• Zero tolerance mode in effect!

Выборы в Кнессет 2019-2020, или Всем по мороженому!

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Кстати насчет определений. Когда у гражданина отнимают базовые права человека из-за процента неправильной крови, это и есть чистой воды один из столпов немецкой идеологии .

А когда людям правильной нации и их родственникам, и только им, разрешают вьезд в страну ?

так ты до чего угодно договоришься.

РЕЛИГИОЗНЫЕ БРАКИ Я ПРИВЕТСТВУЮ, Евреи должны не ассимилироваться,а продолжаться, как нация.

Но должна быть альтернатива.
 
Это немножко разные ситуации. Начнём с того, что в глазах мирового сообщества не определён сам статус Восточного Иерусалима.
да? такое бывает? с гражданством (не вид на жительство), и без избирательного права?

Фактически , вид на жительство , в израильских реалиях , это и есть гражданство без избирательных прав . Не верите ? Вспомните , как решался вопрос о лишении этого вида на жительства террористов . Там задействовались те же законы , что и с гражданством . Впрочем , не буду настаивать , я могу и ошибаться , но постараюсь проверить точнее.

Насчёт статуса Восточного Иересулима , то здесь ты лукавишь . Это он для Европы и прочих Америк не определён , а Израиль признал его единым и неделимым . Или я опять ошибаюсь ? Но ответь мне на другой вопрос : ты ЗА , дать избирательное право всем этим арабам , или против ?

Пару миллионов- навряд ли. А если мы ещё и наплюем в глаза мировому еврейству, объявив каждого третьего из них гоем по Галахе- ввиду сомнительности бабушек, то скажем так- нам это не пойдёт на пользу.

А сколько по твоему сегодня в Израиле таких неевреев по Галахе ? Ведь всего пару лет назад , когда пошла речь , о том что в последних волнах алии , галахических евреев почти нет , все русскоязычные встали на дабы , крича что это поклёп, и на самом деле , почти все именно что евреи.. Так сколько их на самом деле , по твоим прикидкам ? Просто интересно .
 
А когда людям правильной нации и их родственникам, и только им, разрешают вьезд в страну ?

так ты до чего угодно договоришься.

РЕЛИГИОЗНЫЕ БРАКИ Я ПРИВЕТСТВУЮ, Евреи должны не ассимилироваться,а продолжаться, как нация.

Но должна быть альтернатива.
э нет. Принципивльное отличие есть. Въезд в страну это прерогатива любого государства. Оно может просто тупо решить, что пускать только рыжих девушек в возрасте 23 лет и не ебет.Оно в праве. Но вот лишать своих собственных граждан элементарных прав, только из-за неправильного процента еврейской крови это совсем другой случай.
Я тоже за религиозные браки. Для тех кто хочет. Но вот почему-то другая сторона зубами рвет за свою монополию. Ни какой альтернативы. Только ультраортодоксальный. Даже консервативный равинатский брак он проклинают. Я не хочу ничего говорить, но думаю тут масса народа подтвердит, что у них почти в открытую вымогали бабки за разрешение на брак.
У мой сестры, которая сейчас преподает в религиозной школе и чье еврейство со всех сторон 100 процентное, в далеком 2002 в равинате почти в открытую просили деньги. Борцы с ассимиляцией, бля.
 
То есть вы согласны, что Смотрич даже не попытался обозначить эту проблему? А ведь это довольно большая часть населения.

Именно в этом (в абсолютно четком определении) я и вижу проблему установления законов Торы (когда "Ам Исраел" будет готов и захочет) в государстве Израиль.

То есть вы тоже согласны, что проблема существует?

Я задам вопрос вопрос немного по другому.
Согласны ли вы с тем что современное государство должно обеспечивать равные права/обязанности/возможности абсолютно всем своим гражданам? Безотносительно их национальной/религиозной принадлежности?
Считаете ли вы что законы Торы в состоянии обеспечить равные права/обязанности/возможности абсолютно всем гражданам государства Израиль безотносительно их национальной/религиозной/этнической принадлежности?
Я понимаю вашу обеспокоенность. И лично мне ваш сын куда больший брат, чем лоботряс из Меа Шаарим. Но я хочу вас спросить: а что вы понимаете под "Законами Торы"? Тема эта большая, поэтому, давайте, сосредоточимся на наиболее волнующем вас вопросе: проживание неевреев (по Галахе) в еврейском государстве. Не знаю, как вам, а мне в первую очередь на ум приходят Рут Моавитянка и Рахав из Иерихона. Персонажи, играющие важнейшие роли, праматери царей и Мессии (соответственно, раз он потомок Давида).
 
