Гнойник на северной границе

Почему то Хомат маген считается удачной операцией, хотя это просто реакция на теракты, остальные тоже. Делается вывод, что залог успешной войны(МИВЦЫ) Израиля, это живительная пиздюлина. Что-то я сомневаюсь, что это то, что Биби хочет перед выборами.
Почему-то считается, что война - это, когда страна, ни с того ни с сего, вдруг резко мобилизуется и прикладывает все свои усилия на достижение победы. На самом же дпле, человеческое общество очень инертно и лениво - оно не станет мобилизоваться, не получив очень веской причины, не иочуствовав ее на своей шкуре и не осознав ее в течение длительного времени. И даже после этого, оно будет пытаться решить проблему малыми усилиями: переговорами или отдпььными ограниченными ударами. Только после неудачи всего этого и продолжительрой серии упомянутых "живитпльных пиздюлей" начинаются социальные процессы, позволяющие стране напрячь свои силы и начать вести решительные боевые действия.
Это все не мои мысли, а пересказ кусочка из вводной части одной умной книжки, написаной задолго до возникновения современных демократий.
 
Кстати, это и твоего спора с Оламом касается.
Ну, если ты считаешь что Olam прав, обьясни как оба утверждения "есть 4 туннеля" и "есть 2 туннеля" одновременно могут быть правдой?
Если после всей этой под-дискуссии Вы не в состоянии выйти за рамки бинарной логики (я подчеркнул), то я предпочитаю закончить это обсуждение. Предлагаю согласиться не соглашаться.
Вся дискуссия началась с того, что ты заявил что я не прав, когда считаю одно из приведенных выше утверждений (есть 2 или 4 туннеля) ложным, и закончилась тем, что ты так и не обьяснил как такое возможно. Так что не стоило и начинать.
 
Ну, если ты считаешь что Olam прав, обьясни как оба утверждения "есть 4 туннеля" и "есть 2 туннеля" одновременно могут быть правдой?
Есть десятки туннелей. АОИ обнаружила 4 из них. ЮНИФИЛ убедилась в наличии двух из числа обнаруженных.
Тут нет противоречия.
 
Есть десятки туннелей. АОИ обнаружила 4 из них. ЮНИФИЛ убедилась в наличии двух из числа обнаруженных.
Тут нет противоречия.
Если ты внимательно ;) читал с чего все началось, мои притензии были не к форме сообщения, а к сути.
 
Наоборот - падают. :)
Предвыборная гонка с практически неизменным раскладом это категорически неподходящее время для авантюр.
Зависит от ситуации ИМХО. Сегодня когда у Ликуда при любом раскладе на 10 мандатов больше, чем у второй по величине партии (какая бы это партия не была) я с тобой согласен, а при более шатком положении может быть и наоборот.
 
Зависит от ситуации ИМХО. Сегодня когда у Ликуда при любом раскладе на 10 мандатов больше, чем у второй по величине партии (какая бы это партия не была) я с тобой согласен, а при более шатком положении может быть и наоборот.
Не хочу накаркать, но в 1973 году выборы перенесли в виду невозможности вести предвыборную кампанию во время военных действий.
 
Зависит от ситуации ИМХО. Сегодня когда у Ликуда при любом раскладе на 10 мандатов больше, чем у второй по величине партии (какая бы это партия не была) я с тобой согласен, а при более шатком положении может быть и наоборот.
В контексте данной темы было бы интересно пофантазировать - когда и как именно может начаться война\операция на севере с нашей подачи и какие стратегические цели преследовать.

Единственной достойной стратегической целью для начала серьёзной войны (при условии что мы её инициируем) может быть уничтожение иранских и проиранских сил в Ливане (не только южном) с последующим установлением контроля над Ливанско-Сирийской границей и проведением демвыборов в Ливане. Остальные цели (уничтожение ОП, складов ракет и оттеснение от границы ЛС Хизбаллы) в лучшем случае оперативные, типа как в Мивца Литани, а то и просто тактические одноходовые.
Для создания предпосылок к такой "стратегической" операции (войне) необходима существенная поддержка международных сил и крупных региональных игроков, заинтересованность в смене политического строя Ливана и ослабление сил ХБ в ЮЛ (задействованные на другом фронте, к примру в крупной операции в Сирии)
В нынешней ситуации и с нынешними глобальными и региональными игоками в регионе таких предпосылок не наблюдается.

Это означает, что максимум что может быть с нашей подачи - ограниченная войсковая операция с целью уничтожения заводов и ракетных складов ХБ с неясными последующими перспективами (обстрелы севера, международная критика, ет-сетера) - т.е. "авантюра"
ИМХО - Мы на это не пойдём пока не припрёт окончательно - слишком велики политические риски.
 
В контексте данной темы было бы интересно пофантазировать - когда и как именно может начаться война\операция на севере с нашей подачи и какие стратегические цели преследовать.

Единственной достойной стратегической целью для начала серьёзной войны (при условии что мы её инициируем) может быть уничтожение иранских и проиранских сил в Ливане (не только южном) с последующим установлением контроля над Ливанско-Сирийской границей и проведением демвыборов в Ливане. Остальные цели (уничтожение ОП, складов ракет и оттеснение от границы ЛС Хизбаллы) в лучшем случае оперативные, типа как в Мивца Литани, а то и просто тактические одноходовые.
Для создания предпосылок к такой "стратегической" операции (войне) необходима существенная поддержка международных сил и крупных региональных игроков, заинтересованность в смене политического строя Ливана и ослабление сил ХБ в ЮЛ (задействованные на другом фронте, к примру в крупной операции в Сирии)
В нынешней ситуации и с нынешними глобальными и региональными игоками в регионе таких предпосылок не наблюдается.

Это означает, что максимум что может быть с нашей подачи - ограниченная войсковая операция с целью уничтожения заводов и ракетных складов ХБ с неясными последующими перспективами (обстрелы севера, международная критика, ет-сетера) - т.е. "авантюра"
ИМХО - Мы на это не пойдём пока не припрёт окончательно - слишком велики политические риски.
Добавлю только иранский аспект.
Всмысле, возможен наш превентивный удар в Ливане/Сирии только для преотвращения их атаки после гипотетического ... осложнения в Иране.
 
В контексте данной темы было бы интересно пофантазировать - когда и как именно может начаться война\операция на севере с нашей подачи и какие стратегические цели преследовать.

Единственной достойной стратегической целью для начала серьёзной войны (при условии что мы её инициируем) может быть уничтожение иранских и проиранских сил в Ливане (не только южном) с последующим установлением контроля над Ливанско-Сирийской границей и проведением демвыборов в Ливане. Остальные цели (уничтожение ОП, складов ракет и оттеснение от границы ЛС Хизбаллы) в лучшем случае оперативные, типа как в Мивца Литани, а то и просто тактические одноходовые.
Для создания предпосылок к такой "стратегической" операции (войне) необходима существенная поддержка международных сил и крупных региональных игроков, заинтересованность в смене политического строя Ливана и ослабление сил ХБ в ЮЛ (задействованные на другом фронте, к примру в крупной операции в Сирии)
В нынешней ситуации и с нынешними глобальными и региональными игоками в регионе таких предпосылок не наблюдается.

Это означает, что максимум что может быть с нашей подачи - ограниченная войсковая операция с целью уничтожения заводов и ракетных складов ХБ с неясными последующими перспективами (обстрелы севера, международная критика, ет-сетера) - т.е. "авантюра"
ИМХО - Мы на это не пойдём пока не припрёт окончательно - слишком велики политические риски.
Еще как наблюдается. Саудиты с соратниками аж спать не могут так хотят Иран обезвредить, а это повлечет за собой изменения и в Ливане и в Сирии. Турки тоже не собираются тихо сидеть. Так что глобальный передел ближнего востока еще далек от завершения. А Трамп все это крышует.
 
Я не понял, кто именно желает поддержать израильское вторжение в Ливан - Саудиты, Турки или Трамп? :)
Как это проявляется на практике и зачем им это нужно?
"поддержать израильское вторжение в Ливан" - не отражает суть происходящих процессов и запутывает. Израиль не планирует "вторгаться" в Ливан. К тому же, некоторые форумчане больше обращают внимание на форму и меньше на суть, поэтому, дабы не дразнить их, я не буду пользоваться этой формулировкой.

Теперь к сути. Так сложилось, что Ливан является сателлитом Сирии, поэтому все происходяще в Сирии напрямую затрагивает Ливан. А интересы всех или почти всех наших ближневосточных соседей сейчас сосредоточились в основном на Сирии.
1. Вывод американских войск нарушает сложившееся равновесие и дает возможность новым игрокам поучавствовать в процессе. Как результат, значительные силы Хизбаллы будут снова оттянуты из Ливана для попытки сохранения позиций Асада и Ирана
2. Экономическое положение Ирана продолжает ухудшаться, следовательно уменьшаются возможности для финансирования Хизбаллы, а что самое важное, содержания раненых в боях. Как следствие оперативные возможности снижаются и падает боевой дух. Потому что одно дело вернутся с войны раненым, но с почетом и "добычей" (пенсией), а совсем другое дело остаться калекой без средств к существованию ради далекого Асада (который, к тому же, во многих деревнях скорее всего считается иноверцем).
3. Если положение в Сирии для Асада, Ирана и Хизбалы будет ухудшаться, а вероятность что так и будет очень высока, то ГВ может перекинуться и на Ливан (скорее всего не без помощи суннитов). Следствием этого станет либо распад Ливана на территории, контролируемые более сильными игроками, либо полная смена политической системы.
4. Естественно Израиль будет пытаться подталкивать события в правильном направлении. Первым шагом было ограничение Иранского присутствия в Сирии, что облегчает жизнь новым игрокам. Вторым шагом стало уничтожение туннелей на границе с Ливаном, что начисто отметает возможность Хизбаллы продемонстрировать убедительную (пусть и краткосрочную) победу и, тем самым, поднять боевой дух.

