе с ополченцами костьми легка и немца к Волге не пустила. Более того, ВОВ дивизия закончила уже как часть РККА.

Жизнеописание товарища Сараева доступно там же, он на секундочку долгие годы служил в погранохране . При изучении документа никаких следов о 15 лет службы в конвойных частях:


Александр Андреевич Сараев родился в 1902 году в деревне Плесниха Азлецкой волости Кадниковского уезда Вологодской губернии[2]. Призван на военную службу Кадниковским районным военкоматом 11 октября 1924 года.

Прибыв в Харьков, был зачислен в 3-й конвойный полк войск конвойной стражи, где начал военную службу красноармейцем и вырос до командира отделения.

С 1 сентября 1925 года по 9 октября 1926 года учился в Киевской пехотной школе комсостава РККА. По окончании обучения был направлен в Ленинградскую пехотную школу комсостава РККА. С сентября 1927 года служил на должности командира взвода 3-го Ленинградского полка войск ОГПУ[2]. В 1928 году вступил в ряды ВКП(б)[3]. В августе 1930 года Александр Андреевич был назначен инструктором строевой подготовки в 9-й пограничный отряд войск ОГПУ (Псков). В июне 1932 года его перевели в 32-й полк ОГПУ на должность начальника полковой школы. Полк занимался охраной объектов на Октябрьской железной дороге. С июля 1933 года Сараев проходил службу в окружной школе младшего начсостава пограничной и внутренней охраны войск ОГПУ, и.д. старшего помощника начальника штаба по учебной части и врид начальника штаба школы. С апреля 1934 года был назначен инспектором в отдел боевой подготовки и вооружения Управления пограничной охраны и войск ОГПУ Ленинградского округа[2].

С января 1935 года начинается преподавательская часть биографии Александра Андреевича — его перевели в Московскую 3-ю пограничную школу связи НКВД им. В. Р. Менжинского на должность преподавателя тактики и топографии, а уже в июне его назначили на должность старшего руководителя тактики и топографии[4]. В 1938 году окончил вечернее отделение Военной академии имени М. В. Фрунзе[5]. В марте 1938 года он был назначен помощником начальника по учебно-строевой части и одновременно начальником учебного отдела Московского военно-хозяйственного училища пограничных и внутренних войск НКВД. С 25 ноября 1939 года получил назначение на командную должность в Новосибирск: Александр Андреевич возглавил 7-ю бригаду войск НКВД по охране железнодорожных сооружений. 23 февраля 1940 года А. А. Сараеву присвоено звание полковника[2]. С 1940 года и до момента назначения на должность командира 10-й стрелковой дивизии внутренних войск НКВД в январе 1942 года командовал 27-й бригадой войск НКВД по охране железнодорожных сооружений[6].


Войнам 10 стрелковой, есть обелиск на станции метро площади Чекистов и экспозиция в музейном комплексе "Мельница".

Зы : Звания в НКВД до 1943 года , Полковник звание воинское, а не НКВДшное, в составе наркомата были погранцы и ВОВаны носившие воинские звания. Звали это ГУ ПиВО (погранохрана и ВВ).

 

[12th]

Ну здрасте. И 3й и 32й полки внутренней охраны охраняли в том числе и городские тюрьмы, суды, привлекались к конвоированию преступного элемента как к этапу на место отбывания, так и к (особо враждебные к соввласти, опасные в своем вольнодумстве и контрреволюции) месту исполнения.
а железнодорожная охрана участовала в конвоировании эшелонов зеков и спецпереселенцев, а так же на промежуточных этапных пунктов ака местах погрузки-выгрузки зеков и спецпоселенцев.
ну а управа управления ОГПУ (погравойск и НКВД), где он служил соответсвенно следила чтобы задачи по предназначению, в том числе и вышеуказанные, исполнялись надлежащим образом.
Так что товарищ Сараев достаточно поучаствовал в предвоенном очищении Советской Родины от враждебного элемента.

