• Zero tolerance mode in effect!

ВС Украины

Ну, это текущий вариант. В идеале, в будущем такие части могут быть менее "добровольческие" и больше заменой призывным частям. Тоесть, комплектация таких частей может быть через какой-то ограниченый призыв (из состава более опытных, отвоевавших людей например).
ГШ также думает над изменением идеологии резерва в Украине. Думает с участием самих резервистов.
АТО — в том числе шесть волн мобилизации — дало нам более 140 тысяч резервистов оперативного резерва. В основном это люди, видевшие войну в той или иной форме. То есть люди, которые ещё не забыли не только то, с какой стороны держать автомат, но и знания по своей основной военной специальности.

Это очень ценные люди. Просто потому, что именно их в первую очередь нужно будет ставить в строй в случае обострения. Следовательно, перед государством стоит ряд задач:

– сделать так, чтобы эти люди не растеряли боевые навыки (в идеале — улучшили);
– сделать так, чтобы в случае массовой мобилизации была возможность быстро поставить их в строй;
– сделать так, чтобы в этом строю они оказались на своих местах, а не где попало.

То бишь обеспечить постоянную мобилизационную готовность.

Теоретически это решается регулярными военными сборами. Они проводятся. Регулярно несколько тысяч человек вновь выдёргиваются из мирной жизни на пару недель. Но эффективность удручающе низка. Часто это имеет вид простого расселения кучи злобных мужиков в палатках на природе, где они втихаря бухают и в полный голос ругаются с организаторами процесса. В результате руку не набивают, а вот морды — порой да.

Так быть не должно — и это, к счастью, понимают и в Генштабе. Более того, есть приятный звоночек: реформировать это дело решили не обычным командно-административным методом, а с участием самих резервистов. Создали Совет резервистов, включив в него по паре делегатов от каждой бригады. По сути, консультационный совет для разработки новой стратегии.

Я пообщался с Мирославом Гаем — коллегой-журналистом, которого на днях назначили заместителем совета. Всё сказанное ниже — скорее о направлениях работы. Готового документа ещё нет. Мне просто было нужно понять, что они хотят получить на выходе.

Как оказалось, цель — развитие и популяризация идеи контракта резервиста, с постепенным переходом от обязательного зачисления в оперативный резерв первой очереди (как туда отправляли всех ветеранов шести волн мобилизации) к добровольному. Контракт резервиста — документ, который боец заключает с определённой воинской частью. Самое очевидное — с той, в которой уже проходил службу, но могут быть и другие варианты. Суть в том, что в случае призыва на сборы его не всовывают невесть куда согласно воинско-учётной специальности, а лишь на некоторое время отправляют служить с уже знакомыми людьми, которые уже знают, какие обязанности на него возложат.

Проще говоря, из выдернутого из жизни бедолаги, который обладает абстрактной ВУСовкой и должен ехать невесть куда жить в палатке, резервист превращается в человека, который иногда появляется в расположении родной бригады или части и служит там, как нормальный профессионал, на заранее определённой должности и с понятным кругом обязанностей. От чего выигрывают обе стороны. Рассматривается снижение длительности таких ежегодных сборов с месяца до двух недель, а заодно и механизмы компенсации — государство должно гарантировать, что из-за сборов человек не утратит работу на гражданке.

Вопрос в том, как мотивировать людей подписывать подобные контракты. Понятно, что нужно поощрять социальными гарантиями — требовать от людей время от времени служить на голом патриотизме можно, но контрпродуктивно. Варианты колеблются от расширенного денежного вознаграждения и ускоренной выслуги в звании до права на ношение оружия. До конца года надеются прийти к какому-то единому знаменателю, который можно будет внедрить в жизнь и испробовать на деле, постепенно переходя от обязаловки к привлечению мотивированных, для которых служба действительно может стать частью жизни.
 
