Вторая Ливанская Война (2006 г.)

[М-давид]

Цусима. Ошибка на ошибке.

З.Ы. Если конечно, все было так, как описано.

 

[LOS']

М-давид поимей совесть, у нас сегодня День Памяти.

З.Ы. Если конечно, все было так, как описано.

Я не думаю, что по написанному можно делать разбор, много неточностей + цензура

 

[М-давид]

Я всегда с должным пиететом отношусь ко всем, кто погиб в бою.

Зихроно ле браха.

Отменяет ли факт такой гибели, сделанные в ходе этого боя ошибки?..

не думаю, что по написанному можно делать разбор, много неточностей + цензура

Зачем тогда описывать?..

А разбор можно сделать, уже из того, что есть.

 

[LOS']

Я всегда с должным пиететом отношусь ко всем, кто погиб в бою.

Зихроно ле браха.

Ну дык с этого бы и начал, а то Цусима, Цусима

Отменяет ли факт такой гибели, сделанные в ходе этого боя ошибки?..

Просто давай подождем да завтра вечером, у нас праздник будет День Независимости, тогда и в самый раз в бочку меда немного стронция или чем там теперь модно.

 

[М-давид]

Ну дык с этого бы и начал, а то Цусима, Цусима

Мне сказали, тут военный форум.

Просто давай подождем да завтра вечером, у нас праздник будет День Независимости, тогда и в самый раз в бочку меда немного стронция или чем там теперь модно.

Я в принципе, вообще могу воздержаться.

 

[LOS']

Мне сказали, тут военный форум.

Ну... я не знаю... возможно

Я в принципе, вообще могу воздержаться.

Еще обидься, в натуре

Просто у нас по всем каналам сейчас родителей тех пацанов крутят, и их ошибки обсуждать... ну как то, не тот момент, ну понимаешь?

 

[М-давид]

День памяти закончился.

Итак, ошибки командования, которое приказало занимать Бен-Джабель, занимать его одним батальоном, и вообще действовать подобным образом в четырех километрах от границы с Израилем, я разбирать не буду.

По поводу высшего командования в этой войне все уже сказано.

Предоставим небо птицам, а сами обратимся к стульям.

Поехали от батальона.

Командир батальона подполковник Янив Ашур, хорошо знакомый с театром военных действий, служивший молодым офицером здесь в середине девяностых, разделяет силы (и без того куцего для 30-тысячного н/п) батальона надвое.

Зачем, спросим себя?.. Две раздельно наступающие роты получают общее командование в лице его заместителя майора Рои Кляйна.

Майор наступает в боевых порядках одной из рот, что твориться у второй представить может с большим трудом, а под огнем – вообще никак.

Ротный роты, в которой наступает ЗКБ, невольно действует с постоянной оглядкой на начальство, которое вынуждено думать и за того парня, которого не видит, трындеть с ним по радио, сверяться с картой, а потом только реагировать на события в роте, в которой он присутствует (опять же – отвлекшись от обстановки), что, несомненно, добавляет оперативности в ход управления боем.

26 июля, в 5:30 утра рота Гимель начала спуск по петляющей тропинке, к домам на окраине Бинт Джбейля.

Зачем все это началось в пять.тридцать утра?.. Чтобы иметь для боя весь световой день?..

Действуя против (предположительно) превосходящих сил противника в сложной обстановке?.. Имея полное преимущество в средствах по приборам ночного видения?.. С БПЛА над головой?..

Почему не зайти с вечера малыми группами, провести разведку, занять ключевые здания (объекты), выслать проводников, занять ключевые объекты, занять и подготовить оборону, создать систему огня, а утром пусть Х-баллоны атакуют вволюшку – подготовленную оборону, минированные и простреливаемые перекрестки?..

Параллельно роте Гимель по гряде холмов, нависающих над Бинт Джбейлем, выдвигалась рота Алеф, которая должна была зачистить стоявшие на отшибе дома и прикрывать роту Гимель.

А как, пардон, они предполагали быть в огневой связи?..

Представим себе ситуацию, когда Гимель наступает, не встречая сопротивления, а по Алеф из этих из отшибных домов начинают лупить редиски?..

