• Zero tolerance mode in effect!

Викинги

это к антропологам,таким как Алексеева,Санкина и историкам,таким как Мюссе и Тодд претезии предьявляейте. Германцы по их словам в раннее средневековье представляли из себя сильно гомогенный в антропологическом смысле народ,гораздо более чем к примеру славяне

это говорит о том,что в формировании германцев как этноса приняли участие как индоевропецы так и доиндоевропецы

главное это то что из себя представляли все эти древние германские народы,как лангобарды,готы,бургунды и т.д. все они исторически выходцы из южной Скандинавии,поэтому генетики,на которых я ссылался выше и пишут,что I1 была широко представлена у древних германцев и уже эти завоеватели распространили германский язык и культуру у догерманских жителей Баварии,Австрии и т.д.
Споря с тем что древние германцы изначально это не выходцы из Южной Скандинавии и Северной Германии вы спорите с иториками,генетиками,археологами, антропологами,коих я приводил тьма тьмущая.В ответ на данные этих ученых все как то имхо идет от оппонентов,это не серьезно,давайте научные опровержения что скандинавы не германцы

я ни с кем нем спорю, я просто пытаюсь понять что именно вы утверждаете. пока - не получается.

читать что-то по истории/антропологии/биологии с целью обрести знания по предметам- нужно по книгам/статьям 21 века.
 
это к антропологам,таким как Алексеева,Санкина и историкам,таким как Мюссе и Тодд претезии предьявляейте. Германцы по их словам в раннее средневековье представляли из себя сильно гомогенный в антропологическом смысле народ,гораздо более чем к примеру славяне

это говорит о том,что в формировании германцев как этноса приняли участие как индоевропецы так и доиндоевропецы

главное это то что из себя представляли все эти древние германские народы,как лангобарды,готы,бургунды и т.д. все они исторически выходцы из южной Скандинавии,поэтому генетики,на которых я ссылался выше и пишут,что I1 была широко представлена у древних германцев и уже эти завоеватели распространили германский язык и культуру у догерманских жителей Баварии,Австрии и т.д.
Споря с тем что древние германцы изначально это не выходцы из Южной Скандинавии и Северной Германии вы спорите с иториками,генетиками,археологами, антропологами,коих я приводил тьма тьмущая.В ответ на данные этих ученых все как то имхо идет от оппонентов,это не серьезно,давайте научные опровержения что скандинавы не германцы
запишите у себя где-нить: "гипотеза не может ничего доказывать". это методология.
 
оказывается скандинавы-норги,шведы и датчане-не германцы,по мнению двух форумчан, основанное на их собственном имхо, в противовес целой группе ученых от антропологов и археологов до лингвистов и генетиков. Оба с Расеи,кстати. Это к вопросу о том что рен тв и дом 2 с головами россиян делает
ваша проблема, в том что вы не можете внятно сформулировать свою мысль. потому извергаете плохосвязанный текст, в котором перемешаны общеизвестные факты, гипотезы раличной достоверности и нападки на собеседников. разобраться в этом потоке практически не возможно.
 
я ни с кем нем спорю, я просто пытаюсь понять что именно вы утверждаете. пока - не получается.
потому извергаете плохосвязанный текст,
плохосвязанное и бездоказательное извергаете вы и афонес-неадекват,что I1 это скандинавы негерманцы и т.д. Мои утверждения четкие и обоснованные научными работами от антропологии до лингвистики и генетике , я их озвучил и дал ссылки на работы ученых,лучших в своих областях-германцы как народ сформировались в Южной Скандинавии-Северной Германии и от туда стали двигаться южнее,восточнее и западнее,образуя племенные союзы,протогосударства и ассимилируя местных жителей,попадавшихся им на этом пути. Вы,ватники, утверждаете обратное,что германцы в Южной Скандинавии не жили,это типа другой народ,не приводя ни одного доказательства
запишите у себя где-нить: "гипотеза не может ничего доказывать". это методология.
еще раз,ваши личные имхо и прочий ватный бред в стиле рен тв мне не интересны,давайте ссылки на ученых,что норвежцы,шведы и датчане не германцы
Клиника какая то,ватники уже энциклопедии перечеркивают своими дебильными теориями
 
В 987 году отряд викингов приплыл в Армению. Их корабли потопали в озере Ван, а головы отрубили и пинали вплоть до византийской границы. С тех пор викинги в Армению не совались.

Да ладно. Еще б отряд СПН-а...:giggle:
 
О!!! Любимые викинги!!!
За викингов есть офигенные 7 разведдопросов от Клима Жукова )))
раз
два
три
четыре
пять
шесть
семь

Парни отрывались на всю катушку (я про викингов)
Творческие коллективы на уши ставили полмира)))
 
плохосвязанное и бездоказательное извергаете вы и афонес-неадекват,что I1 это скандинавы негерманцы и т.д. Мои утверждения четкие и обоснованные научными работами от антропологии до лингвистики и генетике , я их озвучил и дал ссылки на работы ученых,лучших в своих областях-германцы как народ сформировались в Южной Скандинавии-Северной Германии и от туда стали двигаться южнее,восточнее и западнее,образуя племенные союзы,протогосударства и ассимилируя местных жителей,попадавшихся им на этом пути. Вы,ватники, утверждаете обратное,что германцы в Южной Скандинавии не жили,это типа другой народ,не приводя ни одного доказательства

еще раз,ваши личные имхо и прочий ватный бред в стиле рен тв мне не интересны,давайте ссылки на ученых,что норвежцы,шведы и датчане не германцы
Клиника какая то,ватники уже энциклопедии перечеркивают своими дебильными теориями

"германцы как народ сформировались в Южной Скандинавии-Северной Германии"

для начала надо без германофили доказать, что германцы это народ, потом можно рассуждать где и когда он сформировался, если таковое вообще случалось. ранняя история протогерманцев (как носителей языка) более чем мутная, с археологией лучше, но "черепки не разговаривают". в целом, можно сказать, что каике-то миграция с берегов балтики на юг были(датировки есть), как до этого были обратные миграции.

ватником меня называли только конченные мудаки
 
Блин, все же как хорошо было жить норманнским королям и баронам в Сицилии)) Богатство, роскошь, куча ученых и придворных поэтов при дворе, гаремы из красивых мусульманок и христианок....мммм....да шоб я так жил))))
Вспомнился Валерий Брюсов, его "Песнь норманнов Сицилии":
(Припев) Здесь в рощах помавают лавры,
Здесь ярки дни и ночи темны,
Здесь флейты ропщут, бьют литавры, —
Но ты суровый север помни!
Здесь белы во дворцах колонны,
Покои пышны и огромны,
В саду — фонтан, что ключ бессонный,
Но ты суровый север помни!
Здесь девы гибки, девы статны,
Их взгляды и слова нескромны,
А ночью косы ароматны,
Но ты суровый север помни!
Здесь люди дремлют в пьяной неге,
Ведут войну рукой наемной,
Им чужды вольные набеги,
Но ты суровый север помни!
Здесь обрели, в стране богатой,
Мы, род скитальный, род бездомный,
Дворцы, коней, рабынь и злато…
Но ты родимый север помни!
 
для начала надо без германофили доказать, что германцы это народ
я уже дал ссылки на целую россыпь ученых,что германцы это народ и начала средневековья народ достаточно гомогенный в плане антропологии,твои имхо не стоят ничего без пруфов на обратное
ватником меня называли только конченные мудаки
ты ватник,я тебе дал целый пласт пруфов с учеными,ты личные имхо и прочий бред в стиле рен тв,типичный ватник
 
продолжим унижение Самарса,на его личные имхо и вскукареки,бьем наукой
"Значительная часть мужчин современной северо-западной Европы является носителем хромосомной гаплогруппы I1, распро- страненной, прежде всего, в Скандинавии, в Голландии и на севере Германии . Процент носителей гаплогруппы I1 у норвежцев 37.9%*173, у шведов 41.9%*, у датчан 32.5%*, у немцев в северной Германии 27.7%*, у фризов 29.0%, у голландцев 22.6%* (Tambets et al. 2004; Rootsi et al. 2005: 128; Karlsson et al. 2006: 965; Dupuy et al. 2006: 2; Destribution 2011). В некоторых областях Швеции и Норвегии процент носителей этой гаплогруппы превышает 50%, на Готланде он достигает 59% (Lappalainen et al. 2009: Tab. 3; Dupuy et al. 2006). По ее наличию определяют потомков англо-саксонской и более поздней скандинавской колонизации в Британии, где ее процент составляет 15% (ISOGG 2011).....
Как мы видим, наибольшая частотность гаплогруппы I1 наблюдается либо у народов, которые сконцентрированных в Скандинавии, северо-западной Германии и Голландии, которые говорят на германских языках, либо у народов, долгое время находившихся и сейчас продолжающих находиться в контакте со скандинавами (саамы, западные финны, Нормандия, Британские острова) или с народами, предки которых обитали ранее в северной Германии (Англия)...Считается, что гаплогруппа I1 была характерна для носителей первых после последнего ледника культур северной Европы и через носителей культуры Эртебёлле и культуры воронковидных кубков сохраняется в сeверной Европе до сих пор (Origins 2011). Если справедливо, что гаплогруппа I1 появилась на севере Европы около 10 000–6 800 лет тому назад, то именно к этому периоду следует отнести появление одного из генетических предков тех, кто впоследствии стал говорить на языке, который мы называем протогерманским. Однако предположение о том, что этот язык появился 10 000–6 800 лет тому назад лингвистически маловероятно. Самые первые изоглоссы, позволяющие отличить протогерманский от языка соседей, появились, вряд ли, раньше середины III тыс. до н. э.
Согласно Роотси с соавторами, концентрация частотности I1 характерна для южной Швеции, Дании и прилегающих к ней областей северной Германии . Вряд ли случайно, что область наибольшей современной концентрации I1 полностью совпадает и с распространением археологической культуры Эртебёлле , и с традиционно предполагаемой прародиной германцев, и с областью первых рунических надписей. Хотя все эти явления относятся к разному времени, складывается впечатление, что на протяжении нескольких тысячелетий на этой территории жило (и продолжает жить) население генетически восходящее к эпохе Эртебёлле, которое внесло значительный вклад в формирование генетического пула современных германоязычных народов (I1).
Предполагаемая связь гаплогруппы I1 с субстратом, не озна- чает, что следует ставить знак равенства между появлением гапло- группы I1 и появлением субстрата протогерманского. Однако в момент формирования протогерманского, т. е. в момент распростра- нения индоевропейского (итало-кельтского и балто-славянского) среди людей, говорящих на языке носителей воронковидных куб- ков, эти люди в основном имели гаплогруппу I1."

https://iling.spb.ru/pdf/kuzmenko/kuzmenko_2011.pdf
Чему ты можешь научить??? Ссылкам из интернета? :D Чему может научить лунатик у которого Сицилию защищают переброшенные с Восточного фронта войска? o_O Ещё бы ты мог понимать что там выше написано. Что наличие I1 пиковое именно в Скандинавии, в отличие от R1b которая куда более многочисленна в Германии... И что именно вторжение R1b привело к гибеле массы носителей I1 а также уже проживавших там носителей R1a (уцелели ряд субскладов типичных для Скандинавии), в итоге сложилась современная картина.
Какие к хуям "протогерманцы" в период вторжения R1b это большой вопрос... Они формировались уже позже, отделяясь от "протокельтов" (тоже R1b), и к тому времени гибель значительной части носителей I1 уже была историей, очень древней.

Однако в момент формирования протогерманского, т. е. в момент распростра- нения индоевропейского (итало-кельтского и балто-славянского) среди людей, говорящих на языке носителей воронковидных куб- ков, эти люди в основном имели гаплогруппу I1."
А потом просто взяли и исчезли... Стали не основными... :D

Сицилия вот кого ты можешь унизить, разве что себя?

3-е суток прошли, ты не предоставил фактов о том что славяне всегда сбегают с поля боя впереди арабов, нет таких фактов? Нет. Есть только немногочисленные видео которые демонстрируют весьма и весьма мотивированных бойцов. Выходит ты почётный пиздабол. :wait:

Но ты продолжай громогласные заявления, может так в итоге и до Сицилии доедешь. :D
 
Последнее редактирование:
"I1 это скандинавы, а R1b - германцы. " - на симпозиуме генетиков подобное высказывание недопустимо. как и на мероприятиях по ранней истории германцев. но в общем и целом утверждение осмысленно, и отражает разные доминирующие группы у континентальных германцев и полуостровных. а о чем вы спорите, я уже понять не могу
Конечно, это очень упрощённый вариант. Взаимодействие этих гаплогрупп началось задолго до появления разных там "кельтов" (тоже R1b) и "германцев", началась с вторжения носителей R1b и гибели массы носителей I1 (а также уже проживавших там носителей R1a, уцелели скандинавские субсклады). Тем не менее носители I1 смогли выжить (как и видимо союзные им R1a), и даже отыграть многое назад. Интересно что в Швеции даже в средневековье готы и свеи (надо полагать потомки прежде всего I1 и R1а) были крайне враждебны друг другу, свеи в итоге победили.
 
о Пальмире и Шайрате я привел ясные пруфы,по славянскому корпусу то же приводили пруфы,по Табке - кто первый бежал хз,скорее всего одновременно и т.д. Все доки есть,тебе три дня на опровержения.
По англосаксам и данам ты обосрался,теперь и по арабо-славянам
Сказал профессор Клёсов. :D Лунатик вот о чём с тобой можно говорить??? О чём можно говорить с человеком который пишет что славяне бегут впереди асадитов? Какие пруфы??? Ты не привёл не единого видеосвидетельства, а вот я приводил видео показывающие что славяне в Сирии очень мотивированные. На словах ты Лев Толстой а на деле кто? Теперь ты - пиздабол.
 
Дом смерти. В Польше обнаружили четыре могилы викингов XI века
Археологи доказали, что четыре богато украшенные могилы, найденные на средневековом кладбище в деревне Цепле в Польше содержали останки скандинавов, а не славян.
Погребения относятся ко времени польского короля Болеслава I Храброго (р. 967 — 1025) и отличаются «высоким качеством», уверяют ученые.
https://nv.ua/techno/popscience/v-polshe-obnaruzhili-mogily-drevnih-vikingov-50066681.html
 
Дом смерти. В Польше обнаружили четыре могилы викингов XI века
Археологи доказали, что четыре богато украшенные могилы, найденные на средневековом кладбище в деревне Цепле в Польше содержали останки скандинавов, а не славян.
Погребения относятся ко времени польского короля Болеслава I Храброго (р. 967 — 1025) и отличаются «высоким качеством», уверяют ученые.
https://nv.ua/techno/popscience/v-polshe-obnaruzhili-mogily-drevnih-vikingov-50066681.html
Деревня находится в Померании, что недалеко от Балтики - оно и логично...

1024px-Polska_992_-_1025.png


возможно и викинги и были наемниками в войске Болеслава ибо он чуток успешно пробовал откусить земли Руси, когда там начался бардак, пока Яросав Мудрый назад все не вернул.... Поляки умалчивают, почему (якобы их город) Ярослав назвали так.... Все знают что в руськом войске было немало варягов, возможнол они и шли в наемники и к другим славянам. Языки наши в то время были намного ближе чем сейчас и то, что учит мокшанская пропаганда...
 
Откуда приплыл Рюрик

Установлено родство Рюриковичей - с представителем знатного Свейского рода, из свиты Свейского конунга Ингвара Высокого, погибших в Эстонии около 715 года.

Сага об Инглингах

XXXII

"Ингвар, сын Эйстейна конунга, стал тогда конунгом Шведской Державы. Он был очень воинствен и часто ходил в морские походы, ибо на Швецию тогда все время совершали набеги и датчане, и люди из Восточных Стран. Ингвар конунг заключил мир с датчанами и стал ходить в походы в Восточные Страны. Одним летом он собрал войско и отправился в Страну Эстов, и разорял ее в том месте, что называется У Камня. Тут нагрянули эсты с большим войском, и произошла битва. Войско эстов было так велико, что шведы не могли ему противостоять. Ингвар конунг пал, а дружина его бежала. Он погребен там в кургане у самого моря. Это в Адальсюсле."

АДАЛЬСЮСЛА (букв. "Основная сюсла")- существует два варианта толкования топонима:
1. Прибрежная материковая часть Эйстланда, лежащая против острова Сааремаа. ( Гипотеза Т. Н. Джаксон.)
2. Скандинавское название Эстонии. (По мнению Р. Клизби и Гудбранда Вигфуссона.)


Лодка Сальме I

В 2008 году прокладывая траншею для электрического кабеля близи городка Сальме на острове Сааремаа (Эстония), дорожные рабочие наткнулись на кости, куски истлевшего дерева и какие-то ржавые то ли болты, то ли заклепки . Поскольку кости были найдены совсем неглубоко, они решили, что останки погибших времен второй мировой войны, но ржавый наконечник копья их в этом разубедил. К сожалению, к этому моменту приезда археологов часть находки уже безвозвратно разрушили.

Эта оказалось большая лодка (11,5 метров длиной, 2 метра шириной ) с останками семерых человек. Дерево практически полностью истлело, но 275 заклепок прекрасно сохранили контур судна. Возраст погибших от 18 до 45 лет, в лодке нашли два меча, топор, два наконечника копья, 8 точильных камней и 18 (!) ножей, роговые гребни, пряжки, умбон щита с рукояткой и множество наконечников стрел. Особый интерес вызвали наборы игровых фишек из кости. Кроме того, в передней части лодки обнаружили кости и овец и коровы. Это явно не рыбацкая лодка, длинное узкое быстроходное гребное судно точно не годится для подобных целей.

Лодку построили из тонких сосновых досок по клинкерной технологии (Корабль из Гокстада), характерной для Скандинавии, элементы снаряжения и вооружения так же с высокой вероятностью указывали на заморских «гостей» - викингов. Радиоуглеродный анализ указал на возраст захоронения 650-750 годы нашей эры.

Их именно посадили перед погребением, оружие – мечи и наконечники копий намеренно согнуты и сломаны - типичное ритуальное убийство оружия. Все их снаряжение, включая саму лодку, стоило весьма немало по тем временам и маловероятно, что победители просто бросили бы его.

Их похоронили свои же товарищи, у которых явно не было времени на настоящее погребение достойное погибших воинов. Лодку с мертвецами закопали тут же на берегу на песчаном пляже, совершив лишь самые необходимые ритуальные действа.

Почему и как это случилось? Археологи ломали головы, но новая находка в 2010 году практически в 30 метрах от первой лодки оказалось еще более интересной и захватывающей.

Корабль Сальме II

Часть находки оказалось под бетонным покрытием, а середина разрушена теми же рабочими прокладывающими кабель. Но в целом сохранность корабля оказалась на порядок лучше. Именно настоящего корабля, а не лодки!

Длина судна - 17 метров, ширина более 3 метров, в нем находились останки, минимум, 34 человек. В отличие от первой лодки у корабля был четко выраженный киль, крепления для мачты и даже остатки ткани паруса. Это самый древний найденный до сих пор корабль викингов с мачтой и парусом. Датировка судна совпала с возрастом первой лодки (700-750 гг. до н.э.), вероятно, все они погибли в одном бою. В бортах судна нашли те же типы наконечников стрел, аналогичные найденным в лодке.

Но далеко не все они погибли от стрел, скелеты пятерых сохранили следы страшных рубленных и колотых ран, приведших к смерти – разрубленные ребра, черепа, конечности.

Погибших сложили в четыре слоя, покрыв сверху «покрывалом» из пятнадцати щитов. Снаряжение этих воинов оказалось не в пример лучше – 38 мечей, некоторые из них богато украшены.

Тут надо остановиться вот на чем, наличие меча у воина означает его высокий статус, далеко не все в те времена могли позволить себе меч. А здесь количество мечей, превышает даже количество останков воинов. По богатству снаряжения явно видно, что воины на корабле были заметно выше по статусу своих соплеменников на первой лодке. Возраст погибших от 20 до 45 лет, все до единого – мужчины, средний рост – 175 см (намного больше среднего роста того времени). Похоже это была дружина отборных сильных воинов, но ни их сила, ни их мечи не спасли их от гибели. На корабле так же найдены овечьи, коровьи кости, останки двух собак и ястребов.

И вот что интересно, на корабле так же были найдены игровые фишки и кости в большом количестве. Две - из моржового клыка, 326 из рога и китового уса. Видать, уважали викинги азартные игры, чтобы занять себя в дальнем морском походе.

Интересно, что одна резная фигурка выделялась из всех, и она была у викинга с мечом с позолоченным бронзовым навершием с драгоценными камнями и позолоченным эфесом. Вполне возможно, что был вождь дружины.

Первоначальная версия – типичный набег викингов. Похоже, их корабли оказались атакованы превосходящими силами на море, после вражеского обстрела из луков, они вытащили суда на берег и попытались дать отпор на суше в рукопашной схватке. Скорее всего, понеся значительные потери обе стороны предпочли договориться. Викинги спешно похоронили своих погибших и отчалили.

В «Саге об Инглине» рассказывается, что шведский король и легендарный воин Ингвар решил привычно (как много раз делал до этого)пограбить в Эстонии и наткнулся на хорошо организованный отпор. Большая армия разбила дружину Ингвара, в битве погиб он сам и был похоронен на берегу.

Удивляет и место битвы, ведь о существовании в те времена на острове Сааремаа каких-либо богатых поселений, что могли стать целью набега, нам ничего неизвестно.

С другой стороны, наличие собак и охотничьих ястребов, огромное количество игровых фишек, недостаток вооружения (копий и даже щитов), возможно, указывает, что вовсе не сам набег был целью похода. Не исключено, что это была дипломатическая миссия – вождь викингов отправился с частью дружины для сбора дани или налаживания контактов, сватовства, например.


Итоги крупнейшего генетического исследования викингов опубликованы в журнале Nature 2019.

Анализ ДНК викинга VK508 найденного на острове Сааремаа - указывает на его родство с современными потомками Рюрика. Можно сказать, что он был - троюродным братом прапрапрадеда Рюрика по отцовской линии.

VK508 Estonia_Salme_I-5 yDNA N1a1a1a1a1a1a( N-Y10931*) mDNA J1c5


В 2006 году по инициативе группы историков и специалистов по генетическим генеалогам был начат проект «Геном Рюриковичей» с отбором кандидатов (на основании их документированной генеалогии как потомков Рюрика) для прохождения тестирования ДНК. С 2006 по 2017 год было получено более 40 образцов ДНК от живых членов династии Рюрикидов и обработано, результаты сгруппированы по 3 гаплогруппам (N1c1, R1a1 и I2a1). Группа, которая имела наибольшую частоту и была также наиболее взаимосвязанной, была группой, относящейся к подкладу N-Y4339 (40%), представленной следующими генеалогическими линиями: Массальский, Пузына, Лобанов-Ростовский, Хилков, Корибут-Воронецкий, Гагарин, Путятин, Ржевский, Татищев, Кропоткин.
Образцы ДНК этих генеалогических линий Рюриковичей подвергались обширному секвенированию Y-хромосомы (тест BigY) в лабораториях ДНК Family Tree в Хьюстоне (США), и конечные результаты, устанавливающие степень родства по отцовской линии.
Внутри гаплогруппы N-Y4339 существует общий SNP, общий для всей группы Рюриковичей, который является Y10931, и хотя присутствие определенного SNP убедительно показывает, что в группе Рюриковичей N-Y10931 разделен на четыре ветви. Один определяется SNP VL15, VL16, VL17 и VL18 (князья Массальский и Пузына), второй - VL11 (князья Лобанов-Ростовский, Гагарин и Путятин), третий - VL12 (князья Кропоткин и Шаховский, Ржевский и Татищев) и четвёртый FTT120 (Корибут-Воронецкий).
Обширно секвенированные данные ясно показывают чрезвычайно точную корреляцию между распределением отличительных мутаций в различных группах потомков Рюрика и традиционной документированной родословной Рюриковичей. Это свидетельствует о том, что документальная генеалогия Рюриковичей в целом действительно отражает реальную взаимосвязанную генетическую структуру участников исследования.
 
  • Like
Реакции: Ants
Откуда приплыл Рюрик


N-Y10932 formed 1700 ybp, TMRCA 1250 ybp
I
I-> VK508 EST [EE-74] Estonia Saaremaa Salme age 1250 ybp
I
I-> N-Y10931 formed 1250 ybp, TMRCA 950 ybp RURIKIDS
I
I-> N-Y10931*
I I
I I-> prince Koribut-Voronetsky
I
I-> N-VL15 formed 950 ybp, TMRCA 950 ybp
I I
I I-> prince Massalsky
I I
I I-> prince Puzyna
I
I-> N-VL11 formed 950 ybp, TMRCA 950 ybp
I I
I I-> NEV2 RUS + 1294 - Дмитрий I Александрович
I I
I I-> N-VL11*
I I I
I I I-> prince Lobanov-Rostovsky
I I I
I I I-> prince Vadbolsky
I I
I I-> N-VL14 formed 950 ybp, TMRCA 550 ybp
I I
I I-> prince Putyatin
I I
I I-> prince Khilkov
I I
I I-> prince Gagarin
I
I-> N-VL12 formed 950 ybp, TMRCA 700 ybp
I
I-> N-VL12*
I I
I I-> prince Shakhovsky
I
I-> N-VL12a formed 700 ybp, TMRCA 700 ybp
I I
I I-> prince Kropotkin
I I
I I-> Rzhevsky
I
I-> N-Y29761 formed 700 ybp, TMRCA 375 ybp
I
I-> Tatishchev
 
  • Like
Реакции: Ants
Самого этого Рюрика никак не идентифицировать, чей сын и кто такой.
 
Назад
Сверху Снизу