Майор израильской армии Виктор Верцнер, который с начала АТО помогает ВСУ, написал нелицеприятный пост об украинских вооруженных силах.
Его запись вызвала яростную контратаку чиновников от армии, близких к администрации президента. Видимо, их расстроила ирония Верцнера насчет "сильнейшей армии в Европе" - тезис, неоднократно повторяемый Петром Порошенко в своих выступлениях.
Мнение Верцнера тем более болезненно для властей, что израильтянин критикует ВСУ с позиций как бы друга.
Во-первых он как волонтер поддерживает то, что делает армия на Донбассе и помогает ей с 2014 года, включая проведение тренингов.
Во-вторых, будучи офицером ЦАХАЛ, Вернцер не понаслышке знает, как должна функционировать воюющая армия. У израильтян на протяжении десятков лет - перманентные конфликты с соседями, при том, что экономика развивается не в пример украинской.
"Страна" проследила, как украинская военная бюрократия отреагировала на разгромную критику.
"Генералы крайне тупы"
В записи на Facebook, которая вызвала "холивар", Верцнер заявил следующее:
"1. Генералы с которыми имел "честь" общаться, абсолютно профессионально не пригодны, зачастую крайне тупы.

2. Отношение к солдату унизительно, часто издевательское.

3. Система обучения командного состава устарела и не соответствует современным стандартам и вызовам.

4. Нерациональное распределение бюджета.

5. Повсеместное кумовство.

6. Задницы вылизываются повсеместно.

7. Показуха превыше всего!

8. Коррупция и распилы.

9. Синдром - "мы все сами знаем лучше вас"

10. Синдром - "сильнейшая армия в Европе".

Несколько примеров:
Полк специального назначения, я в гостях вместе с волонтерами, зам министра, американским военным атташе. Стол ломится, водка рекой, все в форме! Блюда приносят симпатичные девушки в вышиванках. Я вышел в туалет и спросил у одной из низ - "девушка, вы кто?" Ответ -" мы связистки". Занавес.
Тренировочная база под Киевом, зима, -7°, срочники моют вагонку мокрыми тряпками голыми руками, потому что на следующий день приезжают представители НАТО. Занавес.
Штабные учения в бригаде, я наблюдаю с восхищением со стороны. Никогда не видел такой слаженной работы штаба, еще и по стандартам НАТО, что в новинку для Украины.
Пока не заметил листики с текстом перед каждым офицером. Занавес".
 
Майор израильской армии Виктор Верцнер, который с начала АТО помогает ВСУ, написал нелицеприятный пост об украинских вооруженных силах.
Его запись вызвала яростную контратаку чиновников от армии, близких к администрации президента. Видимо, их расстроила ирония Верцнера насчет "сильнейшей армии в Европе" - тезис, неоднократно повторяемый Петром Порошенко в своих выступлениях.
Мнение Верцнера тем более болезненно для властей, что израильтянин критикует ВСУ с позиций как бы друга.
Во-первых он как волонтер поддерживает то, что делает армия на Донбассе и помогает ей с 2014 года, включая проведение тренингов.
Во-вторых, будучи офицером ЦАХАЛ, Вернцер не понаслышке знает, как должна функционировать воюющая армия. У израильтян на протяжении десятков лет - перманентные конфликты с соседями, при том, что экономика развивается не в пример украинской.
"Страна" проследила, как украинская военная бюрократия отреагировала на разгромную критику.
"Генералы крайне тупы"
В записи на Facebook, которая вызвала "холивар", Верцнер заявил следующее:
"1. Генералы с которыми имел "честь" общаться, абсолютно профессионально не пригодны, зачастую крайне тупы.

2. Отношение к солдату унизительно, часто издевательское.

3. Система обучения командного состава устарела и не соответствует современным стандартам и вызовам.

4. Нерациональное распределение бюджета.

5. Повсеместное кумовство.

6. Задницы вылизываются повсеместно.

7. Показуха превыше всего!

8. Коррупция и распилы.

9. Синдром - "мы все сами знаем лучше вас"

10. Синдром - "сильнейшая армия в Европе".

Несколько примеров:
Полк специального назначения, я в гостях вместе с волонтерами, зам министра, американским военным атташе. Стол ломится, водка рекой, все в форме! Блюда приносят симпатичные девушки в вышиванках. Я вышел в туалет и спросил у одной из низ - "девушка, вы кто?" Ответ -" мы связистки". Занавес.
Тренировочная база под Киевом, зима, -7°, срочники моют вагонку мокрыми тряпками голыми руками, потому что на следующий день приезжают представители НАТО. Занавес.
Штабные учения в бригаде, я наблюдаю с восхищением со стороны. Никогда не видел такой слаженной работы штаба, еще и по стандартам НАТО, что в новинку для Украины.
Пока не заметил листики с текстом перед каждым офицером. Занавес".
Майор
 
