• Zero tolerance mode in effect!

Ваш ход товарищ Саддам

не поддерживалась США и Израилем

Ну да :)
Ирак активно поддерживался Штатами (когда Саддам потравил несколько десятков тысяч курдов, администрация Рейгана не дала наложить на него санкции, например), а Иран поддерживал Израиль (и после революции тоже)... "Иран-контрас" только один эпизод.
 
Интересно, как же они с такой "хреновой устойчивостью" десять лет довольно успешно воевали с Ираном, который поддерживали Америка и Израиль. Да и в 90-ых заставили америкосов свернуть "Бурю в пустыне" попав одной единственной ракетой в казарму американских войск?!

Против таких же обормотов как они сами, может быть и могут. Когда противник использует тактику времен первой мировой войны, например. У них за 10 лет войны с Ираном было меньше потерь чем за месяц бомбардировки и 4 дня войны с союзниками. На следующий день после начала боевых действий, Иракцы сдавались всем - включая журналистам, Апачам и даже БПЛА.

Насчет Скадов - откуда ты такое выкопал? Скад попал в баррак в СА 22 Февраля, ещя ДО начала боевых действий на земле.
 
Скад попал в баррак в СА 22 Февраля, ещя ДО начала боевых действий на земле.
Ну? А какого числа операция закончилась?

Маленькая поправка - Скад был 26-о, после начала боевых действий, my mistake. Хуссейн сдалься 28-о. Никакой связи между этими двумя событиями нет.
 
Арабы будут воевать только до того момента, когда всем станет ясно, что Хуссейн - никто (для рядового араба), А поскольку, с помошью американцев, у них есть пример его выживаемости - то, возможно, и чуть дольше!
Арабская политика отличается от ипподрома лишь тем, что проигрывает не последний - а второй (ближайших конкурентов убирают первыми, как и их сторонников), Кстати, в этом и заключается относительная стабильность тоталитарных режимов. Арабы пойдут против власти только тогда ,когда будут абсолютно уверенны в победе! У них нет сторонников спорных вариантов. Слишком большой риск!
В этом и заключается главная ошибка Америки, в деле создания оппозиции - на Востоке не надо кричать, что дело Саддама проиграно (они для арабов не авторитет и им не верят - слишком хорошо помнят, что его уже хоронили и как он им показал потом "кузькину мать") , а надо показать реального сильного человека и подробно рассказывать, что у него будет много денег, теплых синекур Для "своих" и много тюрем и плеток для чужих и главное - править он будет ДОЛГО! Вот тогда араб крепко задумается...
Кстати, эта тема касается и Израиля - террор бы давно зачах, если бы арабам прямо и в лоб заявили, что им тут ничего не обломится НИКОГДА, а не раздавали бы со всех сторон авансы, "еще чуть-чуть и все будет наше!"
 
Арабы будут воевать только до того момента, когда всем станет ясно, что Хуссейн - никто (для рядового араба), А поскольку, с помошью американцев, у них есть пример его выживаемости - то, возможно, и чуть дольше!
Арабская политика отличается от ипподрома лишь тем, что проигрывает не последний - а второй (ближайших конкурентов убирают первыми, как и их сторонников), Кстати, в этом и заключается относительная стабильность тоталитарных режимов. Арабы пойдут против власти только тогда ,когда будут абсолютно уверенны в победе! У них нет сторонников спорных вариантов. Слишком большой риск!
В этом и заключается главная ошибка Америки, в деле создания оппозиции - на Востоке не надо кричать, что дело Саддама проиграно (они для арабов не авторитет и им не верят - слишком хорошо помнят, что его уже хоронили и как он им показал потом "кузькину мать") , а надо показать реального сильного человека и подробно рассказывать, что у него будет много денег, теплых синекур Для "своих" и много тюрем и плеток для чужих и главное - править он будет ДОЛГО! Вот тогда араб крепко задумается...
Кстати, эта тема касается и Израиля - террор бы давно зачах, если бы арабам прямо и в лоб заявили, что им тут ничего не обломится НИКОГДА, а не раздавали бы со всех сторон авансы, "еще чуть-чуть и все будет наше!"
Правильно на 100%. :D
 
Маленькая поправка - Скад был 26-о, после начала боевых действий, my mistake. Хуссейн сдалься 28-о. Никакой связи между этими двумя событиями нет.
Что-то я не помню, чтобы до падения скада шли разговоры о прекращении операции. Да и не сдавался Садам. Иначе его сместили бы ещё в 90-ых. Просто прекратили бомбить и сказали, что для полётов иракских самолётов есть закрытые зоны. И определили сколько нефти может продавать Ирак. И всё... Так, что связь очевидна. Если бы решение принималось до 26-го, то Садаму бы обьяснили размеры контрибуции за нанесённый ущерб, потребовали бы полной и безоговорочной капитуляции, а тут свернули все в два дня и остановились на достигнутом. :!:
 
Defense & Foreign Affairs Daily
Monday, January 27, 2003

Special Report: Iraq Conflict

Deliberate Iraqi Flooding Could Channel Invasion Forces

Analysis. By GIS Staff. Analysis of potential invasion routes into southern Iraq in an anticipated US-led war against Iraqi Pres. Saddam Hussein indicates that a strong prospect exists for deliberate flooding of significant territory by Iraqi forces in order to channel invading forces into predeterminable killing zones. While there are clearly key military objectives for invading forces in Western Iraq — where extensive forces are deployed in preparation to move against Israel — and around the northern oilfields, the key military objectives of the Coalition would be the national command centers in the region of Baghdad.

There are three main avenues of approach for a US invasion force to move on Greater Baghdad: from the north, down the Tigris River; from the west, along the Euphrates River; and from the south, between the alluvial plain which connects the Tigris-Euphrates River valley. However, the main thrust into Iraq would likely be from the south (into the Hilla-Suweira-Kut defensive line), from staging areas in Kuwait. Analysis indicates that the invasion force would be approximately 70,000-80,000 troops, with significant armor and helicopter support. Air support would come from (as many as) four US carrier battle groups operating in the Persian Gulf, and hundreds of US Air Force fighters and bombers flying from newly expanded bases in Qatar, the United Arab Emirates and Bahrain (in addition to long range support from the base on Diego Garcia), quite apart from any Allied land, naval and air power involvement.

It is widely accepted that the hardest fighting would be conducted in an urban environment in Baghdad, and possibly some of the corridor urban areas leading to it. Research indicates that it is also possible that any anticipated US-led mechanized blitzkrieg into southern Iraq could be severely thwarted by intentional flooding of the southern lowlands. Allied forces could be channeled into predetermined fire-sacks by “instant” impassable marshes and subjected to severe artillery/rocket fire and pre-positioned explosive devices. With the Western forces forte for maneuver warfare deleted, the playing field could conceivably be leveled in favor of the Iraqi forces. The terrain of the vast Iraqi lowlands is considered “Slow Go” at best by most military sources during the dry season. When flooded this terrain reverts to “No Go”. Reporting indicates that most Iraqi troop movements in these areas are observed only on the roads.

Ш The goal of Coalition forces would be to seize Iraqi territory, mainly Shi’a tribal lands, south of the Shatt al-Arab estuary, and up to the southern banks of the Tigris river as far north as the city of Karbala.

Ш The speed with which the invading forces could effectively defeat the Iraqi forces and conquer territory which encompasses Iraq’s only outlet to the sea ( the port city of Basra and the oil production fields at Ramallah), would be the milestone by which (according to French, and Israeli intelligence services), a transitional government drawn from the ranks of the Iraqi opposition could be installed in Basra.

Iraq has a long history of successful water displacement operations and first utilized the techniques of flooding to gain tactical advantage and to channel enemy forces during the Iran-Iraq War. The Iraqis have utilized water inundation techniques to create localized, tactical flooding and transform an area into an obstacle to stop an enemy advance. It is important to note that while epic flooding by destruction of Iraq’s dams such as the Sвmarrв’ Dam, while debated by Western intelligence, is apparently not considered a viable threat. Iraq’s expertise in water-control technique is best exemplified by its ability to drain its southern marshes after the 1991 Gulf War (all of which can be effectively re-flooded within 48 hours).

Ш After the Gulf War ended in 1991, the Iraqi Administration of Saddam Hussein began an ambitious civil engineering project aimed at deliberately draining the marshes to permit military access and greater political control of the Marsh Arabs (Ma’dan). The systematic draining of the land followed a 1991 uprising by Shi’a Muslims in southern Iraq which was immediately crushed by Iraqi forces.

Ш The encirclement and destruction of the Marsh Arabs and the annihilation of their 5,000-year-old culture was brought about by the deliberate draining of their unique habitat, the 6,000 square mile marshes of south Iraq. Huge tracts of the marshes had been drained; using great earth barriers to block the tributaries of the Tigris which feed the Amara marshes; damming the Euphrates below Nassiriya. Satellite photographs have shown the big lakes shrunken and a 1,000 sq.mile rectangle of marsh dried out north of Qurna and west of the Amara-Basra highway (within the central Marshland area, a large, formerly permanent lake, Haur Zikri, appeared on satellite imagery to be “desiccated and covered with a salt crust”. The most easterly of the central marshes, Al Azair and Al Jazair, had been completely reclaimed).

Ш By 1993, Iraq was able to prevent water from reaching two-thirds of the Marshlands; the flow of the Euphrates River had been almost entirely diverted to the so-called Third River Canal, bypassing most of the marshes; and the flow of the Tigris River had been channeled into tributary rivers, their artificially high banks prohibiting water from seeping into the Marshlands.

Iraq’s inundation warfare doctrine required extensive preparation in peacetime to ensure its successful implementation. Engineers studied the natural flow of Iraq’s major rivers (quantity of water entering, and the time, water level, and duration of high tide). The engineers also established the boundaries of the planned inundation area and constructed barriers and embankments to contain water and dredged numerous feeder canals to constructed to convey water from the water source to the ground to be inundated. The flooding itself is regulated by a series of irrigation canals, feeder canals, levies, and manmade mobile obstacles (ie: steel cages filled with rocks or concrete blocks and transported by trucks, cranes or end-loaders).

Ш Analysis indicates that Iraqi inundation operations state that the flooding should not exceed a depth of two feet. Research indicates that extensive studies by Iraqi engineers concluded that it is much more difficult for the enemy to cross muddy terrain (more time and muscular effort required), than water (which is more easily forded).

Flooded areas would not block a determined enemy and it is highly doubtful whether the use of any water inundation techniques/operations would affect the outcome of an US-led invasion of southern Iraq. It would, however, hamper their ability to maneuver and most probably would enable the Iraqi forces to inflict more casualties.
 
Маленькая поправка - Скад был 26-о, после начала боевых действий, my mistake. Хуссейн сдалься 28-о. Никакой связи между этими двумя событиями нет.
Что-то я не помню, чтобы до падения скада шли разговоры о прекращении операции. Да и не сдавался Садам. Иначе его сместили бы ещё в 90-ых. Просто прекратили бомбить и сказали, что для полётов иракских самолётов есть закрытые зоны. И определили сколько нефти может продавать Ирак. И всё... Так, что связь очевидна. Если бы решение принималось до 26-го, то Садаму бы обьяснили размеры контрибуции за нанесённый ущерб, потребовали бы полной и безоговорочной капитуляции, а тут свернули все в два дня и остановились на достигнутом. :!:

Это теория, Виг444. Как гипотеза она нормальная но для доказательства надо иметь чтото более. Пока что ты просто продемонстрировал что одно проишесвтие следовало другому, и из этого ты заключаеш что первое привело к второму. А это вот как раз не обязательно.
 
Это теория, vig444. Как гипотеза она нормальная но для доказательства надо иметь чтото более. Пока что ты просто продемонстрировал что одно проишествие следовало другому, и из этого ты заключаеш что первое привело к второму. А это вот как раз не обязательно.
Я высказал своё мнение. И аргументировал его. Если Ты считаешь, что я не прав, выскажи своё мнение и аргументируй его. Может быть Ты и окажешься прав, но пока в Твоих словах нет доказательств. Конечно первое событие не обязательно могло привести ко второму, но уж очень "коряво" американцы закруглились... :)
 
Если принять за основу аксиому что у Ирака нет возможности провести успешную оборонительную операцию на фронтовом уровне (Сам по себе спорный вопрос) я считаю что варианты предложеные Цефой это единственный шанс для Ирака (кроме конечно капитуляции).
Можно конечно спорить о тактике и деталях но стратегия Ирака должна быть в таком случае – принесение противнику как можно больше жертв и затянуть сухопутную стадию настолько чтоб эти жертвы преобрели нужный психологический эфaект.
Я не могу согласиться с предположениями высказаными некоторыми из участников.
1. Иракская армия разбежиться как и все арабскии армии. Это
---заявление не cоответствует историческому опыту. Не все и не
---всегда. Например можно дать много примеров отличных действий в
---обороне у Сирийцев в 1973 и в 1982. Даже у Ирака был не только
---1991 год а были также вполне приличные действия в 1973 году
---(тогда Иракские войска вынудили АОИ отказаться от выхода на
---шоссе Дамаск – Аман) или в окончательном этапе войны против
---Ирана. В полне может быть что таки разбежится но строить на этом
---стратегию я бы не советовал.
2. Невозможно создавать эфективные засады в песчаной пустыне из
---за следов колеи. Это не соотвествует действительности. Пустыня
--- уже сейчас располосанна сотнями тысячами колей разней давности
---(при желании их можно заранее увеличить во много раз). С
---воздуха очень трудно уследить за всем этим (вспомните только
---безуспешную погоню за Скадами в Западной пустыне в 1991 году).
---Применение наземных средств выслежевыния может быть очень
---эффективным средством против таких засад но будет стоить
---немало жертв не только убитыми и ранеными а также пропавшими
---без вести и плеными. Последнее политически на много хуже –
---жертвы можно утаить определеное время, но как быть с плеными
---показаными по CNN.
---Во время нашего нахождения в Синае у нас был не плохой опыт в
---проведении таких пустыных засад. Например на двух-стороних
---учениях в 1978 году войска 14 бригады в течении двух суток не
---смогли обнаружить зарытый в песках (Как и предлагал Цефа)
---батальон из 401 бригады. А ведь это все было лишь в песках
---северного Синая площадь которых составляет не более 2%
---песчаных массивов Сирийской и Аравийской пустынь к западу и
---югу от Междуречья.
--- Конечно самозакопание эффективно только в начале после этого
---ударение ставится на мобильность и постаяную боеготовнусть. Для
---этого нужно создать, распредилить по пустыне и хорошо
---замаскировать склады горючего, боеприпасов, провизии а также
---свежие экипажи (Китайский опыт).

3. Ирак пустыня. Не точно. Междуречье – это бесконечные
---финиковые рощи переесекаемые бесчетным количеством ручейков
---каналов и водохранилищь. Прекрасная местность для такого типа
---активной обороны.

Что касается предложению Цефы я бы добавил вот что: между набеговым этапом и уличными боями в Багдаде Ирак может вести эффективную оборону подступов к Багдаду.
Учитывая топографию Междуречья Ирак может создать эффективное
многослойное внешнее кольцо оборонны Багдада (и не только Багдада).

1. Операясь на западе на линию озер Бахр аль Милк и Бахайрат Ат
---Тарта. Эти два озера (Каждое приблезительно равно по площади
---Мертвому морю) а также несколько десятков более мелких озер
---создают естественую приграду к западу от Багдада длиной в 350
---км с малым количеством узких проходов между ними.

2. Создав еще несколько линий обороны на западе операясь на
---Ефрат, его притоки и многочисленые каналы и водохранилища
---между ними.

3. Операясь на востоке и севере на реку Тигр, ее притоки и
---многочисленые каналы между ними.

4. Операясь на юге на озеро Бахр аль Милк и узкий перешеек между
---Тигром и Ефратом (80 км) густо пересеченый многочислеными
---каналами и водохранилищами.

5. Использовать самозатопление низменестей вокруг Багдада в
---случае прорыва внешних колец обороны. Эта практика успешно
---применялась Ираком в обороне Бассры во время Ирако-Иранской
---войне.

Все это может затянуть войну на столько сколько будет надо для изменение общественого мнения в США, ВБ и арабском мире.
 
Если принять за основу аксиому что у Ирака нет возможности провести успешную оборонительную операцию на фронтовом уровне (Сам по себе спорный вопрос) я считаю что варианты предложеные Цефой это единственный шанс для Ирака (кроме конечно капитуляции).

A мне кaжется, чтo мелкий террoризм для Ирaкa не пoдхoдит.
Мир еще пoмнит 11 сентября, пoэтoму любaя aкция кoтoрую мoжнo будет привязaть к Ирaку принесет ему тoлькo вред - aтaкующие стрaны лишь пoлучaт дoпoлнительную мoтивaцию и пoддержку oбщественнoгo мнения для прoведения oперaции. ИМХO в тaкoм случaе oни дaже смoгут прoигнoрирoвaть вoзмoжнoсть бoльших жертв.
Крoме тoгo, будет пoлученa легитимaция для aтaки - гoсудaрствo, пoддерживaющее террoр и все тaкoе. И вooбще, кaк-тo мaлo верится, чтo Сaддaм зaхoчет рaспылять свoи и тaк невеликие силы - я имею в виду именнo те чaсти, кoтoрые зaтoчены пoд тaкие вещи.
Вoт если бы oн сумел сoздaть мoщнoе пaртизaнскoе сoпрoтивление, тoгдa дa - и бoйцoв мoжнo былo бы рaзбрoсaть пo пустыне, и зaсaды устрaивaть и в спину бить. A тaк - жaлкo трaтить силы. ИМХO.

Тaк чтo aльтернaтивы зaкaпывaнию в землю и тoрмoжению нaступaющих нa рекaх, речкaх и oзерaх врoде бы и нет.
Зaтoпить - этo хoрoшaя идея.
Еще мoжнo сквaжины пoджечь, зaлить гoрящей нефтью бoльшие плoщaди.
 
можно дать много примеров отличных действий в
---обороне у Сирийцев в 1973 и в 1982. Даже у Ирака был не только
---1991 год а были также вполне приличные действия в 1973 году
---(тогда Иракские войска вынудили АОИ отказаться от выхода на
---шоссе Дамаск – Аман) или в окончательном этапе войны против
---Ирана.

Если возможно, поподробнее об этом.

Заранее благодарю.
 
Возможно, имело бы смысл открыть по этой ссылку отдельную тему, но дабы не множить сущности, размещаю её здесь.

Ну а там - на усмотрение модераторов... ;)

http://www.utro.ru/articles/print/20030131015720125086.shtml
 
были также вполне приличные действия в 1973 году
---(тогда Иракские войска вынудили АОИ отказаться от выхода на
---шоссе Дамаск – Аман)

Забив дорогу своими горящими танками ? :)
Насколько я знаю, со слов всех ветеранов с которыми я говорил когда-то и из всех умных книжек, иракцы ничего не добились в Сирии в 73-м... С ходу попали в засаду где их авангард и был уничтожен почти полностью.
Разве что просто за счет своего количества ЦАХАЛу пришлось на них отвлечся ненадолго.
Помешали скорее сами иорданцы... и марроканцы к северу...
Нет ?
 
Вроде бы. В ночь с 12-го на 13-ое иракцы попали в засаду дивизии Ленера, там половину танков и оставили.
 
Назад
Сверху Снизу