• Zero tolerance mode in effect!

Война в Ираке: ошибки иракцев

Как-то раз, я сказал, и повторю еще разик:
араб будет воевать "не из-под палки" ровно до того самого момента, пока он точно не убедится, что Саддамке - кердык, и он теперь - "мертвый лев", которого можно безбоязненно пинать ногами, мочиться на него и всякими др. мереми показывать новому "баю", свою верноподданность..., а ошибка амеров, в том, что она не тащит перед собой на палке "чучело" нового "СаддамаБашарачерта лысого!", но обязательно - МУСЛИКА! И тогда арабу будет "не в падлу" и перебежать к новому хозяину! А к кому сейчас переходить-то? К неверным?...
 
Простите, можно полюбопытствовать, какое наказание получили нарушители конвенции? Полагаю, расстрел условно? Или им влупили по полной и они сидят и по сей день?

Мда, АПЛ называлась однако "Конкерер"
Про то, чем кончился суд, честно говоря не помню. В то время меня такие делы не очень интересовали.
 
Мне кажется, даже в инцинденте у блокпоста с расстрелом машины полной женщин и детей, была провокация. Т.е. водитель намеренно подставил их под огонь.

Водитель была женщина. В автобусе вообще не было мужчин.
 
Мне кажется, даже в инцинденте у блокпоста с расстрелом машины полной женщин и детей, была провокация. Т.е. водитель намеренно подставил их под огонь.

Водитель была женщина. В автобусе вообще не было мужчин.
У солдат был приказ не подпускать машины ближе 50 метров. Водитель не реагировал на жесты и предупредительные выстрелы. Может он(она, какая разница) ослеп и оглох? Во время войны лучше выполнять распоряжения вооруженных солдат.
После происшедшего днем ранее теракта поведение солдат я считаю совершенно оправданным.
 
Уважаемый Прапор!

Безусловно, вы правы, отнеся поведение водителя машины к "ошибкам иракцев" (см. топик). Давно известно, что баба за рулем - все равно, что обезьяна с М-16.
Как вы полагаете, как скоро и чем именно удастся донести вашу архиверную точку зрения до иракского народа?

С уважением, ТС.
 
М-Давид wrote
Гриша, ты до сих пор не понимаешь, что иракцы воюют не из-под палки.

как раз наоборот, именно из под палки... и кстати не только иракцы.

Вот палесов тоже берут дружной организованной толпой идти после школы метать камни в ненавистных оккупантов.

Делается это очень "ор-га-ни-зо-ван-но"... :D ;)
 
Уважаемый Прапор!

Безусловно, вы правы, отнеся поведение водителя машины к "ошибкам иракцев" (см. топик). Давно известно, что баба за рулем - все равно, что обезьяна с М-16.
Как вы полагаете, как скоро и чем именно удастся донести вашу архиверную точку зрения до иракского народа?

С уважением, ТС.
Уважаемый ТС, если вы потрудитесь проследить, с чего это началось, упоминание об этом появилось в ответ на утверждение уважаемого мной м-Давида
Но пожалуй самым сильным ходом стал отказ от репрессий в отношении своего народа и солдат, сдавшихся, оставшихся в зоне оккупации и т.д.
Насчет донесения моей точки зрения до иракского народа- я располагаю те ми же возможностями, что и Вы, так что все наши тут дискуссии, очевидно, имеют одинаковую ценность для иракского народа :D
 
Да, очередной Рамзай.

"Медина" была одной из четырех гвардейских дивизий, оккупировавших Кувейт в июле 1990 года. Сюда "светоносная" вошла с запада, проделав маневр, который для защитников эмирата оказался шокирующей неожиданностью. Потому сопротивление дивизия встретила лишь символическое, своими тяжелыми Т-72 буквально раздавив и разметав те безнадежно устаревшие танки Т-55, что были у кувейтцев.

Вот, оказывается, чем был вооружён Кувейт - Т-55.

У гвардейцев - в отличие от солдат регулярной армии - есть переносные ракетно-зенитные комплексы "Стрела" (российский аналог американских "стингеров").

А в Армии "Стрел" значит нет?

