• Zero tolerance mode in effect!

Гнойник на северной границе

вы у меня потом там еще счет за свет попросите. Исторический опыт уже как бы есть- АЮЛ....
ЗЫ. Тут у местных (в Дибиле) несколько иные версии касательно АЮЛ....
Пиздят твои местные как дышат, а дышат часто :). Там с АЮЛ случилось как. Разговоры о выходе из Ливана начались еще до прихода Барака к власти, а переговоры об этом начались сразу после в 99-м. Этого никто не скрывал и даже провели демаркацию будущей международной границы, которая сегодня голубая линия, совместно с представителями ООН и ЛАФ. Кстати, тогда официально Ливан не имел никаких территориальных претензий к Израилю. Это потом они вспомнили про гору Дов и соппредельные территории (как они их называют фермы Шебаа). Помог им в этом няшин папа, старый людоед Хафез Эль-Асад, которому позарез нужен был повод для сохранения хизбаллы, как инструмента давления на нас. Он типа сказал ливанчегам "А хотите землицы в подарок?" Те сразу захотели (попробовали бы не захотеть огребли бы от хезов и от еще сидевшей тогда в Ливане сирийской армии). А он им и говорит, "А вон она, у евреев, хотите забирайте. Не знаете как? Вот, бородатая жаба Насралла вам поможет".
За несколько месяцев до выхода наши скзали АЮЛ: "Мы уходим, хотите уходите к нам, хотите оставайтесь, всю технику и оружие мы вам оставим." Те естественно не хотели, что и не удивительно, их положение их устраивало. У них там были дома, семьи, многие жители приграничных деревень работали в Израиле и т.д. Так или иначе выбора у них не осталось, но они почему-то думали, что как-то пронесет. Вместо того чтобы собрать манатки и свалить они ждали что им сообщат загодя и постелят ковровую дорожку до Израиля. А т.к. многие военнослужащие АЮЛ, стучали хизбалле (очень хлебное было занятие кстати) наши сильно опасались, что если сообщат АЮЛ заранее дату выхода, то обернется это крупными потерями во время, собственно, выхода. Тут следует оговориться и сказать, что АЮЛ делала то что она делала не из сионизма и любви к Израилю, а ради себя самих. Все это привело к тому, что во время выхода случилась мини гуманитарная катастрофа с беженцами. Многокилометровые очереди старых мерсов груженных всем, что можно было унести с собой и прочие красочные картинки.
Тем не менее, всех кто хотел к нам пустили, предоставили жилье, вид на жительство и возможность работы, а впоследствии и гражданство со всеми правами. Но этого нашим бывшим союзникам было мало, они хотели:
1. Больше ништяков
2. Организованную интеграцию в АОИ
И в этом им отказали, на что они и обиделись. Кто хотел вернулся в Ливан, отсидел 3 года за участие в незаконных бандформированиях ( ты в курсе :) - есть законные бандформирования, а есть нет) и вернулся к себе в село. Кто мог свалил в "сраную Фрашку". Многие получили там статус беженцев, а те у кого были там родственники вид на жительство. Небольшая часть осталась в Израи
 