Майор израильской армии Виктор Верцнер, который с начала АТО помогает ВСУ, написал нелицеприятный пост об украинских вооруженных силах.
Его запись вызвала яростную контратаку чиновников от армии, близких к администрации президента. Видимо, их расстроила ирония Верцнера насчет "сильнейшей армии в Европе" - тезис, неоднократно повторяемый Петром Порошенко в своих выступлениях.
Мнение Верцнера тем более болезненно для властей, что израильтянин критикует ВСУ с позиций как бы друга.
Во-первых он как волонтер поддерживает то, что делает армия на Донбассе и помогает ей с 2014 года, включая проведение тренингов.
Во-вторых, будучи офицером ЦАХАЛ, Вернцер не понаслышке знает, как должна функционировать воюющая армия. У израильтян на протяжении десятков лет - перманентные конфликты с соседями, при том, что экономика развивается не в пример украинской.
"Страна" проследила, как украинская военная бюрократия отреагировала на разгромную критику.
"Генералы крайне тупы"
В записи на Facebook, которая вызвала "холивар", Верцнер заявил следующее:
"1. Генералы с которыми имел "честь" общаться, абсолютно профессионально не пригодны, зачастую крайне тупы.

2. Отношение к солдату унизительно, часто издевательское.

3. Система обучения командного состава устарела и не соответствует современным стандартам и вызовам.

4. Нерациональное распределение бюджета.

5. Повсеместное кумовство.

6. Задницы вылизываются повсеместно.

7. Показуха превыше всего!

8. Коррупция и распилы.

9. Синдром - "мы все сами знаем лучше вас"

10. Синдром - "сильнейшая армия в Европе".

Несколько примеров:
Полк специального назначения, я в гостях вместе с волонтерами, зам министра, американским военным атташе. Стол ломится, водка рекой, все в форме! Блюда приносят симпатичные девушки в вышиванках. Я вышел в туалет и спросил у одной из низ - "девушка, вы кто?" Ответ -" мы связистки". Занавес.
Тренировочная база под Киевом, зима, -7°, срочники моют вагонку мокрыми тряпками голыми руками, потому что на следующий день приезжают представители НАТО. Занавес.
Штабные учения в бригаде, я наблюдаю с восхищением со стороны. Никогда не видел такой слаженной работы штаба, еще и по стандартам НАТО, что в новинку для Украины.
Пока не заметил листики с текстом перед каждым офицером. Занавес".

Где-то я уже это видел :wait:
Британский инструктор: Украинские солдаты - ленивые ублюдки, пьяные панки и воры
Источник: https://nahnews.org/991650-britansk...-soldaty-lenivye-ublyudki-pyanye-panki-i-vory
 
Где-то я уже это видел :wait:
Британский инструктор: Украинские солдаты - ленивые ублюдки, пьяные панки и воры
Источник: https://nahnews.org/991650-britansk...-soldaty-lenivye-ublyudki-pyanye-panki-i-vory

сначала хотел найти первоисточник, потом увидел это

"пишет «Русская весна»."

и все вопросы отпали
 
Где-то я уже это видел :wait:
Британский инструктор: Украинские солдаты - ленивые ублюдки, пьяные панки и воры
Источник: https://nahnews.org/991650-britansk...-soldaty-lenivye-ublyudki-pyanye-panki-i-vory
Британец вполне мог быть необъективен
Какая- нибудь украинка назвала его грязным животным и тот обиделся
А израильтянин работает с ВСУ и заинтересован в успехе украинской армии
Тут же все просто- или да, или нет
 
Мы это "чудо" тоже обсуждаем в параллельном разделе.;) Вам если серьезно пора уже всех этих волонтеров попросить на выход. Даже с цветами и почетнными грамотами. На сегодня ЗСУ обладает реальным опытом общевойсковой войны против равноценного противника,которым не обладает ни одна армия мира.
 