Ни с одним воинским подразделением, которое можно было бы сравнить с "Мединой" (Madina Al Munawara - "Медина светоносная"), союзники в Ираке до сих пор не сталкивались.

И врядли столкнутся - когда дойдёт дело до столкновения от "Светоносной" мало что останется.

Это - 10 тысяч высокооплачиваемых офицеров-профессионалов

Одни значит офицеры?

Но техника "Медины" укрыта грамотно, а зенитный огонь настолько плотный, что потерь дивизия практически не несет.

Посмотрим.
 
Боевая Гвардия тяжелыми шагами
Идет, сметая крепости, с огнем в очах,
Сверкая боевыми орденами,
Как капли свежей крови сверкают на мечах.

О Боевая Гвардия, клинок закона,
О славные гвардейцы-молодцы,
Когда в бою гвардейские колонны,
Спокойны Неизвестные Отцы. :)
 
Сильнейшим ходом руководства Ирака стала политика открытости и объективности, которая проводится в отношении информационного освещения конфликта.

Как правило - не врут, как правило - подтверждается. С журналистами, пленными обращаются очень хорошо, часто - в ущерб себе.

Но пожалуй самым сильным ходом стал отказ от репрессий в отношении своего народа и солдат, сдавшихся, оставшихся в зоне оккупации и т.д.

Этот кусок удивляет. М-давид, ты сам его писал, или откуда переписывал?
 
BTW, last news alert from Debka:
Two special Republic Guards Divisions still combat-capable. Al Medina Division is not finished, but saved itself to fight again by retreating into Shiite city of Karbala. Baghdad Division is fighting hard to defend al Kut against American Marines.
 
Да, очередной Рамзай.

"Медина" была одной из четырех гвардейских дивизий, оккупировавших Кувейт в июле 1990 года. Сюда "светоносная" вошла с запада, проделав маневр, который для защитников эмирата оказался шокирующей неожиданностью. Потому сопротивление дивизия встретила лишь символическое, своими тяжелыми Т-72 буквально раздавив и разметав те безнадежно устаревшие танки Т-55, что были у кувейтцев.

Вот, оказывается, чем был вооружён Кувейт - Т-55.
Я очень долго смеялся. Это не Рамзай. Это даже не Клэнси.
Это Форсайт, "Кулак Аллаха". Я его только вчера перечитывал. Слово в слово. И про китайские танки Т-55 там тоже было. И про "Медину". И даже про Зорге.
 
Давай опровергай.

Начнём:

Сильнейшим ходом руководства Ирака стала политика открытости и объективности, которая проводится в отношении информационного освещения конфликта.

Ирак хорошо ведёт информационную войну. Ни о какой "открытости и объективности" нет и речи.

Как правило - не врут, как правило - подтверждается.

Врут, ещё и как.

С журналистами, пленными обращаются очень хорошо, часто - в ущерб себе.

Странно было бы, если бы с журналистами, получившими акредитацию и работающие под полным контролем иракских спецслужб (сопровождающий при каждой группе; разрешение не только того, что можно снимать, но и жёсткие ограничения по направлению камеры; в дополнение - цензура всего отснятого материала) обращались бы иначе. Что касается пленных, то это что, базируется на их первом показе, с чашкой чая в руке? Если да - можно себе представить, что с ними сейчас делают (прежде всего лётчиков, от солдат тылового обеспечения много не возьмёш). Какой же тут "ущерб себе" - одни дохожы.

Но пожалуй самым сильным ходом стал отказ от репрессий в отношении своего народа и солдат, сдавшихся, оставшихся в зоне оккупации и т.д.

Да ну? Интересно, а как иракские власти вообще способны добраться до солдат, сдавшихся в плен?
 
Прочел интересную статейку , после неё возникает вопрос - может иракские ошибки это часть длительной стратегии засасывания Америки в цепь войн в регионе


Более масштабная игра Саддама Хусейна
Автор, отставной полковник морской пехоты США, служил в Сомали и в Ливане 2 апреля 2003 года.