Алеф ложиться в травку отстреливаться и кто там кого уже прикрывает?..

А как Гимелю прикрывать Алеф – стрелять снизу вверх – из путаницы домов, «самой плотной в мире застройки» и зелени?..

Бойцы роты Гимель зачистили три крайних дома, убедившись, что там никого нет и продолжили движение, к трем следующим домам, огибая мечеть и оливковую рощу, отделенную от мечети высокой (почти двухметровой) стеной.

Идет наступление в н/п, занятом противником. Почему в мечеть не заслан пулеметчик с прикрытием?..

Все три дома, стояли в низине, то есть чуть ниже окружающих построек, и были заперты, а окна закрыты решетками. Только один саперный взвод, имевший специальные инструменты, смог легко проникнуть в дом, остальные безуспешно пытались взломать двери.

А зачем они стали ломать двери?.. Чтобы произвести побольше шума?.. Чтобы подорваться на минах-ловушках в заминированных дверях?..
Чтобы сосредоточиться толпой в низине, прямо под господствующей и занятой противником высотой?..

Чтобы потерять время на развитие темпа, которого и так уже не было?..

Разведвзвод, которым командовал лейтенант Амихай Мерхавия, рассредоточился у крайнего дома и частично оказался в роще рядом со стеной.

А зачем он там сосредоточился, да еще частично заняв рощу, а частично – не рощу?.. Почему разведвзвод, если уж он «развед-« не прошел вперед, за третий из обыскиваемых домов, обеспечивая периметр?..

Пулеметчик Авьятар Коэн, по кличке "Рыжий" заметил выглянувшую из кустов бородатую голову. Обменявшись с головой взглядами "Рыжий", не сомневаясь, нажал на спуск "Негева".

Думая, что пулеметчик по ошибке стрелял по своим, к нему подбежал заместитель командира роты Алекс Шварцман, которого солдаты за глаза называли "Русский".

Вот. Началось боевое соприкосновение с противником. Отчего же, почему же, ЗКР, вместо того, чтобы управлять боем, бегит к отдельно взятому пулеметчику, с выяснением всяких глупостей?..

Почему рота не образует боевой порядок, почему не ведется доразведка противника, почему не пытаются установить характер боестолкновения – что это – встречный бой, подготовленная оборона, поспешно занятая оборона, засада, дозор противника, его основные силы, правый/левый фланг, центр, случайный прохожий?..

Запертые дома наконец-то вскрыли, выбив двери из гранатометов и бойцы начинали занимать позиции внутри.

Зачем процесс занятия домов продолжается, да еще в таком виде, когда бой уже начался?.. Лишние выстрелы к гранатометам (гранатометы), что ли водятся?.. А если дома заминированы?..

Где в этой роте (с замкомбатом) боевое управление?..

В этот момент на роту Гимель обрушился огонь со всех направлений.

Наверное, все же не со всех, да?.. разве что с трех?.. А то и с двух?.. А то и с одного?..

"Рыжий" и "Русский" сразу же получили тяжелые ранения.
Два занятых бойцами дома, находившиеся поотдаль от рощи, оказались под плотным огнем не позволявшим им высунуться и прикрыть товарищей.

Большая группа боевиков за стеной, пользуясь преимуществом по высоте вела огонь по третьему дому и по находящимся снаружи бойцам, забрасывая их гранатами со стороны мечети.

Закономерный результат, для роты потерявшей боевое управление. Она разделена минимум на три части, две из которых даже стрелять не могут.

Бойцы укрывшись в домах и вокруг, ожесточенно отстреливались.
Заместитель комбата Кляйн, приказал взводному Мерхавии совершить обход и атаковать противника с правого фланга. Но в этот момент боевики под прикрытием шквального огня попытались перелезть через стену, желая видимо добраться до раненых. Весь взвод Мерхавии открыл огонь, и атака боевиков захлебнулась .

ЗКБ приказывает командиру разведвзвода совершить решающий для исхода боя маневр. В это время коварный враг (полные неописуемые придурки), оставляя крайне выгодную позицию, лезут под огонь, на верную смерть, захватывать пленных, теряют возможность разгромить противника по частям, огневое преимущество, боевую устойчивость и все на свете.

Но израильтянам это по фиг. Отстрелявшись по подарку, командир разведвзвода с радистом (!!!), забивает член на приказ начальства, который единственный и может хоть как-то выправить положение, плавно перетекающее в поражение, и бегит спасать двух (!) раненых, бросив вверенное подразделение без управления.

И в этот момент через стену полетели ручные гранаты.
Загрохотали взрывы. Клаузнер погиб на месте, Мерхавия и Дахан были тяжело ранены.

Закономерные последствия - разведвзвод (резерв командования) обезглавлен, остался без связи, главный приказ этого боя не выполнен, раненых стало еще больше.

Теперь уже четверо раненых истекали кровью у стены.
Мерхавия должил майору, что он ранен. Кляйн с группой солдат кинулся в оливковую рощу, на помощь разведчикам.

Цирк продолжается. ЗКБ бросает управление, в том числе и ротой Алеф и лично бегит спасать офицера, провалившего бой, не выполнившего боевой приказ, подставившего свой родной взвод по полной, погубивший двух солдат (кроме его самого).

Боевики, все еще делали попытки перелезть через стену, но взвод Мерхавии раз за разом сметал их оттуда.

Везет вам на противников. Вот долбоебы.

Кляйн приказал всем прикрывать их огнем и гранатами, а сам вместе с радистом попытались вытащить лежащих на открытом месте раненых. Кто-то швырнул им носилки.

И этот берет с собой радиста?..

На хуя, пишет нам шестилетняя Даша из Новосибирска?.. Разве в Израиле не учат, что командир без связи – дерьмо, хуже последнего пехотинца?.. разве не учат – что из связиста никакой боец – ему бы с программой радиосвязи справиться?..

Как он вдвоем с радистом собирался вытащить четверых раненых?..

Зачем он приказ прикрывать себя гранатами?.. Он любил, когда во время эвакуации в него влетают осколки своих гранат, не мог без этого работать?..

Перестрелка над стеной не утихала. Разложив носилки Кляйн попытался переложить на них взводного Мерхавию.
Шимон Адага, выходец из Эфиопии, бросился к ним, чтобы помочь майору.
В этот момент со стороны мечети прилетела граната. Она упала на землю и закувыркалась между ранеными.
"Эфиоп" Адага был единственным, кто осознал, что произошло.
Майор Кляйн выкрикнул "Шма Исраель!" и бросился на гранату, накрыв ее своим телом. Почти сразу ударил взрыв.

Закономерный финал - ЗКБ накрывает собой гранату, разом лишив командования две роты и так брошенные в мясорубку. В Израиле не учат, что командир не принадлежит сам себе?..

Вместе с Адагой им удалось вынести майора из под огня. Бойцы тут же бросились обратно, помогать другим раненым.

Туда, куда уже бросили гранату и наверняка бросят еще – если прилезут свеженькие, не тронутые бойцы.

А раненых – глядишь и не тронули бы, чай – хотели в плен взять, а если бы их товарищи, вместо того, чтобы под стать х-баллонам демонстрировать левантийский темперамент в его не лучших проявлениях, взялись все же организовать обход противника, х-баллонам стало бы вообще не до того, что делается под стеной.

Командир роты Хакими с группой солдат попытался выполнить обход справа, который не успел произвести Мерхавия со своим взводом.

Вот так. Из-за того, что главный разведчик не выполнил приказ, навалял трупов, включая ЗКБ, командир роты тоже вынужден бросить управление, оставив роту солдатиков вообще без командования (!) и опять лично пытаться выполнить маневр, который давно должен был быть выполнен, давно разгадан противником, давно подготовлен последним к пресечению.

Наткнувшись на стену тянущуюся неизвестно насколько, по открытому простреливаему пространству он решил не рисковать своими людьми.

Но тут же передумывает. А хули?..

Отойдя назад в рощу ротный обнаружил между деревьев истекающего кровью "Рыжего" которого вынесли из под огня, у "Рыжего" сполз наложеный санитаром жгут. Капитан принялся заново накладывать повязку, и сам получил пулю в голову. Каска спасла ему жизнь, но ранение оказалось тяжелым.

О!.. Видит раненого. Зачем управлять ротой, оставшейся без командования, топчушейся лежа под огнем в собственном дерьме, пытаться выиграть драгоценные секунды до подхода резервов противника?..

Надо, как девочка, повестись на первый же более-менее сильный раздражитель и кинуться к нему, забыв обо всем на свете.

Бывший командир роты Гимель капитан Итамар Кац находился на учебе в университете. Когда началась война он потребовал от командования вернуть его в роту, пусть даже в должности рядового бойца. Каца прикомандировали к роте "про запас". Видя, что вокруг не осталось офицеров, он принял командование на себя.

Осталось подождать, когда и он побежит кого-то перевязывать.

На КП батальона оценивали сложившееся положение. Комбат Ашур взвешивал возможность ввести в бой дополнительные силы, но из-за ограниченного пространства и плотности контакта с противником резко возрастала опасность огня по своим.

Тем временем, на КП комбат оценивает положение. Рота зажата в полной жопе, убит его заместитель, убит командир роты, их радисты, но резервы мы вводить в бой не будем, вдруг в друг друга популяют?..

Вот пусть рота Алеф подтянется там с севера, подставит свой тыл и правый фланг в неизвестно что таящую глубину поселка и попытается что-то там повоевать.

Почти сразу получил тяжелое ранение капитан Фридланд.

Тоже кого-то полез перевязывать?..

С верхнего этажа этого же дома отстреливался русскоязычный боец по имени Алекс. Оглушенный, запорошенный бетонной крошкой и осыпавшейся штукатуркой, он упрямо продолжал стрелять, пополняя боеприпасы из разгрузок раненых. Стены вокруг были покрыты пулевыми выбоинами, зияли пробитые гранатами РПГ дыры, но Алекс продержался до конца боя, хоть и получил контузию.

Зачем героический русскоязычный Алекс привлекал внимание к дому, в котором спасали раненых?.. Что противник коварно его уже окружал, чтобы подставлять врачей и побитых под гранатометные выстрелы и автоматный огонь?..

Стрелял редко, соскучился?..

Наконец, бойцам роты Гимель, под командованием капитана Каца, удалось организоваться и вынести всех раненых из под обстрела и затащить их в дом. Связавшись с ротой Алеф Кац скоординировал совместные действия.

Один офицер нормальный нашелся.

Санитарные вертолеты с утра висели в воздухе, но приказа начать эвакуацию раненых не поступало.

Еще бы. Какой дурак будет зажать вертолеты в н/п, в котором ведется огневой бой?..

Единственное относительно безопасное для посадки место находилось на холмах северо-восточнее Бинт Джбейля. Но доставить туда раненых оказалось не просто, весь район обстреливался боевиками из минометов. Бойцы рот Гимель и Алеф оттаскивали носилки с ранеными к подножью холмов и передавали их подошедшей роте огневой поддержки, те в свою очередь перетаскивали раненых по каменистым террасам наверх, и где "эстафету" принимал разведбат, бойцы которого переносили пострадавших к вертолетам. Тела погибших пока не стали эвакуировать, что бы не подвергать опасности живых солдат.

Кульминация. Весь батальон уже в деле, но раненых эвакуируют в глубину ливанской территории (?!), для обеспечения чего вляпались и рота огневой поддержки (!!!) и разведбат.

А как бы так обеспечить коридор непосредственно в тыл к самим себе, в направлении, КП батальона?.. Для свободного манерва силами и средствами?.. Имея перед собой прямую видимость, а за собой - господствующие высоты, выгодные в тактическом отношении?..

Постепенно бой стих. Солдаты роты Гимель так и не смогли эвакуировать тела погибших солдат, их затащили в один из домов и теперь держали подступы под прицелом, не давая никому приблизится.

Кругом навалены трупы противника (до сотни), бой стих, убитые так и не эвакуированы.

Понадобился кобриг со свежим батальоном, и комбат потрепанного начинают спасательную операцию, для того, чтобы вынуть трупы.

А немножко повоевать непосредственно за сам н/п?.. Улучшить позиции?..

Занять новые?.. Вот этим покомандовать, а не эвакуацией?..

 

[KrichLi]

М-Давид, ты как маленький. Ей богу. Над каждым офицером здесь висит домоклов меч потери личного состава. Ты обрати внимание на потери: 8 убитых, 22 раненых с Израильской стороны и около 80 убитых Хизбаллы. Но какая паника в СМИ! Предпологалось что потерь не будет вообще, чтоли?

С моей точки зрения это дурное правило вытаскивать погибших. Есть возможность - собери трупы, нет - береги живых.

А еще любимая привычка - сначала доложить в Газету, а потом пытаться выполнить

 

[Mike]

М-Давид, ты даже не представляешь себе, сколько настоящих (!) ошибок было сделано в этом бою (начиная с фазы планирования операции), причем те ошибки что описываешь ты (вещи как верные, так и неверные в принципе, ввиду неполного владения информацией) - это сущие "семечки".

 

[Олег Грановский]

Я как раз читаю главу 14 в новой книге:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=277776#277776

Как раз про этот бой. Плюс в главе 12 есть 1 страница про Марун А-Рас, а ещё раньше - немного про бой Маглан, там где погибло 2 бойца.

Упомянуть про эти бои важно что бы понять, почему было решено наступать на Бинт Джбейль. Посже я попытаюсь кратко это написать.

Пока скажу, что в целом операция в районе Бинт Джбейль была дивизионной операцией 91-й дивизии, при участии 3 бригад: "Голани", парашутистов и 7-й бронетанковой. Первоначально планировалось обойти Бинт Джбейль с севера, отрезать пути отступления и пути подхода резервов к нему.

7-я бригада должна была служить наковальней, атакуя город с юга, парашутисты и "Голани" - молотом, одна из бригад должна была обходить город с запада (парашутисты), другая ("Голани") - с востока. Надо подчеркнуть, что под "атакой" не подразумевается вход в сам город, а установка господства над ним с окрестных высот и уничтожение любой обнаруженной цели. При этом артиллерия и авиация имели довольно высокую степень свободы действия, было бы целеуказание (те кто говорят о том, "почему перед входом пехоты город не перепахала артиллерия", не понимают о чём идёт речь - Бинт Джбейль с более чем 20-тысячным (или даже с более чем 30,000) населением, думаю там не менее 5,000 домов, раскиданные по значительной площади; стереть такой город не реально по требуемому на это расходу боеприпасов).

В самом Бинт Джбейле находилось несколько сот боевиков "Хизбаллы", гражданское население в основном покинуло город.

Из-за спешки (причины которой мне не совсем понятны: в тексте сказано "Окончательный план, разработанный Галем Гиршем под давлением округа не включал окружение Бинт Джбейля"), окружение было отменено, но "тиски" с 3 сторон остались. Операция планировалась на 2 суток, но по прошествии выделенного времени была продлена. Цель ставилась как "уничтожение боевиков "Хизбаллы" и захват пленных".

Хронология событий:

19.07 - гибель 2 бойцов "Маглан".
20.07 - гибель 5 бойцов "Эгоз" в Марун-а-Рас (зачистка Марун-а-Рас закончилась только 22.07); в этот же день "Голани" получают приказ выйти из Газы и двигаться на север, в состав 162-й дивизии (несколькими днями ранее район границы был поделен между 91-й дивизией на западе и 162-й на востоке).
21.07 - НГШ и ряд других офицеров прибываут в СВО. В полночь начинается совещание. Уди Адам предлагает 2 налёта ("пшита") - "Голани" на Тайбе и парашутисты на Бинт Джбейль. Глава АМАЦ (оперативный отдел ГШ) Гади Айзенкот говорит, что 1 бригады для Бинт Джбейля мало и надо сосредоточить на нём все силы. Его поддерживает зам НГШ Моше Каплинский. Затем и Халуц соглашается. План дивизионной операции силами 3 бригад утверждён. В течении дня "Голани" перебрасывается на север.
22.07 - утром Айзенкот узнаёт, что "Голани" всё ещё продолжает подготовку к операции в Тайбе. Он идёт к Каплинскому и вместе они звонят комбригу "Голани" (Тамир Ядаи). Тот подтверждает, что бригада готовится к операции в Тайбе, приказ о смене объекта они не получали (как я понимаю, он тут же получил приказ от них, а уже потом они говорили с Адамом; это ещё больше повышает напряжение между ГШ и СВО - Айзенкот и Каплинский возмущены тем, что Адам не спешит с выполнением решений ГШ, Адам - что "мафия Голани" (Айзенкот и Каплинский - выходцы из "Голани") говорят с командиром бригады минуя его).
23.07 - утверждение плана операции и инструктаж ("квуцат пкудот"), закончилось в 13:00. Вначале предполагалось, что операция начнётся утром 24.07 и будет продолжаться 48 часов, но уже в те часы было решено ускорить график и начать операцию вечером в тот же день. У "Голани" оставалось всего 7 часов на подготовку (планирование внутри бригады, инструктаж младших командиров и т.п.). В 20:15 "Голани" начала ходить в Ливан, а вот парашутисты и 7-я бригада были ещё не готовы.

По состоянию на 25-е июля (описанный бой проходил 26-го) силы занимали позиции с 3 сторон вокруг города, тем самым установив контроль над ним с точки зрения наблюдения и способности поражать обнаруженные цели огнём прямой наводкой или корректируеммым огнём артиллерии ("шлита бэ-тацпит у бэ-эш"). Именно вечером 25-го июля прошла известная конференция Галя Гирша (комдив-91), где он сказал "мы господствуем над Бинт Джбейль", что было воспринято журналистами и общественностью как "мы взяли Бинт Джбейль" ("Бинт Джбейль бэ-ядейну").

Успехи окружения города были низкие - боевики отсиживались в бункерах и обнаруживать их не удавалось. За предшествующие дни "Голани" уничтожили только 3 боевиков, вышедших из города, в 2 отдельных боестолкновениях.

Кроме того, 25-го июля произошло следующее:
1) авиация по ошибке нанесла удар по "Голани" - 6 раненных;
2) 2 танка "Меркава" подорвались на фугасах, а затем были атакованы ПТУР - 2 солдата погибли;
3) На севере Израиля разбился "Апачи Лонгбоу" - 2 лётчика погибли.

В тот день было решено начать затягивать блокаду. Парашутисты и 7-я бригада начали занимать дома на окраинах города, что должно было улучшить обзор внутрь и повысить возможности поражения целей. Выдвижение батальона "Голани" утром 26-го имело ту же цель.

51-й батальон бригады Голани занимал позиции над Бинт Джбейлем, на господствующих высотах. Эти холмы батальон захватил два дня назад, после тяжелого боя в районе деревни Марун Ар Рас.

Теперь командование бригады требовало занять в Бинт Джбейле ключевые позиции, чтобы контролировать населенный пункт, из которого территория Израиля подвергалась ракетным обстрелам.

Из района Бинт Джбейля ракетных обстрелов почти небыло (хотя "предотвращение пуска "Катюш" из района Бинт Джбейль" и было указано Уди Адамом как одна из целей операции), а в 2 прошедших дня, когда силы АОИ были с 3 сторон города, думаю их вообще небыло.

 

[LOS']

День памяти закончился.

М-давид, ты не исправим

Дань Памяти заканчивается только сегодня вечером, а сейчас как раз церемонии во всех школах, сирена будет в 10 и т.д..

 

[М-давид]

Над каждым офицером здесь висит домоклов меч потери личного состава.

Зачем же они делают все, чтобы эти потери были побольше?..

З.Ы. А над каким офицером не висит дамоклов меч потери личного состава?..

Ты обрати внимание на потери: 8 убитых, 22 раненых с Израильской стороны и около 80 убитых Хизбаллы. Но какая паника в СМИ! Предпологалось что потерь не будет вообще, чтоли?

Не фига себе!.. Восемь убитых - это очень много. Среде них - ЗКБ, ротный, командир разведвзвода, два радиста!..

Горазд ты мясом закидывать, я вижу.

С моей точки зрения это дурное правило вытаскивать погибших. Есть возможность - собери трупы, нет - береги живых.

"Выходим все - возвращаемся все. Кто убит, кто ранен, кто живой - считаем на базе".

Другое дело - как предпринимать подобную эвакуацию - под огнем противника или решив проблему противника. Имея полное превосходство в силах и средствах.

А еще любимая привычка - сначала доложить в Газету, а потом пытаться выполнить

Или орденков нахаляву, как в Красной Армии. Этим все страдают.

Сколько раз брали Фаллуджу?..

М-Давид, ты даже не представляешь себе, сколько настоящих (!) ошибок было сделано в этом бою (начиная с фазы планирования операции), причем те ошибки что описываешь ты (вещи как верные, так и неверные в принципе, ввиду неполного владения информацией) - это сущие "семечки".

Если это "семечки", то ну его на фиг. Я даже не хочу слышать про "настоящие ошибки".

Мне уже страшно.

Впрочем, многое становится понятно, после сообщения, приведенного Олегом.

Стеклянный, оловянный, деревянный. С двумя "п".

М-давид, ты не исправим

Дань Памяти заканчивается только сегодня вечером, а сейчас как раз церемонии во всех школах, сирена будет в 10 и т.д..

Я и забыл, что все - от заката до заката. Пардон.

Но раз уже поехало... Не думаю, что все родители регулярно почитывают Воронлайн в части, что их касается.

 

[Agressor]

М-Давид ты понимаешь что 100 убитых это клюм по сравнению с двоими захвачеными в плен?
Я не хочу сказать что это верно но это то что есть. Таково мировозрение израильского общества. И это кстати отлично знают и понимают Х-балоны именно поэтому они перли бросая все к раненым.

 

[М-давид]

И это кстати отлично знают и понимают Х-балоны именно поэтому они перли бросая все к раненым.

Они действовали вульгарно и беграмотно даже в рамках всех условностей и особенностей театра. За что и поплатились.

Набрать пленных в этом бардаке можно было, не уровнив волоса со своей головы.

 

[Давид]

Они действовали вульгарно и беграмотно даже в рамках всех условностей и особенностей театра. За что и поплатились.

Набрать пленных в этом бардаке можно было, не уровнив волоса со своей головы.

Да, но они действовали так, как действовали. В данном случае важно, что вопрос раненых был не "как обычно на войне", они были супер-приоритетными целями для Хизбаллы, и, соответственно, для нас. Как надо было действовать, исходя из этого приоритета, вопрос другой.

С остальным согласен. Как уже не раз обсуждалось: командир это в первую очередь не командир, а лучший боец, он всегда лезет вперед, вместо командования боем, плюс история всей этой войны в миниатюре: первые потери останавливают вообще всё. А радист это просто: радист всегда при командире. Даже если командир лезет туда, куда командир лезть не должен.

 

[Олег Грановский]

Из района Бинт Джбейля ракетных обстрелов почти небыло (хотя "предотвращение пуска "Катюш" из района Бинт Джбейль" и было указано Уди Адамом как одна из целей операции), а в 2 прошедших дня, когда силы АОИ были с 3 сторон города, думаю их вообще небыло.

Вообще то этот момент нуждается в дополнительной проверке. Дело в том, что в этой же книге упомянается, что когда комбат-51 шёл на соединение с бойцами понёсшей потери роты, его оперативный офицер (Йонатан Шатбон) наткнулся на 2 ПУ "катюш" под деревями, рядом с которыми лежало около 30 ракет. Далее сказано, что возможно в Бинт Джбейле было так много боевиков именно потому, что это был один большой район запуска ("мирхав шигур").

Впрочем, всё это не противоречит сказанного мною выше (т.е. это мог быть резервный район, на текущем этапе интенсивно не использовавшийся).

Операция в Бинт Джбейле называлась "Курей плада" ("Стальная сеть"), как ответ на выражение "Курей акавиш" ("паутина") Насралы.