Фактически , вид на жительство , в израильских реалиях , это и есть гражданство без избирательных прав . Не верите ? Вспомните , как решался вопрос о лишении этого вида на жительства террористов . Там задействовались те же законы , что и с гражданством . Впрочем , не буду настаивать , я могу и ошибаться , но постараюсь проверить точнее.

Насчёт статуса Восточного Иересулима , то здесь ты лукавишь . Это он для Европы и прочих Америк не определён , а Израиль признал его единым и неделимым . Или я опять ошибаюсь ? Но ответь мне на другой вопрос : ты ЗА , дать избирательное право всем этим арабам , или против ?



А сколько по твоему сегодня в Израиле таких неевреев по Галахе ? Ведь всего пару лет назад , когда пошла речь , о том что в последних волнах алии , галахических евреев почти нет , все русскоязычные встали на дабы , крича что это поклёп, и на самом деле , почти все именно что евреи.. Так сколько их на самом деле , по твоим прикидкам ? Просто интересно .
1. Так и санкции к нам прилетят внешние. От того самого мира.
2. У нас 20+% и так арабы всех мастей. С избирательными правами. Но воевать за это я не хочу- не мои люди.
3. Не знаю сколько. Но много. Например мои дочери. Мама у них не той системы. Мне достаточно.
 
1. Так и санкции к нам прилетят внешние. От того самого мира.
2. У нас 20+% и так арабы всех мастей. С избирательными правами. Но воевать за это я не хочу- не мои люди.
3. Не знаю сколько. Но много. Например мои дочери. Мама у них не той системы. Мне достаточно.

Двух моих детей приплюсуй. При папе еврее.
 
Исповедание любой (вменяемой) религии (или не исповедание вообще никакой) в современном, развитом государстве это право гражданина. А не его обязанность. К сожалению Мединат Исраэль до этой простой мысли ещё не доросло.
 
Ну, а в двух словах? Вопрос-то незамысловатый: будет ли участвовать в голосовании гражданин государства Израиль, соответствующий Закону о возвращении, но не-еврей по галахе?

Имеет право если официально признает право Еврейского народа на Эрец Исраэль и соблюдает 7 заповедей Ноя.
П.С Друзкие духовные лидеры в своей массе их приняли.
 
Имеет право если официально признает право Еврейскогр народа на Эрец Исраэль и соблюдает 7 заповедей Ноя.
П.С Друзкие духовные лидеры в своей массе их приняли.
А исламские не приняли. Но мусульманские браки почему-то признаются государством. Вот такая вот загадка.
 
Т.е.вместо введения гражданского брака надо вообще отменить любые негалахические?

Мое мнение давно известно. Страна должна решить для себя, либо отделяем религию от государства и забываем что тут таки Земля особенная и оставляем это дело исключительно в личном пространстве. Либо вникаем в то что и кто мы, что нас движет эти тысячилетия и двигаемся в этом направлении.

При создании государства отцы основатели старались создать Статус Кво, не допускать уж слишком светскости в общественном пространстве, но и не ограничивать человека в доме.
 
Не помню. Но категорически против такого утверждения.
Смешанные браки назвал вирусом внук израильской демократии партия которого в частности сражалась за гражданские браки пока он был израильским политиком,получивший должность главы сохнута США,после того ,когда он в эту самую США приехал,и познакомился с "мировым еврейством".

img557750.jpg
 
Смешанные браки назвал вирусом внук израильской демократии партия которого в частности сражалась за гражданские браки пока он был израильским политиком,получивший должность главы сохнута США,после того ,когда он в эту самую США приехал,и познакомился с "мировым еврейством".

Посмотреть вложение 99661
И что?
 
Мое мнение давно известно. Страна должна решить для себя, либо отделяем религию от государства и забываем что тут таки Земля особенная и оставляем это дело исключительно в личном пространстве. Либо вникаем в то что и кто мы, что нас движет эти тысячилетия и двигаемся в этом направлении.

