• Zero tolerance mode in effect!

Голод на Украине (1932—1933)

Полностью согласен и хочу повторить свое ИМХО которое озвучивал.
Голодомор в Украине был не случаен, он не был результатом просчетов, ошибок или халатности местной или центральной власти.
В то время в Украине большинство населения жило в селах и жило хорошо. Их особое вдохновляли идеи коммунизма. Народ жил самодостаточно, уверенно и уважая себя. Все попытки тронуть крестьян заканчивались созданием местных самоуправлений, самооборон и отрядов типа махновцев, холодноярской республики и т д. Которых трудно было победить. Так могло продолжаться до бесконечности.
Создав голод и загнав людей до уровня скотины пожиравшей трупы своих детей склоне были сломаны морально окончательно и бесповоротно.
Я хорошо знаю сельскую жизнь украинского села. Никакой неурожай год или два никак не мог вызвать такой голод. Тем более по словам стариков (я не могу оценить их правдивость), урожай был обычный. У нас если не выросла пшеница, то выросла картошка. Если озимые померзли весной, их летом пересевают в другие культуры. Погибли овощи, есть фрукты, вымерзло все нахер - спокойно бесплатно пасутся коровы, свиньи, утки, куры, гуси, кролики. Есть всегда мясо, молоко, яйца. На огороде огурца, помидоры, зелень все лето. В бочках все солится на зиму. И т д Ну никак не природа голода не допустит.
Только системное изъятие продуктов и скота привел к такому факту. Правительство знало масштабы голода и не только не помогало, но наоборот закрывало крестьянам возможность выжить за счет убегания в города или за пределы Украины. Тоесть действовало сознательно и своего добилось. От 3 до 7 ЕМНИП миллионов умерших по разным оценкам безо всякой войны. Это - геноцид по национальному признаку в результате которого пострадали и национальные меньшины.
Тем, кто апеллирует о одновременном голоде в Поволжье, на Кавказе и т д, хочу сказать, что там проводился ИМХО такой же геноцид направленный на уничтожение той части населения, которая сопротивлялась власти коммунистов.
Украина была богата на хлеб. А Сталину нужен был хлеб для закупки оружейных заводов и деньги для своих агентов за рубежом, чтобы реализовать свою мечту - организовать вторую мировую войну и как следствие из нее - мировую революцию. Никаких других средств и возможностей добыть эти заводы у него не было. Если бы на хлеб была богата любая другая республика СССР, голодомор был бы там. Это главное. Ну и попутно голодом усмирялись и уничтожались активные украинские селяне.
 
Украина была богата на хлеб. А Сталину нужен был хлеб для закупки оружейных заводов и деньги для своих агентов за рубежом, чтобы реализовать свою мечту - организовать вторую мировую войну и как следствие из нее - мировую революцию. Никаких других средств и возможностей добыть эти заводы у него не было. Если бы на хлеб была богата любая другая республика СССР, голодомор был бы там. Это главное. Ну и попутно голодом усмирялись и уничтожались активные украинские селяне.
Все бы так, если бы не миллионы погибших мирных украинцев. Формально пользуясь такой логикой можно заявить, что гитлеру нужны были деньги на войну, и нужно было экономить ресурсы, которые тратили на кормежку бесполезных евреев. Поэтому он изымал их имущество ну и уничтожали попутно.
 
Нет. Тогда бы Гитлер просто не кормил евреев (бред какой, он их и так никогда не кормил), но он их именно массово убивал, тратя на это не малые средства.
отбирать весь хлеб и не давать людям уехать это тоже умышленное массовое убийство, не хуже расстрела. тут нет никакой разницы.

и аргумент "не только украинцы" тоже мимо. гитлеровцы и цыган геноцидили. и гомосексуалистов
"Беседовали мы с ним всего раза два. Помню, Миша говорил (текст слегка облагорожен):

– Я пацаном был, когда здесь немцы стояли. Худого не делали, честно скажу. Кур забрали, свинью у деда Тимохи… А худого не делали. И баб не трогали. Те даже обижаться стали… Мой батя самогонку гнал. На консервы менял у фашистов… Правда, жидов и цыган они того…

– Расстреляли?