Многие наблюдатели, следящие за войной в Ираке, фокусируют свое внимание на предстоящем сражении за Багдад в ожидании, что оно явится кульминацией всего конфликта. Вполне возможно, что, с американской точки зрения, это сражение таковым, в конце концов, и окажется. Однако, по мнению иракского руководства, это сражение, возможно, станет не более чем финалом первого этапа более масштабного иракского плана войны.
Джордж Пэттон (George Patton - американский генерал, прославившийся в годы второй мировой войны на полях сражений в Европе - прим. пер.) сказал, что единственный способ по-настоящему узнать противника - воевать против него. Мы воюем вот уже 2 недели, и появляются некоторые свидетельства, которые указывают на то, что иракский план игры, возможно, отличается от американской точки зрения.
В последние 12 лет конфликт с Ираком бессчетное количество раз моделировался в ходе военных игр во многих штабах. Потенциальное использование иракцами асимметричных "грязных трюков" было предусмотрено сценариями всех военных игр, к которым я имел отношение. Эти тактические уловки не должны бы удивлять никого. Вопрос в том, как превратить асимметричные трюки в связную стратегию. Предположение, что Саддам Хусейн (Saddam Hussein) видит в сражении за Багдад славный последний акт сопротивления, совершенно не соответствует его характеру. Наиболее вероятно, что существует более масштабная игра и эта игра с каждым днем становится все яснее.
Давайте взглянем на то, что нам известно. Хусейн является почитателем Хо Ши Мина (Ho Chi Minh). Он также изучал американские поражения в Ливане и Сомали. У него самого и у его штаба было целых 12 лет, чтобы поразмыслить над тем, как им следует воевать. Ниже я излагаю его мысли так, как я их себе представляю.
Начнем с желательного стратегического результата. Я считаю, что он видит в этой войне возможность не только нанести поражение американцам, но также вырвать у исламских фундаменталистов вроде Усамы бен Ладена (Osama bin Laden) руководство антизападным крылом арабского и мусульманского мира. Чтобы этого достичь в условиях спорного американо-английского военного превосходства в обычных вооруженных силах и вооружениях, Хусейн должен разработать стратегический подход, который позволит ему решить тройственную задачу.
Первый этап, как я думаю, предполагает, в конечном счете, его поражение в войне с применением обычных средств вооруженной борьбы. Если поражение неизбежно, он должен извлечь из него для себя максимальную пользу. В 1973 году египтянин Анвар Садат (Anwar Sadat) сумел стать в определенной мере гордостью арабского мира в войне, которая, хотя и была им проиграна на тактическом и оперативном уровнях, велась достаточно умело в интересах восстановления в арабах чувства чести и гордости, утраченного в 1967 году.
Следующий принцип - сделать так, чтобы война с применением обычных средств вооруженной борьбы длилась как можно дольше и была как можно более кровопролитной для американо-английской коалиции. Финальный подэтап станет попыткой превратить Багдад в арабский Аламо (Alamo - католическая миссия-крепость, основанная испанцами в городе Сан-Антонио. 23 февраля 1836 года 5 тысяч мексиканцев генерала Санта-Аны (Santa Ana) осадили в Аламо отряд техасских повстанцев во главе с Дэви Крокеттом (Davy Crocett). За 12 дней осады все 200 защитников крепости погибли - прим. пер.) и сделать "Помни Багдад!" боевым кличем не только для будущих поколений, но также и на весь остающийся период этой войны. В этот момент Хусейн уйдет в подполье или отправится в изгнание за рубеж, выставляя себя человеком, который героически сражался против империализма и клянется продолжить эту борьбу. Если он применит химическое оружие, я окажусь неправым. Убежища в таком случае не будет.
Второй этап станет продолжительной партизанской войной против "оккупации", которую американо-английская коалиция именует "освобождением". Сегодня ясно, что партия Баас (Baath Party - правящая в Ираке партия - прим. пер.) сосредоточила в городах и поселках городского типа множество своих функционеров, которые должны будут возглавить это партизанское движение. Это не акт отчаяния и не случайная тактика. Раз американцы сокрушили оборонительные объекты, которые были подготовлены заранее, то война будет вестись как борьба на истощение против оккупационных войск и против любого иракского временного правительства. Попытки провести свободные выборы будут саботироваться, а их результаты будут расписываться как фальсификация. Стратегической целью этого этапа станет ситуация, когда американцы и англичане устанут от своих попыток и передадут бразды правления Организации Объединенных Наций.
Третий этап в таком случае будет включать накопление достаточной полуобычной силы, чтобы одержать победу над механизмами, созданными в стране ООН и временным правительством. Иными словами, эта концепция станет попыткой воплотить в жизнь некую комбинацию кинофильма "Падение 'Черного Ястреба'" (Black Hawk Down) и северо-вьетнамского наступления 1975 года, которое сокрушило Южный Вьетнам. Здесь успех позволил бы превратить Хусейна из регионального парии в любимца арабского мира. Это стратегия высокого риска, но Саддам Хусейн - рисковый парень.
Я пишу это не для того, чтобы предложить мрачно-гибельный сценарий, но чтобы заявить, что мы готовы реагировать на вражеский план игры, который, возможно, будет отличаться от нашего. Этот план, с иракской точки зрения, не гарантирует их от серьезных опасностей. Первое, функционерам партии Баас нелегко придется, когда они попытаются из шерифов города Ноттингем (Nottingham) трансформироваться в робин гудов (Robin Hood). Но это не будет для них невозможным. Подобные трансформации уже бывали раньше.
Известный тиран Влад - Сажающий-На-Кол (Vlad the Impaler), более известный под именем Дракулы (Dracula), стал в годы турецкого нашествия героем румынского эпоса. Если Дракула сумел совершить это перевоплощение, то почему бы не сделать то же самое Саддаму Хусейну и руководителям партии Баас. Но это перевоплощение пока не завершилось. Функционеров партии Баас можно искоренить, если мы сделаем этот вопрос своим приоритетом. Мы знаем, как вести противопартизанские войны, но нам необходимо действовать быстро прежде, чем эти функционеры обживутся на местности и растворятся среди населения. Нам следует доставить в Ирак, если мы этого уже не сделали, экземпляры наставления Корпуса морской пехоты США по малым войнам.
В Ираке мы воюем против хорошо адаптирующегося и асимметричного врага. Перефразируя актера Джорджа Гамильтона (George Hamilton) в одной из его наиболее запоминающихся ролей в фильме "Зорро - Быстрый Клинок" (Zorro, the Gay Blade), можно сказать: "Нет ничего постыдного в том, чтобы вести асимметричную войну; единственное, что стыдно, так это воевать плохо".