Майор израильской армии Виктор Верцнер, который с начала АТО помогает ВСУ, написал нелицеприятный пост об украинских вооруженных силах.
Его запись вызвала яростную контратаку чиновников от армии, близких к администрации президента. Видимо, их расстроила ирония Верцнера насчет "сильнейшей армии в Европе" - тезис, неоднократно повторяемый Петром Порошенко в своих выступлениях.
Мнение Верцнера тем более болезненно для властей, что израильтянин критикует ВСУ с позиций как бы друга.
Во-первых он как волонтер поддерживает то, что делает армия на Донбассе и помогает ей с 2014 года, включая проведение тренингов.
Во-вторых, будучи офицером ЦАХАЛ, Вернцер не понаслышке знает, как должна функционировать воюющая армия. У израильтян на протяжении десятков лет - перманентные конфликты с соседями, при том, что экономика развивается не в пример украинской.
"Страна" проследила, как украинская военная бюрократия отреагировала на разгромную критику.
"Генералы крайне тупы"
В записи на Facebook, которая вызвала "холивар", Верцнер заявил следующее:
"1. Генералы с которыми имел "честь" общаться, абсолютно профессионально не пригодны, зачастую крайне тупы.

2. Отношение к солдату унизительно, часто издевательское.

3. Система обучения командного состава устарела и не соответствует современным стандартам и вызовам.

4. Нерациональное распределение бюджета.

5. Повсеместное кумовство.

6. Задницы вылизываются повсеместно.

7. Показуха превыше всего!

8. Коррупция и распилы.

9. Синдром - "мы все сами знаем лучше вас"

10. Синдром - "сильнейшая армия в Европе".

Несколько примеров:
Полк специального назначения, я в гостях вместе с волонтерами, зам министра, американским военным атташе. Стол ломится, водка рекой, все в форме! Блюда приносят симпатичные девушки в вышиванках. Я вышел в туалет и спросил у одной из низ - "девушка, вы кто?" Ответ -" мы связистки". Занавес.
Тренировочная база под Киевом, зима, -7°, срочники моют вагонку мокрыми тряпками голыми руками, потому что на следующий день приезжают представители НАТО. Занавес.
Штабные учения в бригаде, я наблюдаю с восхищением со стороны. Никогда не видел такой слаженной работы штаба, еще и по стандартам НАТО, что в новинку для Украины.
Пока не заметил листики с текстом перед каждым офицером. Занавес".

1. Не только генералы... Хотя есть офицеры уровня рот, батов и выше новой формации. Из-за них четвертый год ближе к дому не перевожусь.
2. Да. даже к контрактникам, но не означает, что ко всем и не означает, что везде.
3. Наверное устарела. Сравнивал обучение в своей военной бурсе с нынешними тоже самое)) только вероятный противник другой. Еще и выпускают зараженных какой-то бацилой. Которая влияет и на отношение к солдату, к показухе и пр. долбоебизмам. Курсантики меня жутко раздражали:)
4. ...
5. Ясен хрен)
6. Еще и как) но не все и не везде.
7. Показуха неистребима.
8. ....
9. Однозначно) от солдата и выше) все все "знают" слушать или прислушиваться мало кто любит.
10. Вот этого не встречал, вот ниразу. Чисто для внутреннего потребления с телевизора, но мы-то знаем;)
Могу дополнить, но не буду:)
Майор хоть ничего нового и не сказал, но абсолютно правильно сделал, что вынес сор из избы. Одно дело когда это все мы меж собою обсуждаем, а совсем другое когда такие вот ребятки.
 
Британец вполне мог быть необъективен
Какая- нибудь украинка назвала его грязным животным и тот обиделся
А израильтянин работает с ВСУ и заинтересован в успехе украинской армии
Тут же все просто- или да, или нет

"британец"
 
Неплохо так 58 бригада размялась.
ГПУ расследует гибель 48 человек под Авдеевкой по просьбе России. Об этом рассказал участвовавший в боях за Авдеевку экс-командир 16 батальона 58 бригады ВСУ Олег Громадский.

Как утверждает военный, его также допросили по этому вопросу. По его словам, Генеральная прокуратура Украины проводит досудебное расследование по запросу Следственного комитета Российской Федерации по факту гибели 48 человек под Авдеевкой в феврале 2016 года.

«Это жители России, погибшие в Авдеевский промзоне с 4 по 8 число (в феврале 2016 года – ред.)», – сказал военный.

Экс-командир отметил, что его также недавно допросили в Генеральной прокуратуре Украины по этому делу. По словам Громадского, Следственный комитет Российской Федерации возбудил уголовное дело по статьям против нескольких украинских офицеров. «У нас подписаны договоры между Следственным комитетом РФ и Генеральной прокуратурой о том, что на этапе досудебного расследования допросы может проводить Генпрокуратура», – объясняет военный.
Параллельно забавляет, как русские даже в 21 веке никак не могут понять, что такое правосудие, и зачем его цивилизованные люди придумали.
 