 

[sergio]

Ну здрасте. И 3й и 32й полки внутренней охраны охраняли в том числе и городские тюрьмы, суды, привлекались к конвоированию преступного элемента как к этапу на место отбывания, так и к (особо враждебные к соввласти, опасные в своем вольнодумстве и контрреволюции) месту исполнения.
а железнодорожная охрана участовала в конвоировании эшелонов зеков и спецпереселенцев, а так же на промежуточных этапных пунктов ака местах погрузки-выгрузки зеков и спецпоселенцев.
ну а управа управления ОГПУ (погравойск и НКВД), где он служил соответсвенно следила чтобы задачи по предназначению, в том числе и вышеуказанные, исполнялись надлежащим образом.
Так что товарищ Сараев достаточно поучаствовал в предвоенном очищении Советской Родины от враждебного элемента.

деды кряка в нквд были... кто знает, где они засветились...

 

[раздвакряк]

деды кряка в нквд были... кто знает, где они засветились...

Завидно, не горюй , достаточно нацболов заканопатили в землю.

 

[раздвакряк]

Ну здрасте. И 3й и 32й полки внутренней охраны охраняли в том числе и городские тюрьмы, суды, привлекались к конвоированию преступного элемента как к этапу на место отбывания, так и к (особо враждебные к соввласти, опасные в своем вольнодумстве и контрреволюции) месту исполнения.
а железнодорожная охрана участовала в конвоировании эшелонов зеков и спецпереселенцев, а так же на промежуточных этапных пунктов ака местах погрузки-выгрузки зеков и спецпоселенцев.
ну а управа управления ОГПУ (погравойск и НКВД), где он служил соответсвенно следила чтобы задачи по предназначению, в том числе и вышеуказанные, исполнялись надлежащим образом.
Так что товарищ Сараев достаточно поучаствовал в предвоенном очищении Советской Родины от враждебного элемента.

И откуда такие знания?

Тогда предлогаю за одно железнодорожников заклеймить они ЗК возили, за одно заклеймим оружейников , они в расстрелах участвовали, пособники режима!!


Напоминаю, защитники Брестской укрепости небыли солдатами РККА, а прдлыми и гадкими НКВДшниками из погранохраны.

 

[раздвакряк]

Самое забавное в истории с голодомором, что в СССР отлично была налажена система тюрем, где как ни странно даже кормили, худо бедно.

А так же, все забывают, что в зап. Украине, жертве сталинского террора в сельхозместечках проживало множество евреев и за частую совместно с украинцами в соседних селах, и многие живы до сих пор и недоумевают, ну как можно было заморить голодом столько народу, как население (факт подтвержденный) опускалось до канибализма, при этом тупо могло украсть бубен, сесть на нары или тупо пешком уйти на жирующий восток.

Щас нам поведают про загранотряды.

История которую коверкают ради политики, это не история , а пропаганда.

Все архивы КГБ УССР остались в Киеве и там не найдено никаких доказательств , совсем нпаких о целенаправленном геноциде .

Как и в Поволжье в 20е, в Казахстане в 30, как и в Гражданскую.

Будьте бдительны

 

[sergio]

Завидно, не горюй , достаточно нацболов заканопатили в землю.

может у тех же голодающих или переселенцев тоталитарного режима последний кусок хлеба отбирал? может по идеологическим соображениям "врагов народа" убивал?

Самое забавное в истории с голодомором, что в СССР отлично была налажена система тюрем, где как ни странно даже кормили, худо бедно.

А так же, все забывают, что в зап. Украине, жертве сталинского террора в сельхозместечках проживало множество евреев и за частую совместно с украинцами в соседних селах, и многие живы до сих пор и недоумевают, ну как можно было заморить голодом столько народу, как население (факт подтвержденный) опускалось до канибализма, при этом тупо могло украсть бубен, сесть на нары или тупо пешком уйти на жирующий восток.

Щас нам поведают про загранотряды.

История которую коверкают ради политики, это не история , а пропаганда.

Все архивы КГБ УССР остались в Киеве и там не найдено никаких доказательств , совсем нпаких о целенаправленном геноциде .

Как и в Поволжье в 20е, в Казахстане в 30, как и в Гражданскую.

Будьте бдительны

за Поволжье видео сбросил! Там четко сказано, что Запад помогал! Украинцам ничего не пропустили, даже от соотечественников с других государств, а вот валютные магазины открывать - это кощунство!
Архивы? Будет власть в Украине адекватная, будут приглашены историки с мировыми именами, тогда будем говорить!

 

[12th]

И откуда такие знания?

Тогда предлогаю за одно железнодорожников заклеймить они ЗК возили, за одно заклеймим оружейников , они в расстрелах участвовали, пособники режима!!


Напоминаю, защитники Брестской укрепости небыли солдатами РККА, а прдлыми и гадкими НКВДшниками из погранохраны.

Ну так то такую малоизвестную организацию как Societe Nationale des Chemins de Fer Français (SNCF) до сих пор клеймят за их поведение во время ВМВ
http://newsru.co.il/arch/world/17apr2015/scnf8020.html

 

[12th]

Самое забавное в истории с голодомором, что в СССР отлично была налажена система тюрем, где как ни странно даже кормили, худо бедно.

А так же, все забывают, что в зап. Украине, жертве сталинского террора в сельхозместечках проживало множество евреев и за частую совместно с украинцами в соседних селах, и многие живы до сих пор и недоумевают, ну как можно было заморить голодом столько народу, как население (факт подтвержденный) опускалось до канибализма, при этом тупо могло украсть бубен, сесть на нары или тупо пешком уйти на жирующий восток.

Щас нам поведают про загранотряды.

История которую коверкают ради политики, это не история , а пропаганда.

Все архивы КГБ УССР остались в Киеве и там не найдено никаких доказательств , совсем нпаких о целенаправленном геноциде .

Как и в Поволжье в 20е, в Казахстане в 30, как и в Гражданскую.

Будьте бдительны

Спорное утверждение насчет кормежки
В 1933 содержалось 334300 человек
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009150
Смертность в 1933 составила 67297 человек
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009320
Что дает нам:
а) 15% умерших в среднем
б) наибольшее число выбывших за 8 лет
При том что это среднее число варировалось от лагеря к лагерю
https://corporatelie.livejournal.com/73838.html
Вплоть до 34%. Что доказывает нам что с кормежкой че то было не очень.

 

[раздвакряк]

Спорное утверждение насчет кормежки
В 1933 содержалось 334300 человек
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009150
Смертность в 1933 составила 67297 человек
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009320
Что дает нам:
а) 15% умерших в среднем
б) наибольшее число выбывших за 8 лет
При том что это среднее число варировалось от лагеря к лагерю
https://corporatelie.livejournal.com/73838.html
Вплоть до 34%. Что доказывает нам что с кормежкой че то было не очень.

Что то подсказывает, что лучше так чем детей жрать??? Или у УкраинЫ свой путь?

 

[раздвакряк]

Ну так то такую малоизвестную организацию как Societe Nationale des Chemins de Fer Français (SNCF) до сих пор клеймят за их поведение во время ВМВ
http://newsru.co.il/arch/world/17apr2015/scnf8020.html

Да, и посудомоечные машины Бошь сжечь, и Фольксваген

 

[раздвакряк]

может у тех же голодающих или переселенцев тоталитарного режима последний кусок хлеба отбирал? может по идеологическим соображениям "врагов народа" убивал?


за Поволжье видео сбросил! Там четко сказано, что Запад помогал! Украинцам ничего не пропустили, даже от соотечественников с других государств, а вот валютные магазины открывать - это кощунство!
Архивы? Будет власть в Украине адекватная, будут приглашены историки с мировыми именами, тогда будем говорить!

Выводы, украинцев никто не любил и тогда и сейчас, более того, они такие унылые и сейчас, что имея архивы ничего доказать не могут???


Или небыло ничего??