Описание самого боя довольно краткое - 2 страницы. Среди прочего сказано:
1) Продвижение сил было улучшением (точнее углублением) позиций. Т.е. целью было занять крайние относительно текущих позиций дома;
2) Действовать предполагалось тихо, но дома были закрыты и часть из них взломать по-тихому не удалось. В ход пошли кувалды, автоматные очереди и взрывчатка.
3) Боевики "Хизбаллы" не организовывали засады. Они спали в соседних домах и проснулись от шума, созданного взломом, а затем и первых очередей боя (очередь "негевиста" из взвода Мерхавии по замеченному им боевику). Однако дома, в которых они находились, были расположены так, что бойцы "Голани" по-сути оказались в окружении.
4) После гибели Кляйна, когда Итамар Кац взял на себя командование ротой "Алеф", будучи сам ранен в руку. После нескольких попыток атак на дома, занятые боевиками, Кац вернул бойцов в ранее взломанный дом, организовал перевязку раненных (не сказано, что он сам кого-то перевязывал) и разместил стрелков ("калаим"), открывших огонь по проблематичному дому и его окрестностям. Один из стрелков вёл огонь из окна туалета, стоя на унитазе. Он лично уничтожил не менее 5 боевиков.
5) С помощю БПЛА была обнаружена концентрация боевиков в районе мечети. ЛА ВВС поразил мечеть ракетой и убил нескольких боевиков.
6) Основной бой продолжался 4 часа, до 09:00 утра. Отдельные перестрелки продолжались до послеполуденных часов.
7) Погибло 8 бойцов, 23 были ранены.
Раненные были эвакуированы с помощю бойцов инженерной и разведывательной рот бригады по ВПП (комбат разведбата - Йоав Йаром), а далее - на 6 вертолётах в Израиль. Погибших выносили ночью на носилках.
9) Бойцам 51-го бат в этом бое удалось уничтожить не менее 35 боевиков, реальная цифра по-видимому гораздо больше.
10) Парашутисты в западной части Бинт Джбейль и танки 7-й бригады к югу от него в бое не участвовали.
11) После полудня были получены разведданные о готовящейся атаке "Хизбаллы" на 51-й бат, но её так и небыло.


У парашутистов в западной части Бинт Джбейль был значительный успех (когда не совсем ясно, по тексту в один из 3 дней после боя, т.е. 27 или 28 или 29 июля) - им удалось без потерь отразить атаку "коммандос" Хизбаллы, убив не менее 26 из них (уже обсуждавшиеся в другой теме 26).

 

[М-давид]

Как надо было действовать, исходя из этого приоритета, вопрос другой.

Но только не перелазить двухметровую (!) стену, прямо под огонь противника в упор.

Даже если командир лезет туда, куда командир лезть не должен.

В таком разе командиру слудовало бы оставить радиста для слудеющего после совей гибели командира.

Хочешь быть героем?.. Лезь, погибай, но оставь роту с радиосвязью.

Чатсный пример: так делали командиры в Афганистане, когда им приспичивало вытащить кого-то из солдат лично.

 

[Давид]

В таком разе командиру слудовало бы оставить радиста для слудеющего после совей гибели командира.

Хочешь быть героем?.. Лезь, погибай, но оставь роту с радиосвязью.

Чатсный пример: так делали командиры в Афганистане, когда им приспичивало вытащить кого-то из солдат лично.

Это вопрос другой, как я уже сказал.

В Афганистане это было исключение. У нас - практика. Как и взятие с собой радиста. Радист вообще часто не воспринимается как "радиосвязь". Он - принадлежность командира, ходит с ним. Как погоны. По сравнению с принципом "командир всегда лезет вперед" это мелочи.

 

[М-давид]

По сравнению с принципом "командир всегда лезет вперед" это мелочи.

Это оборотная сторона системы - "каждый офицер у нас - сначала солдат".

 

[Давид]

Это оборотная сторона системы - "каждый офицер у нас - сначала солдат".

Отучить можно от всего, было бы желание. Но его нет. "За мной!" вбивается где надо и где не надо, и возводится в абсолютную доблесть. Клайн, конечно, герой, но это героизм по принципу "у нас каждый второй подвиг - ликвидация последствий предыдущего".