Всплытие подводной лодки

Yaf

 
Уважаемые подводники. Есть вот такой вопрос:
Лодка находится на глубине (скажем, 100 метров- для ровного счёта). Для того, чтобы лодка всплыла (не при помощи рулей глубины, а продувкой балласта), в балластные цистерны подаётся воздух под давлением (в нашем случае, это 10 атмосфер и даже чуток больше), вода вытесняется и лодка всплывает. Что происходит со сжатым воздухом в процессе всплытия и на поверхности?
Не думаю, что он стравливается за борт в течение подъёма ... Так куда же "деваются" 10 атмосфер? Перекачиваются в другие ёмкости компрессором? Остаются в цистернах под давлением?
Всё же балластные цистерны имеют немалый обьём и, что бы безопасно держать 10 атмосфер, должны быть довольно толстые стенки корпуса у этих цистерн.
Искал в И-нете и никакого внятного ответа не нашёл.
В этих темах я никакого понятия не имею и ПЛ видел раза 2-3 да и то издалека, но всё это очень интересно.
Заранее спасибо.
 
Уважаемые подводники. Есть вот такой вопрос:
Лодка находится на глубине (скажем, 100 метров- для ровного счёта). Для того, чтобы лодка всплыла (не при помощи рулей глубины, а продувкой балласта), в балластные цистерны подаётся воздух под давлением (в нашем случае, это 10 атмосфер и даже чуток больше), вода вытесняется и лодка всплывает. Что происходит со сжатым воздухом в процессе всплытия и на поверхности?
Не думаю, что он стравливается за борт в течение подъёма ... Так куда же "деваются" 10 атмосфер? Перекачиваются в другие ёмкости компрессором? Остаются в цистернах под давлением?
Всё же балластные цистерны имеют немалый обьём и, что бы безопасно держать 10 атмосфер, должны быть довольно толстые стенки корпуса у этих цистерн.
Искал в И-нете и никакого внятного ответа не нашёл.
В этих темах я никакого понятия не имею и ПЛ видел раза 2-3 да и то издалека, но всё это очень интересно.
Заранее спасибо.
Вобще то лодки так не всплывают. Воздуха не напасешся. Просто есть цистерны главного балласта, обеспечивающие основную плавучесть и продуваемые воздухом и так называемая уровнительная цистерна и продуваемая воздухом и откачиваемая или заполняемая осушительными насосами. Ею добиваются нулевой плавучести которая в свою очередь зависит от плотности воды. Вот этим небольшим обьемом и играются.
А когда продувают цистерны главного балласта - то избыточное давление из них просто свободно стравливается в воду.
 

Yaf

 
Вот оно, значит, как. Всё понятно. Выходит, продувка главной цистерны- это как бы последнее средство. А то, что стравляемый воздух перед всплывающей лодкой на поверхности булькает- никому уже не важно. Главное- всплыть.
 
Вот оно, значит, как. Всё понятно. Выходит, продувка главной цистерны- это как бы последнее средство.
Цистерн главного балласта много, разделены на три группы, носовая, средняя и кормовая. И это не последнее средство, а одно из возможных.
 

Yaf

 
Да, но почему я спросил- стравливаемый воздух будет подниматься над лодкой большими пузырями. Разве такое не рассекречивает место подъёма лодки? Или лодка и пузырь поднимаются примерно с одной скоростью и тогда это полбеды?
 
Разве такое не рассекречивает место подъёма лодки?
Так какое рассекречивание, если она и так через несколько секунд всплывёт? Или речь о подвсплытии под перископ?
Кстати 10 АТИ - не так уж много. Вода, текущая из крана средней струёй - это уже 4-5 атмосфер.
 
Да, но почему я спросил- стравливаемый воздух будет подниматься над лодкой большими пузырями. Разве такое не рассекречивает место подъёма лодки? Или лодка и пузырь поднимаются примерно с одной скоростью и тогда это полбеды?
Еще раз. Плавучесть подводной лодки обеспечивается суммарным воздушным обьемом прочного корпуса, цистерн главного балласта и уровнительной. При этом лодка находится на поверхности по ватерлинию. Если открыть воздушные захлопки цистерн главного балласта - лодка теряет плавучесть, но не до отрицательной с разницей в несколько десятков тонн(зависит от размера лодки), потому, что есть еще пустая уравнительная цистерна. После проведения расчетов по загрузке в уравнительную принимают необходимое количество воды для придания лодке небольшой отрицательной плавучести и она начинает погружаться. При наличии хода дифферент задается горизонтальными рулями. Достигнув желаемой глубины дифферент выравнивается, а из уравнительной насосом откачивается за борт то количество воды, необходимое для придания ей нулевой плавучести при имеющейся плотности воды. Что бы всплыть нужно из уравнительной откачать еще немного воды, придать лодке небольшую положительную плавучесть и всплывать под перископ, осмотреться и если можно всплывать окончательно - сначала полностью осушают уравнительную, потом полностью или частично продувают цистерны главного балласта и лодка всплывает либо полностью либо в позиционное положение. Это когда над водой только рубка.
Так что обычное всплытие происходит без пузырения. Но есть еще аварийное всплытие. Это когда все возможности управления направлены на скорейший подьем лодки на поверхность. Тут и продувание всех цистерн и ход с крутым дифферентом на корму. И если такой маневр удается - то лодка выскакивает на поверхность раньше пузырей. Вот только не всегда это удается. Зависит от степени повреждений.
 