Мы уже пережили стадию мамкиных экспертов, и экспертов-сержантов ЦАХАЛ. Теперь стадия советов Генштабу от отставного специалиста по жилищному строительству и логистике британской армии полковника Глена Гранта.

Если пытаться смотреть на всех этих советчиков без снобизма, то меня больше всего настораживает в их анализах отсутствие цифр. А без цифр получаются этакая эмоционально-нагруженная болтовня из ток-шоу "генералы-дебилы", радость для экзальтированных дамочек.

Здесь Ронин с цифрами отвечает британскому завскладом. Хотя я бы прекратил читать после перла "Give the navy preparation orders to train to sink the entire Black Sea fleet in Sevastopol, the Russian oil rigs in Ukrainian waters and destroy the Kerch Bridge by any hybrid means possible".
 
Мы уже пережили стадию мамкиных экспертов, и экспертов-сержантов ЦАХАЛ. Теперь стадия советов Генштабу от отставного специалиста по жилищному строительству и логистике британской армии полковника Глена Гранта.

Если пытаться смотреть на всех этих советчиков без снобизма, то меня больше всего настораживает в их анализах отсутствие цифр. А без цифр получаются этакая эмоционально-нагруженная болтовня из ток-шоу "генералы-дебилы", радость для экзальтированных дамочек.

Здесь Ронин с цифрами отвечает британскому завскладом. Хотя я бы прекратил читать после перла "Give the navy preparation orders to train to sink the entire Black Sea fleet in Sevastopol, the Russian oil rigs in Ukrainian waters and destroy the Kerch Bridge by any hybrid means possible".

Ронин, при всем уважении к нему, забацал обычную агитку. Имеющую еще меньшее отношение к реальности, чем критикуемая в ней статья.

Что касается обсуждаемого вопроса, то поднятые проблемы в ВСУ имеют быть. И до нормальной современной армии, способной качественно вести войну за счёт правильно построенной системы - ВСУ ещё очень и очень далеко. Проблем: кадровых, организационных, технических - масса и решаются они очень медленно по многим причинам.

Но есть фактор, который не могут понять многие, кто не был внутри ситуации: украинская армия воюет достаточно успешно и будет продолжать воевать не за счёт системы, а за счёт достаточно небольшого ядра офицерского и сержантского состава, который и делает эту войну. Вопреки системе, вопреки решениям большей части высшего командования, во многом на свой страх и риск, но результативно. В этом ядре есть и генералы (очень немного, но есть) и полковники, имладшие офицеры, и сержанты/солдаты.

Превратится ли то, что делают эти люди в систему - покажет время. Пока процессы идущие наверху и процессы идущие на фронте пересекаются очень слабо и в основном в сфере материально-технического обеспечения (с разным количеством матюков в каждом случае).

Но насчёт советов "экспертов" все обстоит тоже печально, поскольку они не могут знать и не зеают реальной ситуации. А обсуждать её в открытом доступе нельзя.

Потому мы имеем охреневших западных экспертов и охреневшего противника, которые в равной мере не могут понять, что именно происходит и за счёт чего.
 
Неплохо так 58 бригада размялась.

Параллельно забавляет, как русские даже в 21 веке никак не могут понять, что такое правосудие, и зачем его цивилизованные люди придумали.
Честно говоря, сильно напрягает сам факт проведения ГПУ следственных действий в отношении украинских военных по запросу следкома РФ. Напрягает и вызывает вопросы к политике руководства страны
 
Потому мы имеем охреневших западных экспертов и охреневшего противника, которые в равной мере не могут понять, что именно происходит и за счёт чего.
На данный момент в мире идет больше полусотни конфликтов разной степени напряженности.
Как минимум половина стран участниц этих конфликтов в той или иной степени завязана на Англию (содружество, бывшая колония и тд).
Форин-офис каждую неделю посещают делегации негрожопых и узкоглазых с мольбами и требованиями денег и оружия. И этот цирк они наблюдают несколько сотен лет подряд.
За сотни лет они досконально выучили все повадки "попуасов" по части войн, денег, воровства и пр.
На этом фоне эгоцентризм украинских политиков и военных ( у нас особенная, гибридная война, мы защищаем Европу, вы никуя не понимаете как нам тяжело и тд и тп) выглядит форменной клоунадой.
В Британии над этой шнягой перестали смеятся еще сто лет тому назад, - просто скучно и уныло...
 
На данный момент в мире идет больше полусотни конфликтов разной степени напряженности.
Как минимум половина стран участниц этих конфликтов в той или иной степени завязана на Англию (содружество, бывшая колония и тд).
Форин-офис каждую неделю посещают делегации негрожопых и узкоглазых с мольбами и требованиями денег и оружия. И этот цирк они наблюдают несколько сотен лет подряд.
За сотни лет они досконально выучили все повадки "попуасов" по части войн, денег, воровства и пр.
На этом фоне эгоцентризм украинских политиков и военных ( у нас особенная, гибридная война, мы защищаем Европу, вы никуя не понимаете как нам тяжело и тд и тп) выглядит форменной клоунадой.
В Британии над этой шнягой перестали смеятся еще сто лет тому назад, - просто скучно и уныло...
Во-первых, Великобритания не является серьёзным игроком в российско-украинском конфликте.
Во-вторых, реальные, а не интернет, эксперты, в том числе и из Великобритании очень серьёзно изучают опыт ведущейся войны. При этом честно признают, что современного опыта участия в подобном конфликте у них нет.
 
Кстати Андрей Цаплиенко пишет, что в серике наши заняли два села. Катериновка и Новоалександровка. По-моему 10 горная там сейчас.
 
Майор израильской армии Виктор Верцнер, который с начала АТО помогает ВСУ, написал нелицеприятный пост об украинских вооруженных силах.
Его запись вызвала яростную контратаку чиновников от армии, близких к администрации президента. Видимо, их расстроила ирония Верцнера насчет "сильнейшей армии в Европе" - тезис, неоднократно повторяемый Петром Порошенко в своих выступлениях.
Мнение Верцнера тем более болезненно для властей, что израильтянин критикует ВСУ с позиций как бы друга.
Во-первых он как волонтер поддерживает то, что делает армия на Донбассе и помогает ей с 2014 года, включая проведение тренингов.
Во-вторых, будучи офицером ЦАХАЛ, Вернцер не понаслышке знает, как должна функционировать воюющая армия. У израильтян на протяжении десятков лет - перманентные конфликты с соседями, при том, что экономика развивается не в пример украинской.
"Страна" проследила, как украинская военная бюрократия отреагировала на разгромную критику.
"Генералы крайне тупы"
В записи на Facebook, которая вызвала "холивар", Верцнер заявил следующее:
"1. Генералы с которыми имел "честь" общаться, абсолютно профессионально не пригодны, зачастую крайне тупы.

2. Отношение к солдату унизительно, часто издевательское.

3. Система обучения командного состава устарела и не соответствует современным стандартам и вызовам.

4. Нерациональное распределение бюджета.

5. Повсеместное кумовство.

6. Задницы вылизываются повсеместно.

7. Показуха превыше всего!

8. Коррупция и распилы.

9. Синдром - "мы все сами знаем лучше вас"

10. Синдром - "сильнейшая армия в Европе".

Несколько примеров:
Полк специального назначения, я в гостях вместе с волонтерами, зам министра, американским военным атташе. Стол ломится, водка рекой, все в форме! Блюда приносят симпатичные девушки в вышиванках. Я вышел в туалет и спросил у одной из низ - "девушка, вы кто?" Ответ -" мы связистки". Занавес.
Тренировочная база под Киевом, зима, -7°, срочники моют вагонку мокрыми тряпками голыми руками, потому что на следующий день приезжают представители НАТО. Занавес.
Штабные учения в бригаде, я наблюдаю с восхищением со стороны. Никогда не видел такой слаженной работы штаба, еще и по стандартам НАТО, что в новинку для Украины.
Пока не заметил листики с текстом перед каждым офицером. Занавес".

Проблемы у нас есть, совок и тупизна так просто не проходит, но меня смущает вот это - ""Страна" проследила" в тексте. Это случайно не strana.ua? Это такой же медиаресурс, как и рузкая весна, только прикрываются, тем, что они типа украинские журналисты и гонят обычную пропаганду и ложь замаскированную просто немного лучше.
 
Назад
Сверху Снизу