Пиздят твои местные как дышат, а дышат часто :). Там с АЮЛ случилось как. Разговоры о выходе из Ливана начались еще до прихода Барака к власти, а переговоры об этом начались сразу после в 99-м. Этого никто не скрывал и даже провели демаркацию будущей международной границы, которая сегодня голубая линия, совместно с представителями ООН и ЛАФ. Кстати, тогда официально Ливан не имел никаких территориальных претензий к Израилю. Это потом они вспомнили про гору Дов и соппредельные территории (как они их называют фермы Шебаа). Помог им в этом няшин папа, старый людоед Хафез Эль-Асад, которому позарез нужен был повод для сохранения хизбаллы, как инструмента давления на нас. Он типа сказал ливанчегам "А хотите землицы в подарок?" Те сразу захотели (попробовали бы не захотеть огребли бы от хезов и от еще сидевшей тогда в Ливане сирийской армии). А он им и говорит, "А вон она, у евреев, хотите забирайте. Не знаете как? Вот, бородатая жаба Насралла вам поможет".
За несколько месяцев до выхода наши скзали АЮЛ: "Мы уходим, хотите уходите к нам, хотите оставайтесь, всю технику и оружие мы вам оставим." Те естественно не хотели, что и не удивительно, их положение их устраивало. У них там были дома, семьи, многие жители приграничных деревень работали в Израиле и т.д. Так или иначе выбора у них не осталось, но они почему-то думали, что как-то пронесет. Вместо того чтобы собрать манатки и свалить они ждали что им сообщат загодя и постелят ковровую дорожку до Израиля. А т.к. многие военнослужащие АЮЛ, стучали хизбалле (очень хлебное было занятие кстати) наши сильно опасались, что если сообщат АЮЛ заранее дату выхода, то обернется это крупными потерями во время, собственно, выхода. Тут следует оговориться и сказать, что АЮЛ делала то что она делала не из сионизма и любви к Израилю, а ради себя самих. Все это привело к тому, что во время выхода случилась мини гуманитарная катастрофа с беженцами. Многокилометровые очереди старых мерсов груженных всем, что можно было унести с собой и прочие красочные картинки.
Тем не менее, всех кто хотел к нам пустили, предоставили жилье, вид на жительство и возможность работы, а впоследствии и гражданство со всеми правами. Но этого нашим бывшим союзникам было мало, они хотели:
1. Больше ништяков
2. Организованную интеграцию в АОИ
И в этом им отказали, на что они и обиделись. Кто хотел вернулся в Ливан, отсидел 3 года за участие в незаконных бандформированиях ( ты в курсе :) - есть законные бандформирования, а есть нет) и вернулся к себе в село. Кто мог свалил в "сраную Фрашку". Многие получили там статус беженцев, а те у кого были там родственники вид на жительство. Небольшая часть осталась в Израи
Ну у них несколько отличная версия, но конечно это и понятно в данной ситуации. У каждого правда своя....
ЗЫ. Рядовые бойцы вроде всего по 6 месяцев отсидели.
 
ЦАХАЛЬ по несколько раз в год пересекает забор и внедряется по паре сотен метров на тер. Ливана, с техникой и во всеоружие.
Вы же не хотите чтоб на каждое такое внедрение вызывался патруль ЮНИФИЛ и начинал "принимать все необходимые действия" дабы предовратить "hostile action"? ну и как здесь уже говорилось сбивать БПЛА наши они тоже могут начать.
Так что пусть лучше продолжают делать то что делают, главное чтоб успели бункеры глубокие накопать.
 
ЦАХАЛЬ по несколько раз в год пересекает забор и внедряется по паре сотен метров на тер. Ливана, с техникой и во всеоружие.
Вы же не хотите чтоб на каждое такое внедрение вызывался патруль ЮНИФИЛ и начинал "принимать все необходимые действия" дабы предовратить "hostile action"? ну и как здесь уже говорилось сбивать БПЛА наши они тоже могут начать.
Так что пусть лучше продолжают делать то что делают, главное чтоб успели бункеры глубокие накопать.
Насколько я знаю, пересечение забора- это еще вовсе не пересечение БлюЛайн автоматом....
 
Насколько я знаю, пересечение забора- это еще вовсе не пересечение БлюЛайн автоматом....
Индид со. Забор и дорога со следовой полосой построены из соображений топографии и удобства. По этому есть немало мест где куски израильской территории остались за забором и.е. как бы на территории Ливана.
 
И какая у жителей Дебеля версия изложения событий? Просто интересно.
"Ушли, бросили нас, обещали поддерживать, в Израиле мы были никому не нужны, обманули, пришлось возвращаться, попали в тюрьму, теперь житуха совсем хреновая, не то что при Израиле было (sic!), ай-ай, скоро опять война, все здесь порушат, мы все умрем....итд итп" Что они еще могут нам сказать то?
 