Red

 
Когда вода откачивается за борт в подводном положении, в цистернах образуется вакуум?
 
Сперва надо определиться, о каких п/л речь. Представленная в ролике п/л имеет характерную форму кита. Значит основная её деятельность происходит в подводном положении. А все "продувания балластных цистерн" и пр. - имеют корни в мемуарной литературе времён WW-2
https://www.google.co.il/search?q=пл+щука&biw=1366&bih=589&tbm=isch&imgil=5pY8HV28Y7DlhM%3A%3BXDwmRyFQj8PV6M%3Bhttp%253A%252F%252Fwiki.wargaming.net%252Fru%252FNavy%253A%252525D0%2525259F%252525D0%252525BE%252525D0%252525B4%252525D0%252525B2%252525D0%252525BE%252525D0%252525B4%252525D0%252525BD%252525D1%2525258B%252525D0%252525B5_%252525D0%252525BB%252525D0%252525BE%252525D0%252525B4%252525D0%252525BA%252525D0%252525B8_%252525D1%25252582%252525D0%252525B8%252525D0%252525BF%252525D0%252525B0_%252525C2%252525AB%252525D0%252525A9%252525D1%25252583%252525D0%252525BA%252525D0%252525B0%252525C2%252525BB&source=iu&pf=m&fir=5pY8HV28Y7DlhM%3A%2CXDwmRyFQj8PV6M%2C_&usg=__BkomY6ZN1ImNTRle_g-z2o7gPUg=&ved=0CD8QyjdqFQoTCLvywLj_yscCFSEX2wodlhkLIg&ei=9-rfVfuaI6Gu7AaWs6yQAg#imgrc=5pY8HV28Y7DlhM:&usg=__BkomY6ZN1ImNTRle_g-z2o7gPUg=
вот для сравнения. Такие лодки имели электромотор для плаванья в подводном положении, но очень ограниченное время.
 
Сперва надо определиться, о каких п/л речь. Представленная в ролике п/л имеет характерную форму кита. Значит основная её деятельность происходит в подводном положении. А все "продувания балластных цистерн" и пр. - имеют корни в мемуарной литературе времён WW-2
https://www.google.co.il/search?q=пл+щука&biw=1366&bih=589&tbm=isch&imgil=5pY8HV28Y7DlhM%3A%3BXDwmRyFQj8PV6M%3Bhttp%253A%252F%252Fwiki.wargaming.net%252Fru%252FNavy%253A%252525D0%2525259F%252525D0%252525BE%252525D0%252525B4%252525D0%252525B2%252525D0%252525BE%252525D0%252525B4%252525D0%252525BD%252525D1%2525258B%252525D0%252525B5_%252525D0%252525BB%252525D0%252525BE%252525D0%252525B4%252525D0%252525BA%252525D0%252525B8_%252525D1%25252582%252525D0%252525B8%252525D0%252525BF%252525D0%252525B0_%252525C2%252525AB%252525D0%252525A9%252525D1%25252583%252525D0%252525BA%252525D0%252525B0%252525C2%252525BB&source=iu&pf=m&fir=5pY8HV28Y7DlhM%3A%2CXDwmRyFQj8PV6M%2C_&usg=__BkomY6ZN1ImNTRle_g-z2o7gPUg=&ved=0CD8QyjdqFQoTCLvywLj_yscCFSEX2wodlhkLIg&ei=9-rfVfuaI6Gu7AaWs6yQAg#imgrc=5pY8HV28Y7DlhM:&usg=__BkomY6ZN1ImNTRle_g-z2o7gPUg=
вот для сравнения. Такие лодки имели электромотор для плаванья в подводном положении, но очень ограниченное время.
При чем здесь форма? Разница в конструкциях, а не в принципах. И у дизель электрических и у атомных система погружения-всплытия принципиально одинаковая.
 