При создании государства отцы основатели старались создать Статус Кво, не допускать уж слишком светскости в общественном пространстве, но и не ограничивать человека в доме.
И что такого особенного в этой эемле, что она приемлет только религиозные браки (любой религии) и не приемлет браки гражданские?
 
Так вот , этот вопрос тоже должен ( и будет ) решаться на выборах . То есть если большинство (граждан Израиля ) , проголосуют за то , что изменения в законодательство , включая базовые и основопологающие законы , будут вынесены на голосование только еврейского населения , то так оно и будет .
Это чисто ваше мнение. Прошу не забывать что у Смотрича степень в юриспруденции. И он требует портвель министра юстиции. А значит умеет выражать свои мысли предельно точно. Так вот он ни слова не сказал о гражданах Израиля, а говорил только о "еврейском народе" (Ам Йеуди, Ам Исраель).
Но ведь я что то не припомню голосов протеста , на этом например форуме , когда раздавались предложения лишить права голоса арабов /харедим /не служивших в армии и т.д. А ведь это по сути тоже самое , если не хуже . Или демократия , она не для всех , она для избранных
Лично мое мнение что это неправильно. Но также мое мнение, что АБСОЛЮТНО ВСЕ граждане государства должны обладать одинаковыми правами и обязанностями.
если бы Либер поставил условием вхождения в коолицию , именно вопрос о гражданских браках , пошли бы ему навстречу ? Просто твоё мнение ?
Нет. Не пошли бы. Ни один правоверный еврей даже мысли допустить не может о гражданских браках, так же как он всегда будет желать возвращения к законам Торы.
И второй вопрос , как продолжение первого : что было бы важней лично для тебя, имено это требование , или требование о призыве харедим ?
Требование о признании гражданских браков.
да? такое бывает? с гражданством (не вид на жительство), и без избирательного права?
Не бывает. У них у всех вид на жительство.
Но ответь мне на другой вопрос : ты ЗА , дать избирательное право всем этим арабам , или против ?
Если у них вид на жительство то против. Если страна дает им гражданство, то они автоматически получают все права и обязанности гражданина, то есть и право голоса. И да, так это работает практически во всех странах. Вид на жительство это именно вожможность проживания, но без некоторых гражданских прав, впрочем, как и без некоторых обязанностей.
Тема эта большая, поэтому, давайте, сосредоточимся на наиболее волнующем вас вопросе: проживание неевреев (по Галахе) в еврейском государстве. Не знаю, как вам, а мне в первую очередь на ум приходят Рут Моавитянка и Рахав из Иерихона. Персонажи, играющие важнейшие роли, праматери царей и Мессии (соответственно, раз он потомок Давида).
Читайте внимательно. Я сказал вам, что мой сын убежденный атеист. Поэтому поднимать вопросы гиюра - глупо.
 
Ничего. Просто смешно. Человек,чья политическая идеология левая (все равны, всем пологаеться всё и т.д.) вдруг выдаёт такое, чему позавидует Дери.
========
Волк,бросьте эту дискуссию. Вы по многим пунктам сами себе противоречите. И главное-меня переубедить вы не сможете, я вас так же.
Поэтому и будем голосовать. Выбирать политиков,которые ставят такие вопросы на повестку дня,а нам,граждам решать,голосовать за них или не голосовать.

Мне понятно ваше недовольство нашими устоями (некоторые мои знакомые тоже женаты на нееврейках, да и я сам сам однажды с дури чуть не женился на туристке). Когда ваши дети подрастут-сами для себя решать проходить гиюр ради традиционной свадьбы,или не заморачиваться этим как и вы.
 
А тем временем Ликуд сделал историю. Впервые за историю Израиля в правительстве сидит министр открытый гомосексуалист.
Поздравляю Амира Охану с назначением. Волны говна и ненависти в его адрес от нашего левачья уже льются, окааааазывается "если чел предпочитает партнеров своего пола, то он просто обязан быть левым, а иначе он предатель".
Ну и применимо к нашему форуму отмечу, что Охана либерал в экономике, личностных свободах И праве граждан на вооруженную самозащиту.
 
Советую копнуть лекции Рава Шерки, там о гер цедек, гер тошав, бней ноах и т.д
Как я уже указал выше, мой сын убежденный атеист. Соответствено он не собирается проходить гиюр, и не соблюдает две первые из семи заповедей Ноя.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу