• Zero tolerance mode in effect!

Выборы в Кнессет 2019-2020, или Всем по мороженому!

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
У меня никак не получается обьяснить вам, что равные права и обязанности можно обеспечить гражданам и не отделяя религии от государства.
Просто добавив на основные "пограничные" области светские институты для разрешения подобных вопросов для нерелигиозных граждан.
Но, дело не в том, что это нарушит еврейский характер страны, а тупо в деньгах. Представьте себе, Макс, утопию когда на ваш размер зарплаты будет указан размер налогов, но вам предоставят право самому решать куда эти налоги направлять. Боюсь, что религия окажется далего не на первом месте...
Поэтому раввинат и борется за каждую строчку и за каждый закон. Чтобы не потерять ни единого шекеля.
У нас всё "тупо в деньгах" вообще то. Шдулят нашим-деньги хотят, ливерман-деньги хочет,кахлону денег подавая, лапиду-денег.
Все боряться за каждую строчку и каждый закон, только почему то каждый, кто тянет бюджетное одеяло на себя-весь в белом, и ведом чистыми помыслами всеобщего блага. И в этой риторике только проклятые харедим-гадкие и меркантильные интересанты.

Да, Walla, мы голосуя,кстати, именно это и делаем-направляем свои налоги туда,куда считаем нужным. В частности на религию.

И, Walla, у вас прекрасно получаеться донести до меня ваши мысли и точку зрения. Но я её попросту не разделяю. :)
Просто одни считают религию атавизмом (обоснованно или нет) , а другие-наоборот. И решения этому, чтобы я и вы были одновременно довольны, к сожалению не существует. Иначе мы бы давно с вами договорились. Поэтому проголосуем.
 
И в этой риторике только проклятые харедим-гадкие и меркантильные интересанты.
А вот это не моя точка зрения.
Моя точка зрения в том, чтобы у всех граждан были одинаковые права и обязанности. Если мой сын должен пойти и отслужить, то и сын хареди должен пойти и отслужить (ну или шерут леуми на такой же срок с зарплатой в пользу государства). Если пара граждан харедим может сочетаться браком на территирии своего государства, то и у любой другой пары граждан должан быть точно такая же возможность. Если пара харедим могут лежать в соседних могилах за вменяемую сумму (или невменяемую), то и у любой другой пары граждан должна быть точно такая-же возможность за такую же сумму. И т.д., и т.п. Как-то так...

И решения этому, чтобы я и вы были одновременно довольны, к сожалению не существует. Иначе мы бы давно с вами договорились. Поэтому проголосуем.
На мой взгляд, слишком низкий электоральный барьер мешает тому чтобы в Израиле появилась правая партия со сбалансированным подходом к религиозным и светским вопросам.
Это позволяет клирикальным партиям (впрочем так же как и утописто-социалистам) крепко держать страну за яйца при любом правительстве.
 
"Я долго крепился, ведь благоговейно всегда относился к Альберту Эйнштейну!"
Долго старался воздерживаться от мата, но я старый больной еврей, молодой отец, моё терпение не безгранично.
теперь, собственно ответ

Сльшь, ебанько, тебе уже говорили. что ты слишком похож на попугая? Когда тебе, старшие, по сути запретили использовать слово "хуемрази" ты стал к месту и не к месту вставлять слово "бранжа". Что ты суешь всюду этот Мерец, Аводу, Шоврим штика, Бецелем, и где, кстати, Адалла? Каким боком Шоврим Штика к гражданским бракам? Ты топящий за педофил и коррупционеов, и сам, наверное, эксгибиционист и совратитель малолетних!

(это я сейчас зеркалю нашему хайфскому насекомому)

Субароид и компания, вы серьезно не понимаете, что поддерживая вот это вот мамино недоразумение, вы превращаетесь в такое же сраное гавно?
Хамство и подобные наезды на собеседников совершенно неприемлимы. Есть определенные границы, которые лучше не переходить даже в запале спора.
 
У вас есть статистика по тому сколько из тех кто учит медицину за границей остается за границей и сколько возвращается в Израиль?
Такой статистики у меня нет.
У меня есть данные о том, что в Израиле не хватает медперсонала (в том числе и врачей).
https://cdn.doctorsonly.co.il/2018/09/13_aktoalia.pdf
То что в Израиле на медицинских факультетах учится достаточно немного студентов, это известно.
https://www.calcalist.co.il/articles/0,7340,L-3742147,00.html
Те кто не проходят в Израиле, но все еще хотят учится на врачей, едут за границу.
Их много (даже большинство среди всех учащихся на врача).
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001246045
Далее, если врачей все равно не хватает, есть 3 логичные причины:
1. Они возвращаются, но не становятся врачами (маловероятно, учитывая количество лет необходимых для того чтобы выучится на врача и массу усилий которые нужно предпринять.
2. Их в Израиле не признают (это тоже проблема для тех кто учится в странах, скажем так не самых престижных вроде Румынии, Польши итд).
Тоже сомнительно, что это массовое явление, потому что когда люди собираются учится, навряд ли они изначально настроены не возвращатся в Израиль по окончанию учебы, и если они знают, что их диплом не будет признан, то какой смысл учится?
3. Они не возвращаются, а становятся врачами за рубежом.
Наиболее логичный вариант.
 
Мне это напоминает такой анекдот :

Один бедный человек , каждый день молится Богу : - Как же так , у меня ничего нет , а у соседа всё есть ! Да же и мне что нибудь !
И так каждый день . И вот однажды , он вдруг слышит голос сверху : - Всё , ты меня достал ! Я дам тебе всё что ты захочешь , говори точно , что именно ? Но , имей в виду , что бы ты не попросил , твой сосед получит всё то же самое , но в двойном размере !
Мужик тут же , не долго думая , просит : - Боже , лиши меня одного глаза !
Этот анекдот был бы уместен, если бы деньги на все дополнительные плюшки в религиозном секторе поступали прямиком от Аллаха, а не из государственного бюджета.
 
Все таки по месту проживания т.к. араб из Яфо имеет всете же права гражданина, как и я. а араб из Силуана нет.
Де-юре имеет, де-факто не всегда (и не всегда это плохо).
В идеальном обществе равенство и братство, это замечательно в реальном не всегда.

Михаил, вам уже один участник форума указал что вы неправы. Именно так страхуются все "овдим зарим". У меня есть частная страховка на всю семью и я простите уже забыл когда пользовался государственной. И да, частная страховка дает вам транспланталогию тоже, просто не в Израиле.
Овдим зарим как правило достаточно молодые и здоровые люди.
Понятно, что их страховые компании с радостью будут страховать.
Если вы хотите прожить всю жизнь как они в статусе постоянного жителя, вам придется поближе к концу, заплатить очень много денег.
Если вы хотите приехать в Израиль скажем не в молодом возрасте, но вам не хочется платить медстраховку и налоги, а хочется частную, вам это скорее всего просто не дадут, или это будет стоить значительно дороже, чем им.
Транспланталогия за границей, добавляет трудностей и цену.
Иногда она бывает невозможна (не любого больного можно везти в самолете за границу, не любой орган можно легко привезти из за рубежа в Израиль).
Налицо недостаток.
Есть очень простой факт, медицина (особенно высокотехнологичная) как в Израиле, стоит очень дорого везде.
Заплатить поменьше и получить тоже самое, не получится.
Чудес не бывает.
Я кстати совсем не защищаю государственную страховку, она тоже в конечном счете обходится нам совсем недешево.

Замечу впрочем, что если вы предпочитаете платить частную страховку, Я лично совсем не против.
Ваше дело.
Только помните, что вы таким образом все равно платите налоги :D
Потому что фирма которая вам предоставляет эту услугу страховки, эти налоги платит, и перекладывает их на вас.
Резюмируя, как бы вам не казалось что вас дискриминируют (даже если это правда) вас все равно государство отымеет (не налогами, так другими способами).
 
Если вы хотите приехать в Израиль скажем не в молодом возрасте, но вам не хочется платить медстраховку и налоги, а хочется частную, вам это скорее всего просто не дадут, или это будет стоить значительно дороже, чем им.
Есть множество родителей-одиночек неевреев приехавших к своим детям и проходящих процедуру получения гражданства.
Так вот они (или их дети) платят на первых порах частные страховки.
Это стоит вполне вменяемые деньги - меньше килошекеля.

Резюмируя, как бы вам не казалось что вас дискриминируют (даже если это правда) вас все равно государство отымеет (не налогами, так другими способами).
Нимало не сомневаюсь. Но чем я хуже моего религиозного/галахического соседа?
Теудат зеуты у нас одинаковые, обязанности вроде тоже, налогов я зачастую плачу больше, а вот прав у меня меньше...
Пусть нас имеют одинаково.
 
Вы реально не понимаете разницу в понятиях "гражданин" и "человек"?
Это даже не слова синонимы... и ясно было что этот закон будет извращен, ибо он относится именно к "человеку"...
Наша же дискуссия - о базавых правах и обязанностях граждан.
Давайте Я вам покажу на примере, как закон о признании гражданских браков можно будет извратить.
Имеем 10 тысяч нелегалов из Африки.
Имеем такое же количество прекрасных душой евреек (скажем половина тутошние, половина из Америки).
Так как у них сердце обливается кровью при виде несчастных эритрейцев и суданцев, они вступают в брак (гражданский) с этими суданцами, после чего подают Багац и требуют признать их мужей гражданами Израиля.
Если мы признаем гражданский брак, 10К нелегалов на следующий день становятся гражданами Израиля.
Обьясните мне как это предотвратить.
 
Есть множество родителей-одиночек неевреев приехавших к своим детям и проходящих процедуру получения гражданства.
Так вот они (или их дети) платят на первых порах частные страховки.
Это стоит вполне вменяемые деньги - меньше килошекеля.
Видел в печати и слезные истории о том что они заболели и их детям очень трудно оплатить их лечение.
Насколько правда не знаю, может и лохов на бабло разводят.
 
Обьясните мне как это предотвратить.
Очень просто, Михаил. Ответ - в вашем вопросе. Нужно действовать строго по закону!
Если они нелегалы - то их нужно сразу же депортировать.
А уж затем, в случае большой и чистой любви, все должно случиться опять-таки строго по закону (который кстати у нас есть и прекрасно действует).
А именно, прекрасные еврейки могут лететь к ним в Эритрею или в Судан, сочетаться браком, вызывать их сюда через МВД, они прилетят, получат вид на жительство, будут много-много лет проходить ступро, в течении которых за малейшую провинность их моментально выкинут обратно.
То есть точно так же, как это работает и сейчас для любого гражданина, выбравшего себе в спутники жизни гражданина другого государства.
 
Давайте Я вам покажу на примере, как закон о признании гражданских браков можно будет извратить.
Имеем 10 тысяч нелегалов из Африки.
Имеем такое же количество прекрасных душой евреек (скажем половина тутошние, половина из Америки).
Так как у них сердце обливается кровью при виде несчастных эритрейцев и суданцев, они вступают в брак (гражданский) с этими суданцами, после чего подают Багац и требуют признать их мужей гражданами Израиля.
Если мы признаем гражданский брак, 10К нелегалов на следующий день становятся гражданами Израиля.
Обьясните мне как это предотвратить.
Да очень просто. Гражданские браки для граждан страны, т.е. на не-граждан ои не распространяются. И все.
Ну а если по простому, так не такие уж и дурочки наши прекраснодушные еврейки, потому что я что-то не вижу 10к таких евреех летящих в Прагу только что-бы подарить нелегалам гражданство (а уже Керен Хадаша бы такой праздник оплатила, не сомневайтесь).
Нет, наши прекраснодушные любят красивые идеалы , но только за чужой счет, так уж оно принято у левачья - африканцев в Южный Тель Авив, а не в Северный.
 
Если они нелегалы - то их нужно сразу же депортировать.
Имеем факт, их не депортировали.
Они уже много лет живут в Израиле.

А именно, прекрасные еврейки могут лететь к ним в Эритрею или в Судан, сочетаться браком, вызывать их сюда через МВД, они прилетят,
Нет.
Согласно закону о правах человека, и решению судей Багац, им в Эритрее и Судане угрожает опасность.
Следовательно он запретит МВД предлагать им отьехать в Судан для свадьбы.
Учитывая количество лет, которые эти суданцы уже прожили в Израиле, можете даже не сомневаться что Багац постановит им выдать гражданство (или как минимум статус постоянного жителя) немедленно.
Это просто факт, а рассказы, что надо по закону, простите не соответствуют действительности.
Тот факт, что их пустили в Израиль уже был нарушением закона, но разве это кого то беспокоит?
А ваш закон про браки, просто будет использоваться как еще один рычаг в том же направлении.

Кстати обратите внимание, когда вы говорите, что этих суданцев надо дрючить вы ведь не только их дрючите, вы поражаете в правах и своих собственных граждан, которые должны годами всем этим заниматься чтобы вступить в брак со своими так сказать родственными душами.
Или вы полагаете, что если в браке только одна сторона гражданин а другая нет, то такого гражданина дискриминировать можно?

Ну а если по простому, так не такие уж и дурочки наши прекраснодушные еврейки, потому что я что-то не вижу 10к таких евреех летящих в Прагу только что-бы подарить нелегалам гражданство
Это на данный момент невозможно, у них нет гражданства не одной страны (если бы у них был загранпаспорт той же Эритреи, их давно можно было бы туда депортировать.
Они никуда лететь не могут, а вот на месте (по процедуре гражданского брака) почему бы и нет.
По поводу дурочки ли наши еврейки, не знаю, но за бабло Я бы может тоже вышел бы замуж за какого нибудь суданца или эритрейца :giggle:
 
Вопрос он в другом. Видит ли человек в Израиле уникальную страну, видит ли он в этой Земле уникальность, видит ли он в своем народе уникальность. Если ответ да, то для него лучше укрепление еврейской состовляющий в стране. Если ответ нет то он стремится к западным свободам, правам и т.д
Остальные все показатели меняются довольно часто что бы стравниватся.
Либо ты патриот либо ты за западные свободы. Это ложная дихотомия.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу