Вопросы и ответы обо всем на свете: (если не помогает Гугл)

Нужен охладитель воздуха в маленькой комнате. Причём охлаждать надо и под потолком-детская двухэтажная кровать. Напольный вентилятор туда слабо добивает,потолочный вешать неудобно. Кондиционер с наружным блоком в нашем доме размещать на стенах нельзя-только устанавливать на балконах,а они далеко. Кто-нибудь юзал "мецанен авир"? В интернете есть отзывы,но они разноречивые.
Мобильный кондиционер на колёсиках внутри комнаты, с гибкой трубой выводимой в оконный проём? Холодит хорошо, только обломно каждый раз тягать трубу.
 
Мобильный кондиционер на колёсиках внутри комнаты, с гибкой трубой выводимой в оконный проём? Холодит хорошо, только обломно каждый раз тягать трубу.
Именно необходимость вывода трубы в окно меня и сдерживает. К сожалению окна в Израиле лишены форточек. А закрывать окно фанеркой с вырезанным отверстием как-то не хочется.
 
Именно необходимость вывода трубы в окно меня и сдерживает. К сожалению окна в Израиле лишены форточек. А закрывать окно фанеркой с вырезанным отверстием как-то не хочется.
А если на заказ сделать окно с форточкой, в габариты обычного окна?
 
Именно необходимость вывода трубы в окно меня и сдерживает. К сожалению окна в Израиле лишены форточек. А закрывать окно фанеркой с вырезанным отверстием как-то не хочется.
у нас немного другой подход. Точнее у меня.
не знаю какая у вас в Израиле тактика применения кондиционеров (электричество, подозреваю у вас сильно дороже), но я, в жару создаю микроклимат в квартире. И при этом вовсе не нужны какие-то местные охладители. Делается это, понятно, за счет задраивания всех дыр и включения обоих сплиток. (обычно у нас на квартиру около 45-50 м2 стоят по две средних сплитки). Просто днем поддерживаешь температуру в 26-27, на обоих сплитках и этого вполне хватает для комфортного пребывания.
Сейчас как раз планирую переезд, и коплю деньги на капитальный ремонт - от и до.
для энергоэффективности собираюсь делать на полу стяжку с керамзитом и/или пенопластвовой крошкой. Внешние уличные стены будут утепляться пеноплексом, потолок буду по всей площади утеплять слоем пенопласта (под гипсокартоновым или натяжным фальшпотолком). Все для сохранения тепла и холода в крайние сезоны. Ествественно, это требует комплексного подхода и значительных инвестиций.
Но я просто не представляю как можно включать мазганы если в квартире голые стены и потолки, нагреваемые летним солнцем (у нас жара вполне как в Израиле), даже при наших расценках на электричество.
 
Внешние уличные стены будут утепляться пеноплексом,
Привет грибку!:cool: Плекс гидроизолятор, в отличии от обычного пенопласта. К тому же у него адгезия с клеями чуть более чем отсутствует, а при расположении на солнышке отдельная пестня. Ага, и отдельный привет расказчикам о "надо поцарапать":D.
 
Откуда грибок если все закупорено кроме комфортного для дыхания кислорода, влажность минимальная поддерживается искусственно (и зимой и летом).

Я недавно обшил кирпичный дом 12 см пенопластом, и 20 см стекловаты над потолком. двухкамерные стекла.
Обогреваю только ночью зимой. (дешевле в 5 раз), и охлаждаю только ночью.

от минус 5 до плюс 30 если отключить кондиционеру температура падает/поднимается за сутки на 1 или 2 градуса.
и зимой и летом влажность приходится поднимать увлажнителем.

Проблема Израильских домов и квартир что там теплоизоляция отсутствует как класс. совсем. т.е. полный пинцет.
 
Откуда грибок если все закупорено кроме комфортного для дыхания кислорода, влажность минимальная поддерживается искусственно (и зимой и летом).

Я недавно обшил кирпичный дом 12 см пенопластом, и 20 см стекловаты над потолком. двухкамерные стекла.
Обогреваю только ночью зимой. (дешевле в 5 раз), и охлаждаю только ночью.
Какая там паропронецаемость у пеноплекса? А у пенопласта? Вот. Вы как раз замечательно все сделали.

Плекс не пропускает пар, соответсвенно влага через него не может уйти из помещения, идет в конденсат на котором незамедлительно и появится плесень.
 
Какая там паропронецаемость у пеноплекса? А у пенопласта?

У пенопласта (вспененоого полистирола) паропроницаимостъ примерно НОЛЬ.
 
Какая там паропронецаемость у пеноплекса? А у пенопласта?

У пенопласта (вспененоого полистирола) паропроницаимостъ примерно НОЛЬ.
>соответсвенно влага через него не может уйти из помещения, идет в конденсат на котором незамедлительно и появится плесень.

Какая влага нафиг в помещении? ее еще и добавлять надо....
Может почитать что такое относительная влажность, точка росы, конденсат, теплоемкости, теплопроводность и т.п.
сори если грубо, но это базовая физика.
 
У пенопласта (вспененоого полистирола) паропроницаимостъ примерно НОЛЬ.
:devil:
Какая влага нафиг в помещении? ее еще и добавлять надо....
Я дико извиняюсь, но вы там в доме ходите в скафандрах с замкнутой системой и в дом входите через спецшлюз? Иначе вы дышите, теряете влагу через поры, она испаряется при готовке, мытье посуды и ванных процедурах. Попадает с внешним воздухом.
Банальная физика это не умные слова, а понимание что за ними стоит. Особенно замечательно понимание этой физики приходит лет так после 13 высотных работ и общении на тему утепления с заказчиками, прорабами и технологами. До, во время и после.

В том числе не далее как завтра вот эти паки буду у себя на доме монтировать еще на одном участке:
IMG_20180508_231306.jpg

На основании вот такого практического освоения физики повторю - экструдированный пенополистирол(он же пеноплекс) снаружи стены в Казахстане автоматически приведет к образованию грибка по углам, а чуть позже армировка отслоится от плекса. Особенно забавным это выглядит при спуске по стене многоэтажки, когда от случайного касания поверхность начинает идти волнами, поскольку вся армировка держится только на примыканиях к зданию, по периметру сэндвича. С обычным таких проблем не возникает и Илья может смело клеить его не менее 100 мм, а если это квартира, то обязательно добавить ещё с 50 мм со стороны лестничного марша, из нутри дома.

На сем адью и если шо, то на форуме ещё есть 78-й из теплотехников, так сказать смежная тема с промальповцами, можешь переспросить.
 
OT
Я дико извиняюсь, но вы там в доме ходите в скафандрах с замкнутой системой и в дом входите через спецшлюз? Иначе вы дышите, теряете влагу через поры, она испаряется при готовке, мытье посуды и ванных процедурах. Попадает с внешним воздухом.
Что будет с относительной влажностью если уменьшить температуры в замкнутом объем на 10 градусов?

RН, она же заглавная Φ.

теперь посмотрим на "влажность" которая берется на стене.

Если стена горячее или равна температуре воздуха внутри комнаты, на ней влага осядет?
А если вынуть бутылку холодного пива из холодильника?
А почему кондиционер в теплую погоду "производит" воду литрами и откуда она берется?
Воздух в герметичном помещении (даю поблажку без людей) который охлаждается кондиционером откуда возьмет воду чтобы сконденсировать на теплообменнике? (смотрим предложение веше)

А если стена термоизолированна от улицы и ее температура равна температуре комнаты а влажность выше... она намокнет или высохнет?

Мне продолжать, или может немного головой подумать и почитать про базовую физику?
 
OT


Что будет с относительной влажностью если уменьшить температуры в замкнутом объем на 10 градусов?

RН, она же заглавная Φ.

теперь посмотрим на "влажность" которая берется на стене.

Если стена горячее или равна температуре воздуха внутри комнаты, на ней влага осядет?
А если вынуть бутылку холодного пива из холодильника?
А почему кондиционер в теплую погоду "производит" воду литрами и откуда она берется?
Воздух в герметичном помещении (даю поблажку без людей) который охлаждается кондиционером откуда возьмет воду чтобы сконденсировать на теплообменнике? (смотрим предложение веше)

А если стена термоизолированна от улицы и ее температура равна температуре комнаты а влажность выше... она намокнет или высохнет?

Мне продолжать, или может немного головой подумать и почитать про базовую физику?
П.С.
Кондиционер воду летом выливает литрами наружу. иногда приходится добавлять. Даже варение супов и принятие душей не помогает.
Отопление зимой (даже когда туман на улице) загоняет относительную влажность в доме меньше 40%, тоже приходится добавлять. :(
 
У нас многие обшивают квартиры в домах снаружи пеноплексом с штукатуркой. Не припомню, чтобы гдето чтото отслоилось и обсыпалось.
Я думаю все достаточно просто - если бы пеноплекс вызывал появление плесени, и строительные клеи (штукатурки и шпаклевки) к нему не липли, мы бы о нем никогда не узнали как о строительном материале. Его бы было проблемно продать...
я помню мне как то попался кусочек этого пеноплекса, была гипсовая штукатурка под рукой, я из любопытства склеил два куска штукатуркой между собой. Прилипли они достаточно хорошо, без армирующей сетки.
 