– Увезли с концами. Порядок есть порядок…

– А ты говоришь, худого не делали.

– Худого, ей-богу, не делали. Жидов и цыган – это как положено…

– Чем же тебе евреи не угодили?

– Евреев уважаю. Я за еврея дюжину хохлов отдам. А цыган своими руками передушил бы.

– За что?

– Как за что?! Во дает! Цыган и есть цыган…"
 
Не совсем так, зерновые в денежном исчислении составе экспорта 32-33 гг были на третьем, или четвертом месте, точно не помню. Первые места были у леса и нефтянки. Вот так вот, сильно "деньги были нужны"...

На это уже был ответ несколькими страницами ранее в теме про Украину:

А тем временем:
В августе 1930 г.
Сталин писал Молотову: «Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1– 1,5 млн. пудов. Я думаю, что этого мало. Надо поднять теперь же (норму) ежедневного вывоза до 4-4 млн. пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов... Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».
Оба упомянутых Сталиным завода спроектированы Каном. Из текста письма ясно, что валюту для оплаты деятельности Кана Сталин получал, продавая в США хлеб в самый разгар массового голода в СССР. Можно с большой долей уверенности утверждать, что миллионы жертв страшного голода 1930-1934 гг. – это результат стремления Сталина как можно быстрее оплатить заказы по поставкам оборудования для объектов, проектировавшихся в первую очередь Альбертом Каном.
А тем временем:
За три года - 1927, 1928 и 1929 - отправлено за границу на 390 млн. руб. золота.
За эти годы много золота отправлялось в адрес Рейхсбанка.
По книгам Госбанка за 9 лет, с 1923 по 1930-31 гг., Рейхсбанк получил от нас золота свыше 1 миллиарда марок, английские банки - на 600 млн. мар., скандинавские и американские - на 650 млн. марок.
Но кроме того, золото посылалось непосредственно полпредам и другим агентам для различных политических и пропагандистских целей. Этого учесть нельзя вовсе.
А тем временем
12 декабря 1930 Постановление ЦИК и СНК СССР зафиксировало более 30 категорий лишенцев(их лишали гражданских прав): бывших землевладельцев, бывших торговцев, бывших кулаков, бывших владельцев частных предприятий, служителей культа, монахов, монахинь, бывших членов оппозиционных политических партий и т.д.

Сталин в письме Молотову русским по белому написал, что для чего изымают хлеб. Голодомор непокорных украинцев это была второстепенная цель. Или следствие.
 
Украина была богата на хлеб. А Сталину нужен был хлеб для закупки оружейных заводов и деньги для своих агентов за рубежом, чтобы реализовать свою мечту - организовать вторую мировую войну и как следствие из нее - мировую революцию. Никаких других средств и возможностей добыть эти заводы у него не было.
Это логическое обоснование, не упоминающее вред большевицкого хозяйствования годами ранее. Комиссары распоряжались землей и населением как марсиане, совершенно не понимая элементарных вещей и связи с выемкой семенного фонда в этом году и неурожая в следущем.
 
Это логическое обоснование, не упоминающее вред большевицкого хозяйствования годами ранее. Комиссары распоряжались землей и населением как марсиане, совершенно не понимая элементарных вещей и связи с выемкой семенного фонда в этом году и неурожая в следущем.
Сталин поставил задачу - индустриализация всей страны. Проще - ускоренный выпуск танчиков самолетиков и прочего военного железа. А для всего этого нужны импортные заводы. Поэтому продавали все что продавалось. И в стране дураков закипела работа. Как умели так и делали.
 
