• Zero tolerance mode in effect!

Где израильским учёным работать выгодней?

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
Отделено отсюда.

@Urphinjuise,
А что именно кардинально изменится через 10-15 лет, что вызовет описанный коллапс в развитии науки в Израиле? Я к тому, что этот прогноз всплывает с рандомальной частотой аж с начала 90-ых. Однако жыж...
 
Вы ошибаетесь :). Я понимаю откуда растут ноги у такого мнения :)... мол все гуманитарии левые радикалы и занимаются тем что вредят стране своими нездоровыми идеями. Лучший выход перестать изучать гуманитарные дисциплины... Я как человек находящийся в академии и имеющий много знакомых с самыми разными взглядами могу лишь сказать, что это не так. Немного странно слышать от вас такую заботу о государственной казне когда вы с другой стороны считаете, что присвоение гос.срелств политиками это в целом нормально и меньшее из зол.
Нет.
Меня совершенно не волнует какие у ученого политические взгляды.
Я просто полагаю, что не надо выкидывать деньги на ветер.
А моя забота о казне имеет вполне эгоистичную природу, там и мои деньги находятся :)
Присвоение госсредств меня несомненно расстраивает, но это зло неизбежное, а финансирование философии, филологии и гендерных наук совсем нет.
Еще совсем недавно никто даже и но подозревал, что эти науки существуют, и весьма вероятно достаточно скоро о них опять забудут.
Так зачем деньги на ветер выкидывать?

По поводу инерции и научного капитала в Израиле.
Вы не подскажете его источник?
По поводу вложения крупных средств, Я дурак всегда думал, что деньги надо в образование вкладывать, для этого самого капитала а не в науку, но видимо дурак был :)
Про все остальные ужасы, согласен звучит страшно, но непонятно на чем основан данный прогноз.
 
@Urphinjuise,
А что именно кардинально изменится через 10-15 лет, что вызовет описанный коллапс в развитии науки в Израиле? Я к тому, что этот прогноз всплывает с рандомальной частотой аж с начала 90-ых. Однако жыж...
Все просто, сокращение штатов и бюджетов. Раньше (когда страна была значительно беднее) любой человек занимающийся наукой мог продолжать ей заниматься в академии и достойно жить... сегодня это удел единиц (не лучших, а имеющих альтернативные источники дохода)... размеры стипендий не увеличивались с 90-х годов и т.д. и т.д.... и когда заканчивающий пост например в Принстоне ученый хочет вернуться в израиль ты же понимаешь, что израильское предложение будет не из самых привлекательных...
 
По поводу инерции и научного капитала в Израиле.
Вы не подскажете его источник?
По поводу вложения крупных средств, Я дурак всегда думал, что деньги надо в образование вкладывать, для этого самого капитала а не в науку, но видимо дурак был :)
Про все остальные ужасы, согласен звучит страшно, но непонятно на чем основан данный прогноз.
Источник мои личные наблюдения и мнения людей в академии, была об этом пара статей в прессе ИМХО, но мы же не верим прессе :) Образование и наука это близнецы братья. На смом деле неразделимые понятия. Или вы имеете в виду начальное школьное образование? Если последнее, то оно научного капитала не дает :)
 
Все просто, сокращение штатов и бюджетов. Раньше (когда страна была значительно беднее) любой человек занимающийся наукой мог продолжать ей заниматься в академии и достойно жить... сегодня это удел единиц (не лучших, а имеющих альтернативные источники дохода)... размеры стипендий не увеличивались с 90-х годов и т.д. и т.д.... и когда заканчивающий пост например в Принстоне ученый хочет вернуться в израиль ты же понимаешь, что израильское предложение будет не из самых привлекательных...
Даже поправки на инфляцию не было с 90-ых? o_O

Тырнет сообщает несколько иную инфу...
פעימה רביעית בגין הסכם השכר עם הסגל האקדמי הבכיר באוניברסיטאות מיום 25.9.11 ,החל ממשכורת ינואר 2014
אחוז עדכון: 2.9%
בסיס עדכון: ינואר 2013

http://che.org.il/wp-content/uploads/2016/12/טבלאות-שכר-באוניברסיטאות-החל-מינואר-2014-סגל-אקדמי-בכיר.pdf
 
Простите, но Я не вижу никакой трагедии в том, что ученый отправившийся в Принстон на постдок, там и останется.
Если он не может заниматься той областью науки которой хочет в Израиле (нет грантов, нет других ученых занимающихся тем же итд), то он будет делать это в Америке.
Если же этот ученый захочет сделать бизнес, то он по прежнему в высокой долей вероятности может начать его в Израиле по целому ряду причин (друзья с которыми служил, связи, итд).
А так какая разница, где он живет?
Нет Я понимаю, обидно и патриотизм уязвлен :)
Я кстати полагаю, что из какого нибудь Китая в США едет куда как больше ученых в процентном отношении (и не все возвращаются), но Китай как ни странно это вообще поощряет.
По поводу статей в прессе, все же стоит почитать, что именно писали.
Если в стиле "просрали все полимеры", то да можно не верить.