Я придерживаюсь мнения, что события распланированы далеко вперед, связаны между собой и имеют четкую логику, несмотря на кажущуюся хаотичность.

P.S. Дисклаймер для форумчан, обращающих больше внимания на форму чем на содержание: когда я пишу про цель какого либо действия (например что целью уничтожения туннелей было лишить Хизбаллу возможности продемонстрировать победу), я не имею в виду что эта цель была единственной или даже главной. Я упоминаю цели в контексте описываемых событий. В контексте других событий или для других игроков эти же действия могут преследовать другие цели, не упомянутые мной здесь.
 
Я не понял, кто именно желает поддержать израильское вторжение в Ливан - Саудиты, Турки или Трамп? :)
Как это проявляется на практике и зачем им это нужно?
Пару лет назад мелькала инфа, что саудиты более чем заинтересованы в израильском вторжении в Ливан, и что они даже готовы такое вторжение профинансировать ... понятно, что это, мягко говоря не совсем правда, но дыма без огня не бывает.
Кстати ты таки похоже был прав и тоннель в Кфар Киле бетонируют. Туда согнали несколько сот бетономешалок и хезы оценивают объем бетона заливаемого внутрь в 1520 кубометров.
 
Нет десятков. Обнаружены все. Работают с теми которые перешли голубую линию.
И наш старик говорит, что есть больше 10.
Склонен верить старому морскому волку больше, чем молодым политикам
 
Еще как наблюдается. Саудиты с соратниками аж спать не могут так хотят Иран обезвредить, а это повлечет за собой изменения и в Ливане и в Сирии. Турки тоже не собираются тихо сидеть. Так что глобальный передел ближнего востока еще далек от завершения. А Трамп все это крышует.
Вместе с вашим давним союзником- «правопреемницей» СССР?
 
В контексте данной темы было бы интересно пофантазировать - когда и как именно может начаться война\операция на севере с нашей подачи и какие стратегические цели преследовать.

Единственной достойной стратегической целью для начала серьёзной войны (при условии что мы её инициируем) может быть уничтожение иранских и проиранских сил в Ливане (не только южном) с последующим установлением контроля над Ливанско-Сирийской границей и проведением демвыборов в Ливане. Остальные цели (уничтожение ОП, складов ракет и оттеснение от границы ЛС Хизбаллы) в лучшем случае оперативные, типа как в Мивца Литани, а то и просто тактические одноходовые.
Для создания предпосылок к такой "стратегической" операции (войне) необходима существенная поддержка международных сил и крупных региональных игроков, заинтересованность в смене политического строя Ливана и ослабление сил ХБ в ЮЛ (задействованные на другом фронте, к примру в крупной операции в Сирии)
В нынешней ситуации и с нынешними глобальными и региональными игоками в регионе таких предпосылок не наблюдается.

Это означает, что максимум что может быть с нашей подачи - ограниченная войсковая операция с целью уничтожения заводов и ракетных складов ХБ с неясными последующими перспективами (обстрелы севера, международная критика, ет-сетера) - т.е. "авантюра"
ИМХО - Мы на это не пойдём пока не припрёт окончательно - слишком велики политические риски.
Хезы в Ливане пользуются поддержкой народа (шиитов), а эта поддержка в свою очередь опирается на иранские деньги... не будет денег поддержка народа перейдет к другим пертиям (тому же амалю например)
И наш старик говорит, что есть больше 10.
Склонен верить старому морскому волку больше, чем молодым политикам
Больше 10 и "десятки" это очень большая разница. Раз он знает то странно, что он до сих пор не рассказал где они все находятся армии, чтобы время на поиски съэкономить... не иначе российский атташе за бутылкой прозрачного, как слеза младенца, домашнего самогона, настояного на сливах и абрикосах, отговорил .... а вообще да морские волки они знают, что говорят :).
 
Хезы в Ливане пользуются поддержкой народа (шиитов), а эта поддержка в свою очередь опирается на иранские деньги... не будет денег поддержка народа перейдет к другим пертиям (тому же амалю например)

Больше 10 и "десятки" это очень большая разница. Раз он знает то странно, что он до сих пор не рассказал где они все находятся армии, чтобы время на поиски съэкономить... не иначе российский атташе за бутылкой прозрачного, как слеза младенца, домашнего самогона, настояного на сливах и абрикосах, отговорил .... а вообще да морские волки они знают, что говорят :).
У старика связи с контрабасистами из Лебанона, а после хорошей выпивки у них языки развязываются :)
 
Хезы в Ливане пользуются поддержкой народа (шиитов), а эта поддержка в свою очередь опирается на иранские деньги... не будет денег поддержка народа перейдет к другим пертиям (тому же амалю например)

Уж кто-кто, а бывшие советские должны бы хорошо знать, чего стоит поддержка народа.