На это уже был ответ несколькими страницами ранее в теме про Украину:



Сталин в письме Молотову русским по белому написал, что для чего изымают хлеб. Голодомор непокорных украинцев это была второстепенная цель. Или следствие.
Ага. В 1930г. Болдом год выделять?
В 1930 г. СССР выбросил на рынок 4,8 млн. т. хлеба. В это же время, при подготовке к «большому скачку» индустриализации стал резко возрастать экспорт других сырьевых товаров. Если за хлеб удалось выручить 883 млн. рублей в год, то пушнина и лен дали почти 500 млн., а нефтепродукты и лесоматериалы — 1430 млн. Благодаря «трудовому энтузиазму», особенно заключенных ГУЛАГа, экспорт древесины вырос с 1 млн. кубометров до 6 млн. кубометров в год в начале 30-х гг

Знаете в чем разница между цифрами 1930 и 1932? А в чем разница, если эти цифры обозначают года?

А теперь смотрим на тоннаж:

  • 1930 год — 4,76 млн тонн[4]
  • 1931 год — 5,06 млн тонн[5]
  • 1932 год — 1,73 млн тонн[6]
  • 1933 год — 1,68 млн тонн[7]
  • 1934 год — 769 тыс. тонн[8]
  • 1935 год — 1,52 млн тонн
И дополнительная ремарка. Чтоб хоть как то сохранить цены от стремления к 0 на зерно, американским доплачивалась небольшая субсидия дабы поля не засевались. Продовольствие уничтожалось. Европа вводила эмбарго на поставки, из-за советского демпинга, дольше всего поставки продолжались в Италию, но и там сельхозпроизводители взбунтовались, это против дуче то! Млн т зерна урожая 1930 и млн т зерна урожая 1932 г это совсем разные деньги.

Также совсем разные деньги были нужны:
Количество договоров, заключенных в год с западными фирмами, которое возросло в 1929–1930 г. с 48 до 59, в 1931 г. упало до 10. В начале 1931 г. продолжали действовать 124 таких договора, а через год — только 74, и дальше это число продолжало падать — заключалось все меньше новых договоров. Руководство СССР нередко досрочно расторгало соглашения с западными фирмами вследствие «малой их эффективности» или «относительно быстрого полного освоения и наших собственных достижений, которые перекрывали опыт и возможности инофирм». На пике сотрудничества стоимость договоров составляла 77,3 млн. руб.
Шубин.
 
Сталин поставил задачу - индустриализация всей страны. Проще - ускоренный выпуск танчиков самолетиков и прочего военного железа. А для всего этого нужны импортные заводы. Поэтому продавали все что продавалось. И в стране дураков закипела работа. Как умели так и делали.
Как на вашем государстве это отбилось? У вас тоже аграрные края и можно было много чего отобрать и продать...
Есть понятие кредита, займа и тд. Можно было продавать ресурсы, сгоняя весь народ на карьеры и в шахты. Были лагеря, ресурсы которрых можно было бросить на это дело.
Суть в том, что украинцы западной Украины и диаспоры из-за океана предлагали совку продовольственную помощь для соотечественников, но совок категорически ее не принимал и орал, что это империалистическая пропаганда! Для иностранных дипломатов делались показушные экскурсии, перед чем по маршруту на всех улицах убирали трупы. Это как назвать?
 
Я не отрицаю факт Голодомора. Я говорю о том что причины были гораздо масштабнее , чем просто заморить украинцев голодом. Сталин убивал двух зайцев: ускоренно готовился к 2МВ и заодно расправлялся с нелояльным населением.
 
dionis78, вот замечательная книжечка, называется Внешняя торговля СССР за 1918—1940 гг. (Статистический обзор). Часть I, в частности нам начиная со 120-х страниц.

В 1932 г за зерновые выручили 180 млн., за сырье растительного и животного происхождения, кроме продовольствия, 673, из них пушнину 150, лес 183, нефтепродукты 348 , а с углем и рудой 505, только тканей на 183, продовольственных товаров(без зерна) 264. И куча других наименований.

Это, блять, меньше 10% выручки! Можете уже начинать рассказывать, что Катастрофа была лишь побочным следствием подготовки Гитлера к ВМВ, ну там отжатия финансового капитала, и заодно расправа с нелояльным населением. Действительно, мировое господство, причина гораздо масштабней, чем геноцид евреев.

Впрочем, даже после того, как это все заявите, здесь, или в профильной теме, не ожидайте, что я соглашусь с этим, или пойму доводы.
 
Сталин в письме Молотову русским по белому написал, что для чего изымают хлеб. Голодомор непокорных украинцев это была второстепенная цель. Или следствие.
Товарищу сталину верим... Это уже смешно. Кроме того : если я убиваю кого - то ради денег, то я все равно убийца
 
Я не пытался возразить, только добавил красок.
убивали двух зайцев: уничтожали непокорных, этническое население, плюс изымалось все, на чем можно было заработать... Нету этнического населения - нету хозяев земли, значит она принадлежит новым хозяевам... Эта тактика использовалась много веков, потом глядишь: все принадлежит РФ и все как-то стали русскими...
 
Ну и ладно. Если есть памятники Шухевичу, то не смей обвинять русских за памятники Сталину. В моральном плане это два совершенно одинаковых урода,просто у Сталина было больше возможностей для преступлений.

А че только Сралину то? Улица имени Бела Куна в Питере и площадь в Москве. Любил гражданин пострелять людишек в Крыму. Само собой до сих пор посчитать не могут сколько там в расстрельные рвы легло. Улица Винокурова в Москве. Верховный Судья СССР до 1938 года. Думаю что число вынесенных им смертных приговоров тоже никто считать не будет. Можно еще дальше пойти. Памятник 230 полку НКВД в Ростове. Очень героический полк. С 20х годов занимался конвойной службой, которая включала в себя конвоирование репрессированных, оцепление мест казней и прочие нужные вещи. Список имен репрессированных из Ростова и области состоит из 4 томов если что. 10я дивизия НКВД. Есть такая улица в Волгограде. Ее командир полковник Сараев 15 лет служил в конвойных частях. Уж через него то контры и эквадорских шпионов прошло немало. Но и тут герой же. Шушкевич с Биндерой на фоне этих выдающихся личностей выглядят как школьники рядом с ворами рецидивистами. Но нас прежде всего волнуют конечно названия улиц во Львове.
 
Вся проблема в том. что в России что при переходе от царизма к социализму , проскочили этап построения буржуазного общества.
В России руководили построением социализма, люди, становление которых, как личностей, произошло при царизме.
Они прекрасно осознавали сильные и слабые стороны царизма. Понимали причины, почему Николай II проиграл и закончил жизнь в результате расстрела его и его семьи.
Поэтому они противопоставили именно царизму построение социализма. Но при этом не оказывались, от некоторых методов и способов управления, которые считали положительными в эпоху царизма, только с поправками, исходя из собственных воззрений.
За классовый террор, они стояли горой. Понимая. что они живы только благодаря тому. что НиколайII был излишне мягок.
Другими словами, они устранили недостатки царской системы прежде всего в системе управления.
Не только земля и средства производства рассматривались, как ресурс, но и население страны также рассматривалось, как ресурс.
Отсюда и расхожее выражение "винтиков и шестерёнок" в гос машине.
Тот "социализм", который построил Сталин, мог выжить только в том случае, если принцип монополизма внедрялся,сохранялся и развивался, как во внутренней политике, так и во внешней.
Это цель, а при достижении этой цели хороши все средства . Так как достижение этой цели это гарантия политического выживания руководства и лично Сталина. Таким образом цель оправдывала средства.
Внутренний же монополизм, рассматривался, как одна из основ, построения внешнего монополизма социалистического устройства.
Таким образом голодомор( и не только в Украине), это осознанный акт Сталина.
 
Назад
Сверху Снизу