По поводу образования, нет Я имел все виды образования, начиная с младшего школьного и до университетского.
Вообще если так посмотреть на количество выпускников помоему наблюдается обратная ситуация и есть перепроизводство во многих сферах.
Понятно, что больше всего всяких разных адвокатов, психологов и специалистов по бизнес менеджменту и программистов, ну так мы ведь живем в свободной стране и не можем заставить студентов изучать физику, химию и биологию правда?
Я кстати совсем не уверен, что это проблема свойственна именно Израилю.
Я слышу более или менее тоже самое из Америки, что мол мало людей выбирают STEM, а все больше бизнес менеджмент и гендерные штудии :)
 
Простите, но Я не вижу никакой трагедии в том, что ученый отправившийся в Принстон на постдок, там и останется.
Если он не может заниматься той областью науки которой хочет в Израиле (нет грантов, нет других ученых занимающихся тем же итд), то он будет делать это в Америке.
Будет
Если же этот ученый захочет сделать бизнес, то он по прежнему в высокой долей вероятности может начать его в Израиле по целому ряду причин (друзья с которыми служил, связи, итд).
очень сомнительно
А так какая разница, где он живет?
Нет Я понимаю, обидно и патриотизм уязвлен :)
при подходе "я патрриот пока от меня, сверх подоходного налога, ничего не требуется" даже он не страдает :)
Я кстати полагаю, что из какого нибудь Китая в США едет куда как больше ученых в процентном отношении (и не все возвращаются), но Китай как ни странно это вообще поощряет.
И правильно делает, создавая научную базу с нуля, и создавая им условия для труда. А у нас как это поощряют? Верно, никак.
По поводу статей в прессе, все же стоит почитать, что именно писали.
Если в стиле "просрали все полимеры", то да можно не верить.
т.е. ваш подход. Я верю написаному только тогда когда оно подтверждает то, во что я верю до прочтения.... зачем же читать тогда? Ну если вы заранее не поверите, что ситуация плохая?
По поводу образования, нет Я имел все виды образования, начиная с младшего школьного и до университетского.
Хорошее университетское образование не может быть при низком уровне науки... школьное образование у нас откровенно плохое, университетское пока еще более менее на урове засчет хорошей пока науки. Надолго ли трудно сказать, скорее нет чем да.
Я кстати совсем не уверен, что это проблема свойственна именно Израилю.
Не только, но израилю в большей степени, чем другим развитым странам.
 
Постдок - это зотар?

Вот, по сегель академи зотар: http://che.org.il/wp-content/upload...סגל-אקדמי-זוטר-עמיתי-הוראה-ומורים-מן-החוץ.pdf

Тоже, поднимали... ;)
Зотар. Все это красивые цифры Миша... вот тебе приемер из жизни, до 2016 года докторант в добавок к стипендии (4.5 тысячи до подачи плана исследования и предварительных результатов и 5.5 после) имел работу метаргеля на 1/4 ставки (еще где-то 2.5 тысячи) от университета и в целом неплохо зарабатывал (т.е. конечно недостаточно для стандартного ненорированного рабочего дня, но грех жаловаться), а потом взяли и ограничили число докторантов получаюших возможность работать и теперь это год один студент, а год второй (т.е. год да год нет для каждого) и соответственно количество метаргелей тоже упало вдвое, качество преподавания упало, нагрузка на работающих удвоилась и т.д.
 
Ситуация понятна, тем не менее, твоё утверждение, что стипендии не повышались с 90-х, мягко говоря, не соответствует действительности...
 
очень сомнительно
Полно Стартапов, с основателями которые делали академическую карьеру за границей.

И правильно делает, создавая научную базу с нуля, и создавая им условия для труда. А у нас как это поощряют? Верно, никак.
Так Израиль тоже самое делает :)
Создает ученым условия путем переправки из в США :)

т.е. ваш подход. Я верю написаному только тогда когда оно подтверждает то, во что я верю до прочтения.... зачем же читать тогда? Ну если вы заранее не поверите, что ситуация плохая?
Потому что истерика почти никогда не описывает реальность.
Я могу привести вам пример из области в которой разбираюсь (компьютерная безопасность, IT).
Почти все, что пишет мейнстримная пресса когда там какой нибудь новый вирус, успехи в области ИИ, или еще чего нибудь.
Это либо сенсационный безграмотный бред в стиле "неслыханный прорыв!", либо истеричный безграмотный бред в стиле "скоро нас всех поработят роботы или злые русские хакеры".
Так с какого перепугу мне думать, что писанина журналистов о судьбе израильской науки, сколько нибудь адекватнее?

Не только, но израилю в большей степени, чем другим развитым странам.
А вы почитайте, что говорят о количестве студентов колледжей в США поступающих на факультеты "hard science", об этом пишут приблизительно в том же ключе.
В стиле, мы отстаем от всех развитых стран, скоро конец :)
 
Зотар. Все это красивые цифры Миша... вот тебе приемер из жизни, до 2016 года докторант в добавок к стипендии (4.5 тысячи до подачи плана исследования и предварительных результатов и 5.5 после) имел работу метаргеля на 1/4 ставки (еще где-то 2.5 тысячи) от университета и в целом неплохо зарабатывал (т.е. конечно недостаточно для стандартного ненорированного рабочего дня, но грех жаловаться), а потом взяли и ограничили число докторантов получаюших возможность работать и теперь это год один студент, а год второй (т.е. год да год нет для каждого) и соответственно количество метаргелей тоже упало вдвое, качество преподавания упало, нагрузка на работающих удвоилась и т.д.
Урфин, ты гуманитарий/точные/естественные науки?
 
@Urphinjuise,
Кстати, по поводу зотар. Я имел в виду: человек, выполнивший свой постдок, после этого всё равно числится зотар?
 
@Urphinjuise,
Кстати, по поводу зотар. Я имел в виду: человек, выполнивший свой постдок, после этого всё равно числится зотар?
емнип, пока он не получил ставку и высокое звание лектора, а продолжает пробавляться как метаргель, то да, зутар
 
Назад
Сверху Снизу