The Washington Post
 
Кто это переводил... Скорее всего - прога какая :D . Хотя нет - есть "прим. пер." :rolleyes: . Кстати, Влад, который "Impaler", более известен под прозвищем "Дракул" ]:) . Аналогии... :D
 
Иногда открытость и объективность - самое лучшее оружие информационной войны.

Да. Только тут - не тот случай.


- Данные о потерях стран коалиции;
- Прямое участие Израиля в войне;

Их не бьют - в отличии от американцев.

Был единичный случай, когда португальский журналист, заехавший в Ирак без акредитации и арестованный американскими солдатами в их расположении (вблизи переднего края) нарушил условия ареста.

В Багдаде подобных журналистов продержали неделю в тюрьме и отпустили. Не били, но они и не в%;%лись.

Вот именно из-за "доходов" их никто не бьет. Зачем?.. Это американцы звери - а мы пушистые.

Что с ними сейчас происходит никто не знает. Если они сами всё рассказывают - может и не бьют. А если упираются - может тоже не бьют. Ложками раскалёными прижигают.

Тут что-то говорили по поводу угроз родным и близким.

До родственников каждого солдата добраться трудно. Но до некоторых - вполне. Только врядли об этом будут громко кричать.
 
В общем - поговорили. ;)

90% дискуссий на форуме никуда не ведет, ибо авторы так и не могут придти к общему знаменателю.

И - не надо.

Читающий - да вынесет свое собственное суждение... ;)

Пищущие - да вовремя остановяться... :)
 
Назад
Сверху Снизу