При чем здесь форма?
Абсолютно верно. Но для человека, далёкого от тонкостей это самый явный признак того, что п\л сегодня - это не п\л WW-2 и то, что написано в мемуарах Лунина, Фисановича - не применимо к современным п/л.
 
Абсолютно верно. Но для человека, далёкого от тонкостей это самый явный признак того, что п\л сегодня - это не п\л WW-2 и то, что написано в мемуарах Лунина, Фисановича - не применимо к современным п/л.
Да ну что ты!? Изменился внешний вид, силовые установки, вооружение, назначение, тактика.... Но законы Архимеда и Бойля-Марриота остались теми же.
 
Изменился внешний вид, силовые установки, вооружение, назначение, тактика....
Именно. Современные п\л воюют по другому. Они не выпускают все торпеды из носовых или кормовых аппаратов по транспорту, чтобы потом лечь на грунт в надежде, что корабли эскорта их не слишком заденут глубинными бомбами. От близких разрывов начинают слезится заклёпки, вытекает электролит..., а когда корабли эскорта уйдут п/л остаётся полузасыпана с пустыми аккумуляторами и единственная надежда всплыть - продуть цистерны. А именно из таких мемуаров растут ноги у представлении о продувании цистерн и опасности быть обнаруженой по пузырям воздуха и пр. прелестях.
 

Yaf

 
Старик, спасибо- доступно разъяснил.
Когда вода откачивается за борт в подводном положении, в цистернах образуется вакуум?
Ой, вэй! Какой вакуум? Ты что, в школе уроки физики прогуливал?
В цистернах создаётся давление- равное наружному давлению, иначе воду не вытеснить. При подъёме лодки наружное давление снижается, а в цистернах остаётся воздух под давлением, которым вытеснили воду. В нашем примере это 10 атмосфер. Если мы не хотим, чтобы воздух под таким давлением оставался в цистернах, то воздух необходимо стравить наружу. В какой момент? Вот именно это я и спросил.
...
Кстати 10 АТИ - не так уж много. Вода, текущая из крана средней струёй - это уже 4-5 атмосфер.
Всё в мире относительно. В данной ситуации относительно размера (и формы) ёмкости. К примеру 10 атмосфер в балоне аквалангоста- это ерунда. А балластные цистерны ПЛ? Мы же не знаем, на какое давление расчитаны цистерны и какая у них толщина корпуса и какой они формы и какие у них размеры. Вполне вероятно, что для такого сосуда 10 АТИ- уже много.
Кстати, 4-5 атмосфер- это в водопроводных трубах. Вода, текущая из крана такого давления не имеет.
 
Старик, спасибо- доступно разъяснил.

Ой, вэй! Какой вакуум? Ты что, в школе уроки физики прогуливал?
В цистернах создаётся давление- равное наружному давлению, иначе воду не вытеснить. При подъёме лодки наружное давление снижается, а в цистернах остаётся воздух под давлением, которым вытеснили воду. В нашем примере это 10 атмосфер. Если мы не хотим, чтобы воздух под таким давлением оставался в цистернах, то воздух необходимо стравить наружу. В какой момент? Вот именно это я и спросил.
По мере вытеснения воды, объем, занимаемый воздухом, увеличивается. Значит его давление уменьшается. Т.е. стравливать получается что не надо, просто не докачивать. Кстати, а откуда берется воздух?
 

Yaf

 
По мере вытеснения воды, объем, занимаемый воздухом, увеличивается. Значит его давление уменьшается. Т.е. стравливать получается что не надо, просто не докачивать. Кстати, а откуда берется воздух?
По мере вытеснения воды объём воздуха увеличивается, но давление в нём не падает, т.к. воздух подаётся под давлением. Иначе будет просто не вытеснить воду. Скорее всего, что воздух подаётся под давлением, превышающим давление окружающей среды в несколько раз.
Откуда берётся сжатый воздух? - спросим об этом Старика.
 
Кстати, а откуда берется воздух?
Из баллонов.
Поэтому мы и задаём вопросы тем, кто в этом деле понимает.
Понимание тут относительное. Честно признаюсь. В нашем Женском мединституте была военно-морская кафедра, но мы планировались для службы на надводных кораблях. А вот бабушка моя, та да, была награждена орденом красной звезды за беспузырный веерный торпедный залп, приведший к потоплению......(так в наградных документах), но, думаю и она не очень представляла тонкости.
 
Сверху Снизу