"Ушли, бросили нас, обещали поддерживать, в Израиле мы были никому не нужны, обманули, пришлось возвращаться, попали в тюрьму, теперь житуха совсем хреновая, не то что при Израиле было (sic!), ай-ай, скоро опять война, все здесь порушат, мы все умрем....итд итп" Что они еще могут нам сказать то?
При нас им действительно жилось получше. Посуди сам, зарплата рядового была 600$ что выше зарплаты рядового АОИ сегодня вдвое (а тогда разница была примерно вчетверо) офицеры получали соответственно больше. По израильским меркам того времени это были небольшие оклады, но при ливанских ценах жить они на них могли весьма неплохо. Плюс все члены семьи военнослужащего АЮЛ получали право на работу и на медицинскую помощь в Израиле. Было кстати немало врачей-ливанцев в израильских больницах тогда.
Служба у них была не пыльная. Почти как твоя сегодня, только в отличии от тебя они каждый день возвращались с ОП (находившегося часто в родном селе) домой.
Те из них кто хотел устроиться получили в Израиле для этого все условия (им даже давали корзину абсорбции, как новым репатриантам). Вот эти например очень хороший Арак гонят. Кстати на момент выхода АОИ из Ливана больше половины служивших в АЮЛ были шииты.
 
Последнее редактирование:
Я понимаю что у вас хотелки распухли, но то что вы описываете в юридической практике дай Бог есди на "враждебное намерение" потянет. Так что остыньте опять таки.
Это не мои хотелки распухли, это Ваша попытка само оправдаться выглядит беспомощно. И доказательством этому служат не только мои аргументы, но и Ваши собственные слова в другом посте:
Если вам уж так понравился пункт 12 (который трактовать действительно можно как влезет- чем Израиль и пользуется постоянно)
Раз Израиль заявляет, что пункт 12 применим, то значит с юридической точки зрения установка ракет и наблюдателей Хизбалой в Южном Ливане являются враждебными действиями.

То был юмор вообще то Не будьте так серьезны.....
Написано с юмором. Только этот юмор подтверждает то, что вы отлично все понимаете, хотя и лепите сейчас одну отмазку за другой.

Я использую не "отмазки" а вообще то ROE ЮНИФИЛ от 2006 года. Мы можем применять силу только в случае самообороны. Вы это понимаете или нет? Так что в данном случае (мирный роадблок)- "все необходимые действия" и будут вызвать ЛАФ. Они могут применят методы силового воздействия по отношения к местному населения. Будут ли они это ради нас делать- большой вопрос...
И опять отмазка. О том, что Юнифил дано право применять все необходимые меры для недопущения других военных сил и их оружия написано в постановлении ООН. Никакая организация, находящаяся на более низком иерархическом уровне, не может лишить Юнифил этого права. Более того, в самом пункте отмечается, что эти меры могут применяться Юнифил :
... в районах развертывания их сил для обеспечения того, чтобы район их операций не использовался в целях осуществления какой бы то ни было враждебной деятельности, для противодействия попыткам помешать им насильственными средствами выполнять свои обязанности согласно мандату Совета Безопасности ...
А в другом пункте за номером 8 записано, что одной из задач является:
никаких иностранных сил в Ливане без согласия его правительства;
– никакой продажи или поставки Ливану оружия и связанных с ним материалов, за исключением случаев, когда это санкционировано его правительством;
Тем самым, Юнифил наделен правом применять все необходимые меры по недопущению установки ракет и размещению наблюдателей Хизбалой.

Вот ещё одно доказательством неверности Ваших слов: "Мы можем применять силу только в случае самообороны". Я взял его с сайта Юнифил:
Can UNIFIL use force?
...
we have the authority and the ability to react forcefully to any hostile act.

Should the situation present any risk of resumption of hostile activities, UNIFIL rules of engagement allow it to respond as required. In this respect, UNIFIL commanders have sufficient authority to act forcefully.
А вот по поводу самообороны:
In implementing their mandate, all UNIFIL personnel may exercise the inherent right of self-defence. In addition, the use of force beyond self-defence may be applied within UNIFIL’s capabilities to ensure that its area of operations is not utilized for hostile activities; to resist attempts by forceful means to prevent UNIFIL from discharging its duties under the mandate authorized by the Security Council ...
Так что прямо сказано, что Юнифил можно применять силу не только в целях самообороны.
 
Это не мои хотелки распухли, это Ваша попытка само оправдаться выглядит беспомощно. И доказательством этому служат не только мои аргументы, но и Ваши собственные слова в другом посте:
Раз Израиль заявляет, что пункт 12 применим, то значит с юридической точки зрения установка ракет и наблюдателей Хизбалой в Южном Ливане являются враждебными действиями.

Написано с юмором. Только этот юмор подтверждает то, что вы отлично все понимаете, хотя и лепите сейчас одну отмазку за другой.

И опять отмазка. О том, что Юнифил дано право применять все необходимые меры для недопущения других военных сил и их оружия написано в постановлении ООН. Никакая организация, находящаяся на более низком иерархическом уровне, не может лишить Юнифил этого права. Более того, в самом пункте отмечается, что эти меры могут применяться Юнифил :
А в другом пункте за номером 8 записано, что одной из задач является:
Тем самым, Юнифил наделен правом применять все необходимые меры по недопущению установки ракет и размещению наблюдателей Хизбалой.

Вот ещё одно доказательством неверности Ваших слов: "Мы можем применять силу только в случае самообороны". Я взял его с сайта Юнифил:

А вот по поводу самообороны:
Так что прямо сказано, что Юнифил можно применять силу не только в целях самообороны.
всем все понятно и перетерто не единожды. Положение не изменится и просто уже скучнО.
 
всем все понятно и перетерто не единожды. Положение не изменится и просто уже скучнО.
Я дико извиняюсь. Серьёзно. Но тут форумчанин @slab105 пользуясь авторитетом служащего в Юнифил лепит отмазки, требует привести тексты документов и вводит в заблуждение. Так что пришлось отвечать.

Я ещё раз извиняюсь, но мне ещё надо дать ответ на его пост. Но я постараюсь не повторять то, что уже сказал.

...вы еще и в матчасте не очень. "Тяжолое вооружение" ЮНИФИЛ- это те 4 (кажись) Центауро итальянцев наверное? Больше у нас ничего "тяжелого" тут нет. И нет тут никаких 15000тыс!
Вы опечатались. Я писал о 15 тыс., а не о 15 миллионов. Но вот более точные данные с самого сайта ООН
Current Authorization
  • 15,000 troops, supported by international and local civilian staff
Strength: 11,317 total, including:
  • Uniformed personnel: 10,503
    • Troops: 10,300
    • Staff Officers: 203
  • Civilian personnel: 814
    • International civilians: 234
    • Local civilians: 580
Это, конечно, не 15 000, но тоже не мало.
что по-вашему означают такие слова как Assist и Support из пункта 11? О этом почему то вы постоянно забываете.
С английским у меня в порядке. К тому же пункт 11 не ограничивает сказанное в пункте 12.

Засим, думаю я ответил на все. Так что сей диалог заканчиваю.
 
Ладно спишем эту твою неудачную шутку на проявление традиционной эстонской сообразительности :)
Ты, вот, себе позволяешь подначки собеседника по национальному признаку, а от него на точно такие же обижаешься.
Я понимаю, что это ответка. Но, все же ...
 
  • Like
Реакции: Wolf
Я не знаю с кем ты меня ставишь в ряд когда пишешь здесь "вы". Я есличе тебя рисковать жизнью ради Израиля или меня лично не просил, а тех кто просил пытлся, как раз, вразумить. Я в целом понимаю ситуацию ЮНИФИЛ, а ты лично мне вообще, можно сказать, симпатичен и я постараюсь тебя не задеть когда буду (если это буду я) в ближайший раз наводить артиллерию и ВТО на цели в Бинтджбеле, но вот эти постоянные твои скатывания на еврейскую тему, как например вот

как-то не комильфо несколько... особенно учитывая, что тебе здесь оппонируют ровно 2.5 человека (которые, между нами девочками, не совсем в теме) , а большинство читающих и пишущих в теме израильтян разделют мою позицию и многие, как и я, пытаются даже урезонить твоих оппонентов. Ты это, старайся не вестись и держи себя в руках пожалуйста.
+ 100%
 
Я не знаю с кем ты меня ставишь в ряд когда пишешь здесь "вы". Я есличе тебя рисковать жизнью ради Израиля или меня лично не просил, а тех кто просил пытлся, как раз, вразумить.
Опаньки. Я так понимаю и в мой огород камешек. Вообще-то, Вы подменили причину и следствие. Я лично @slab105'а рисковать жизнью ни за Израиль ни за меня не просил. Наоборот. Это он сам вызвался. За деньги. Причём он ни разу не сказал, что ему платят меньше, чем обещали изначально. Далее, цель и задача Юнифил опубликована в открытом доступе. Так что, он заранее знал куда едет. А так же знал зачем едет. Поэтому
мне, военнослужащему ЭР подохнуть за интересы Израиля ни за что про что когда я даже в принципе вовсе не обязан того делать.
не катят. Как говорится: назвался груздем - полезай в кузов.

Но это ладно. Тут по-круче есть:
Господа популисты-моралисты, а не хотите себя поставить на место Слаба и примерить голубую каску где-то на границе между Эфиопией и Эритреей? Ну чо, кто за пару шекелей готов стать героем ради буквы ооновской бумажки? Аналогия понятна? Так что завязываем с этой болтовней про сферических коней и выдыхаем.
Вот мне интересно. Если какой либо полицейский из отделения по борьбе с бандитами и убийцами будет делать все возможное, что бы не искать оружие у бандитов и убийц рецидивистов и не преследовать убийц. А когда ему попеняют за такое пособничество убийцам, этот полицейский станет заявлять, что ничего подобного ни он ни все отделение делать не должны. Начнёт требовать, что бы ему показали закон, по которому искать оружие и ловить убийц - это его обязанность. Да приправит это морализаторством, мол он за столь мизерную зарплату рисковать жизнью не будет.

И вот после всего этого, когда я такого полицейского ткну в текст закона, по которому искать оружие у убийц и преследовать убийц - это его прямая обязанность. За которую он получает те деньги, которые ему обещали при поступлении в отдел убийств. И скажу, что его морализаторские отмазки не катят, то и тогда Вы посоветуете мне не морализаторством заниматься, а самому вместо полицейского пойти ловить убийц?

Надеюсь аналогия Вам понятна, и Вы последуете собственному совету: завяжете с этой болтовней про сферических популистов-моралистов в вакууме.

Можете выдохнуть :D
 
Опаньки. Я так понимаю и в мой огород камешек. Вообще-то, Вы подменили причину и следствие. Я лично @slab105'а рисковать жизнью ни за Израиль ни за меня не просил. Наоборот. Это он сам вызвался. За деньги. Причём он ни разу не сказал, что ему платят меньше, чем обещали изначально. Далее, цель и задача Юнифил опубликована в открытом доступе. Так что, он заранее знал куда едет. А так же знал зачем едет. Поэтому не катят. Как говорится: назвался груздем - полезай в кузов.

Нет, этот не в ваш. Но как вам уже здесь несколько человек показали, устав юнифил можно трактовать по разному и соответственно делать разные выводы относительно того, что должны и чего не должны делать военнослужащие. Ваша трактовка устава ИМХО неправильна. Думаю нет необходимости пояснять почему я так считаю и как на мой взгляд правильно этот устав трактовать, это все уже было здесь.
 
Назад
Сверху Снизу