Военная авиация второй половины ХХ века

#1
если самолет выходит на сверхзвук без форсажа - он это сделает быстро и с форсажем
Обычно история повторяется

Американцы создавали F–5 "Фридом Файтер" как экспортный истребитель для вооружения союзников, а также других стран "третьего мира". Простое и дешевое оружие для жестоких колониальных баталий.
Однако, знакомство с "колониальным истребителем" доставило немало удивления советским летчикам и авиационным инженерам. Достоверно известно о двух боевых самолетах иностранного производства, что проходили испытания в ЛИИ ВВС под Ахтубинском в 1976 году. Истребитель F–5E "Тайгер–II" и легкий штурмовик непосредственной огневой поддержки Cessna А–37В "Дрэгонфлай". Оба трофейных самолета из состава ВВС Южного Вьетнама были захвачены на аэродромах во время бегства противника и немедленно переправлены в Советский Союз. Наибольший интерес представлял F–5 "Фридом Файтер". Нашим спецам досталась его модернизированная версия — "Тайгер–II". Все 18 учебных боев с МиГ–21 закончились в пользу маленького "американца". Ничего не понимая, летчики менялись машинами, но раз за разом следовал один и тот же результат. В теории МиГ–21 имел неоспоримое преимущество в скорости (2 М против 1,6 М), тяговооруженности и скороподъемности (225 м/с против 175 м/с), но дьявол крылся в мелочах. Развитые наплывы в корневых частях крыла, оригинальный "акулий нос" с вихрегенераторами, меньшая нагрузка на крыло и щелевые закрылки. В результате F–5 мог вести маневренный воздушный бой на недоступных нашим истребителям углах атаки.
На подмогу вызвали современный МиГ–23М. Тот условно "расстрелял" "Тайгер" ракетами средней дальности, но в ближнем бою был немедленно "сбит" маленьким вертким противником.
Вывод из всей этой истории был неприятный, но, одновременно, успокаивающий. За скромной внешностью "колониального истребителя" скрывался настоящий зверь. Сильный, грамотно сконструированный и добротно собранный самолёт, превосходивший по маневренности любой истребитель в мире. С другой стороны, на вооружении основного "вероятного противника" — ВВС США — истребители данного типа практически отсутствовали.
 
#2
Обычно история повторяется
Показательные бои МиГ-ов с Тайгерами в Кубинке форменное цирковое представление. Типичная советская показуха, целиком и полностью лживая.
Реальные боевые действия показали, что F-5 не имел никаких шансов в бою с МиГ-ами. В годы ирано-иракской войны бывали дни когда теряли до десятка Тайгеров в день.
В годы вьетнамской войны F-5 подрядили на бомбоштурмовые удары и никаких воздушных боёв. Хотя казалось бы...
 
#3
Показательные бои МиГ-ов с Тайгерами в Кубинке форменное цирковое представление. Типичная советская показуха, целиком и полностью лживая.
- ??
https://testpilot.ru/review/runway/volga/volga_xvi.htm
Реальные боевые действия показали, что F-5 не имел никаких шансов в бою с МиГ-ами. В годы ирано-иракской войны бывали дни когда теряли до десятка Тайгеров в день.
- F-5 имел неоспоримое преимущество в ближнем бою с МиГами на пушках. То, что его сбивали ракетами - отдельная песня.
 
#4
- F-5 имел неоспоримое преимущество в ближнем бою с МиГами .
Концептуально F-5 "Тайгер" живое воплощение довоенной мечты про раскладной истребитель, - биплан-моноплан.
Конструкторская задумка заключалась в создании истребителя с высокой нагрузкой на крыло, маневренность которого достигалась развитой механизацией крыла.
Засада в том, что из-за плохой тяговооруженности, на маневрировании с выпущенной механизацией он быстро терял скорость и превращался в "хромую утку".
Если супротив МиГ-15, 17 и этого хватало, то в столкновениях с МиГ-21 у него не было никаких шансов.
Проведенные в Кубинке бои с F-5 заказная показуха, пыль в глаза высшему руководству СССР.
Одним словом: мухлеж.
 
#7
к 1 сентября 77 года, на счету эфиопских лётчиков числились 13 сбитых МиГ-17 и 12 МиГ-21. ВВС Эфиопии не потеряли в воздушных боях ни одного боевого самолёта!
 
#8
оно конечно похоже на правду, но поскольку основной рунетовский авиационный холивар проходит как раз по линии эфиопия-эритрея, то репутация у их конфликтов очень подмоченная
 
#10
а то что ему вихрь давал 15% к подъемной силе это *** собачий?
Никакой вихревой аэродинамики на Тайгере никогда не было,- от слова совсем.
На неё был заточен следующий нортроповский проект, Р-530 Кобра.
F-5 задумывался в 50-х годах прошлого века дешевым истребителем для нищебродов, - киллером МиГ-15,17, 19.
На противостояние с МиГ-21 он никогда не планировался.
Даже модернизированый F-5E проигрывал МиГ-21ПФ, а встречи с МиГ-21бис заканчивалась форменным избиенем.
 
#11
Известные воспоминания советских лётчиков- испытателей "небольшого" трофейного F-5, который к неприятному удивлению миговцев всегда умудрялся заходить МИГу в хвост, это не о том? Я могу путать по прошествии лет...
 
#12
Никакой вихревой аэродинамики на Тайгере никогда не было,- от слова совсем.
Что за наглое невежество.
Вихревой аэродинамики не было на Т-38. На F-5A Freedom Fighter поставили наплыв чтобы выправить центровку, и нарвались на все сопутствующие явления вихревой аэродинамики.
На F-5E Tiger наплыв уже специально проектировали для получения благоприятных вихревых эффектов. Как результат, F-5E легко перекручивал МиГ-21 и МиГ-23.
 
#13
Известные воспоминания советских лётчиков- испытателей "небольшого" трофейного F-5, который к неприятному удивлению миговцев всегда умудрялся заходить МИГу в хвост, это не о том? Я могу путать по прошествии лет...
Кандаурова...
Правда со слов знакомого с ним, он тоже не ангел. Особенно по части испытаний су-27.
 
#14
оно конечно похоже на правду, но поскольку основной рунетовский авиационный холивар проходит как раз по линии эфиопия-эритрея, то репутация у их конфликтов очень подмоченная
1.Конечно, число в 25-ть заявленных сбитых мигов, надо делить на 3, а то и на 4.
2. Много сказочников в авиажурналах, "нагрело руки" на описании этих конфликтов.
 
#16
Что за наглое невежество.
F-5E легко перекручивал МиГ-21 и МиГ-23.
1) И-153 легко перекручивал Bf-109f
2)Як-3 легко перекручивал Ла-9
3) F-5E легко перекручивал МиГ-21бис.
Вердикт по первой паре вынесла ВОВ.
Заключение ЦАГИ по второй паре "Ла-9 имеет подавляющее преимущество над всеми советскими истребителями".
Вердикт по третей паре: над Мосулом группу из 4 иранских «Тигров» атаковал один иракский МиГ-21. В результате воздушного боя было сбито два F-5, оба пилота погибли. В ходе повторной атаки было сбито ещё два F-5. Над воздушной базой Насириах один «Тигр» был сбит иракским МиГ-23. Всего этот день стоил Ирану в 9 F-5. [25] На следующий день Иран потерял два F-5E, другой был сбит над Киркуком иракским МиГ-23,
В начале октября иранский F-5E был сбит иракским истребителем МиГ-21МФ,
 
#17
над Мосулом группу из 4 иранских «Тигров» атаковал один иракский МиГ-21. В результате воздушного боя было сбито два F-5, оба пилота погибли. В ходе повторной атаки было сбито ещё два F-5. Над воздушной базой Насириах один «Тигр» был сбит иракским МиГ-23. Всего этот день стоил Ирану в 9 F-5. [25] На следующий день Иран потерял два F-5E, другой был сбит над Киркуком иракским МиГ-23,
В начале октября иранский F-5E был сбит иракским истребителем МиГ-21МФ,
Я не могу судить, насколько F-5 хорош как истребитель, и как он смотрится в возд. бою против МиГ-21. Но вышеприведенные примеры не доказывают вообще ничего. Какую нагрузку несли F-5? Имели ли они вообще УРВВ? (Они ведь явно выполняли бомбардировочные миссии.) Как у них было с горючим? Как у обеих сторон обстояли дела с ситуационной осведомленностью? (Иракцы "играли на своем поле" и их, конечно же, наводили по данным наземного ДРЛО. Они могли с первых же секунд иметь позиционное преимущество.) И т.д.
 
#18
tatius, что за хамская манера, отвечая на post, редактировать цитату изменяя её смысл. Белые люди, если считают цитирование излишне обильным, заменяют опущенное на многоточие.

"Наглое невежество" это не об оценках маневренности F-5E, а о Вашем крикливой неосведомленности в истории аэродинамической компоновки F-5E.

Что до манёвренности F-5E, то она произвела такое впечатление на ЦАГИ, что аэродинамическая компоновка F-5E(наплыв+отклоняемый носок крыла) была содрана на МиГ-29 и Су-27.

P.S. Единственная действенная тактика для МиГ-21 против F-5E - это бей и беги. Манёвренный бой против F-5E МиГ-21 вести не может.
 
#19
P.S. Единственная действенная тактика для МиГ-21 против F-5E - это бей и беги. Манёвренный бой против F-5E МиГ-21 вести не может.
Во все времена "бей и беги" основной тактический принцип истребительной авиации.
Из-за откровенно куёвой тяговооруженности F-5 не мог навязать эту тактику МиГ-у
За то Тайгер мог крутить сногосшибательный пилотаж на показухах.
 
#20
Никакой вихревой аэродинамики на Тайгере никогда не было,- от слова совсем.
На неё был заточен следующий нортроповский проект, Р-530 Кобра.
F-5 задумывался в 50-х годах прошлого века дешевым истребителем для нищебродов, - киллером МиГ-15,17, 19.
На противостояние с МиГ-21 он никогда не планировался.
Даже модернизированый F-5E проигрывал МиГ-21ПФ, а встречи с МиГ-21бис заканчивалась форменным избиенем.
вам уже написали дальше. F-5E не проектировался с учетом вихревой аэродинамики, наплыв поставили для компенсации смещения фокуса на сверхзвуке. а потом офигели от результата. и следующий самолет - предка YF-17 нортропы уже проектровали с учетом этих факторов