Что будет с относительной влажностью если уменьшить температуры в замкнутом объем на 10 градусов?
Вырастет.
Если стена горячее или равна температуре воздуха внутри комнаты, на ней влага осядет?
Стена горячее или равна это исключительно летний вариант, а вот зимой она в принципе не будет таковой, да ещё на всю глубину. Что будет - читай выше.

А теперь дождись даже ваших зимних холодов в +10 С и выключи кондиционер на пару дней. После экстраполируй на несколько месяцев не работеющий кондер в Казахстане, или Украине при наружной -10-20С. Те же литры воды в помещении никуда не делись, система влагу не регулирует, а стена всегда холоднее. Можешь добавить ещё суточные перепады внутренней температуры при отоплении.

Его бы было проблемно продать...
Пеноплекс замечательный строительный утепляющий материал. Когда его используют согласно его свойствам. Он плотнее, не прогибается под нагрузкой и гидроизолятор - шикарно ложится на пол под стяжку, или для защиты фундамента.

А продать, так это запросто: "более долговечен, лучше переносит мехповреждения, такие классные замки по краю для перекресного утепления и вообще, он дороже - значит лучше, и контрольный аргумент, даже 2 см пеноплекса заменяют 5 см пенополистирола":D

Красное знамя в мозолистые руки и вперед, если ты подумал что я буду рвать несколько комплектов рубах за казахстанскую вату, то вынужден растроить
 
А теперь дождись даже ваших зимних холодов в +10 С и выключи кондиционер на пару дней. После экстраполируй на несколько месяцев не работеющий кондер в Казахстане, или Украине при наружной -10-20С. Те же литры воды в помещении никуда не делись, система влагу не регулирует, а стена всегда холоднее. Можешь добавить ещё суточные перепады внутренней температуры при отоплении.
У меня годовой перепад максимумов -10, + 40. Кондиционирование (отопление/охлаждение) двумя спплитами по 20000 БТУ.
даже в самые холода/жару они днем выключенны.

А стена разве не будет еще холоднее если нет теплоизоляции снаружи?

у нас немного другой подход. Точнее у меня.
не знаю какая у вас в Израиле тактика применения кондиционеров (электричество, подозреваю у вас сильно дороже), но я, в жару создаю микроклимат в квартире.
Электричество в израиле сильно дешевле чем во многих странах. Особенно относительно зарплаты.

Все правильно делаешь, самое главное это окна.

Я не понимаю всех этих страшилок про плесень. У меня дом сделанный по старой (>100 лет) технологии факельноьдрендальным способом. Ну на самом деле кирпичный дом которому больше 100 лет стоит прямо на земле без гидроизолированного фундамента.
Купил я его пару лет назад, предыдущие хозяева (идиоты) пытались бороться с влажностью "по крестьянски" вплоть до заштукатуривали Цементом (цементом карл!, по старой кирпичной кладке которая прямо на земле) изнутри и замазываванием стен всякими гидроизолирющими красками.

После того как я сделал наружную термоизоляцию (120м пенопласта) и поддержания влажности в районе 40%/50% наоборот все высохло. Влажность зимой/летом добавляем только в спальне.

Вот прям сейчас на улице относительная 78%, в доме 50%. Отопление не включали уже месяц. Охлаждения пока не включали.
Дойдет 60% внутри, будем включать. :)
 
а где у вас дом?
Все правильно делаешь, самое главное это окна.
ну по окнам - я планирую на лоджии поставить трехстекольные стеклопакеты. Можно еще поискать какие-то пленки и пр, но не уверен, что стану связываться. Да и дорогие они.
 
у меня обычная многоэтажка, есть штатная вентиляционная труба, ну и конечно, вытяжку на кухне надо. Думаю этого хватит вполне.
только про вентиляцию у меня не совсем однозначное отношение - какой смысл утепляться слоями пенистых материалов, если прогрев или охладив воздух в своем помещении будешь его извне холодный засасывать, обогревать и выбрасывать ?

апдт
ух, посмотрел картинку, у нас такого и не видал. Надо будет подумать.