ВС Украины

Gam

 
В 14-15 не хватало землероек. Про окопные камулятивные заряды вообще молчу. Ну а бойцы не хотели. Основная отмазка "я пришел воевать, а не копать"
Из четырех окопов которые мы с товарищами выкопали/выдолбали в сланце, два очень сильно пригодились.
Единственное попросил ребят не бросать на дно бычки и не харькать. Во время обстрелов приходилось нюхать все это. Запах, как на остановках в юности))) разве что не насанно)
Я писал про те ВОПы, которые строились по госзаказу местами на 1-й и почти везде на 2-й линиях.
 
Кстати, когда я смотрю на "казенные" ВОПы образца 15-16 гг. у меня складывается точно таклое-же впечатление и об инженерах. Что такое оборона на обратном скате, что такое доты фланкирующего огня и почему отказались от ДОТов фронтального огня на первой линии ещё в середине 30-х сегодняшние "специалисты", походу, вообще не в курсе.
Они строились по 2 типовым проектам - "бабочка" и "горный". Потом немного модифицировали.
Вопросы не к тем, кто строил, а к тем, кто разрабатывал проекты (могу выложить схему, но думаю это все же ДСП, хоть и без грифа).
 
...до того мы строили из головы. Один ДОТ по центру, укрытия для техники, окопы пзмкой, гнезда ,почистить берму. Хотя были идеи и с рвами, и с вкопанными столбами (на самом первом знаменитом у Андреевки дырки нарыли, а столбы не влезли, засунули деревяшки :) )
Но если учесть, что только одна итгр построила за 2 месяца около 60 ВОПов только в секторе Б, кроме боевой работы, - это немало.

DSC_0708.jpg
 
В 14-15 не хватало землероек. Про окопные камулятивные заряды вообще молчу. Ну а бойцы не хотели. Основная отмазка "я пришел воевать, а не копать"
Из четырех окопов которые мы с товарищами выкопали/выдолбали в сланце, два очень сильно пригодились.
Единственное попросил ребят не бросать на дно бычки и не харькать. Во время обстрелов приходилось нюхать все это. Запах, как на остановках в юности))) разве что не насанно)
От окопных толку мало, на самом деле. Как укрытие на поле боя - да, как для постоянной фортификации - нет. Лучше пзмки и колупатора ничего нет. Хотя кое-где и без тротила никак.
 

Malorik

Помножен на ноль
Они строились по 2 типовым проектам - "бабочка" и "горный". Потом немного модифицировали.
Вопросы не к тем, кто строил, а к тем, кто разрабатывал проекты (могу выложить схему, но думаю это все же ДСП, хоть и без грифа).
Думаю не стоит. Орки внимательно читают этот форум.
 

Gam

 
Они строились по 2 типовым проектам - "бабочка" и "горный". Потом немного модифицировали.
Вопросы не к тем, кто строил, а к тем, кто разрабатывал проекты (могу выложить схему, но думаю это все же ДСП, хоть и без грифа).
Естественно, к тем, кто разрабатывал и утверждал.
 

Gam

 
От окопных толку мало, на самом деле. Как укрытие на поле боя - да, как для постоянной фортификации - нет. Лучше пзмки и колупатора ничего нет. Хотя кое-где и без тротила никак.
На Светлодарке почти все рвали снятыми в тылу ТМками.
 
Так я об этом и писал: отсутствие нормальнтой эшелонированной ПТО и тупой прущий вперёд противник.
Дык я развил по мотивам твою идею. Другой вопрос, почему на валере птур были то ли не исправны то ли ими пользоваться не умели. Там же и танк вроде, неоабочий был, и бмп нерабочая (но это к командованию вопрос скорее).
 
Когда есть уже как минимум 2 таких случая, то это уже статистика.
Это два фэйла, имхо потому и известные, что фэйлы. А сколько было случаев грамотного подхода (не столь ярких, но приведших к выполнению задачи) неизвестно.
 
Вообще, противник и на учениях, и на практике при атаке на ВОПы использовал самую простую схему атаки: Пехота атакует цепью за танками от ближайшей посадки перед ВОПом. При этом такое впечатление, что никто из атакующих не в курсе, что такая атака имеет шансы на успех только при движении за огневым валом после артподготовки с двойным переносом огня.

Тактика с фланговым охватом в известных мне случаях применялась противиком только один раз, причём в варианте изложенном в учебнике "Тактика в боевых примерах" во втором примере.)
При этом в анализе нашего командования данный случай был подан как новый тактический приём. ))

Общее впечатление, что выпускники военных училищ после 90-го с обеих сторон фронта не осиливали учебник тактики дальше первого примера, если вообще его открывали.
А если бы они картинки в книге Гота посмотрели, вообще бы удивились)
Я думаю, что это может говорить и о том, что планирующие операцию просто не верят в управляемость и обученность подчиненных. Я не могу поверить, что штаббата или полка поголовно тупой как школьник и срать хотел на расход солдат (хотя и это то же, но не поголовно же). А вот прямой удар прост и его осилит любой школотрон. А вот если надо координировать в реальном времени, просчитывать, маневрировать, то тут колхозник без насыщения средствами связи, карт, разведки поля боя, многоходовых заготовок тактики... Не справится.
 
Они строились по 2 типовым проектам - "бабочка" и "горный". Потом немного модифицировали.
Вопросы не к тем, кто строил, а к тем, кто разрабатывал проекты (могу выложить схему, но думаю это все же ДСП, хоть и без грифа).
Там может что то быть секретнее классических доступных в серии ВИБ схем?
 

Gam

 
А если бы они картинки в книге Гота посмотрели, вообще бы удивились)
Я думаю, что это может говорить и о том, что планирующие операцию просто не верят в управляемость и обученность подчиненных. Я не могу поверить, что штаббата или полка поголовно тупой как школьник и срать хотел на расход солдат (хотя и это то же, но не поголовно же). А вот прямой удар прост и его осилит любой школотрон. А вот если надо координировать в реальном времени, просчитывать, маневрировать, то тут колхозник без насыщения средствами связи, карт, разведки поля боя, многоходовых заготовок тактики... Не справится.
А я могу. ))

У противника ротации реального российского командования проходят часто, и за время нашей ротации с той стороны может кратковременно проскочить один нормальный офицер - это сразу чувствуется по действиям противника (точнее по появлении в их действиях разумных моментов и следов грамотных распоряжений), но через какое-то время все возвращается к исходному состоянию.
 
Дык я развил по мотивам твою идею. Другой вопрос, почему на валере птур были то ли не исправны то ли ими пользоваться не умели. Там же и танк вроде, неоабочий был, и бмп нерабочая (но это к командованию вопрос скорее).
На "Джиге" два танковых экипажа частенько, что -то крутили вертели потому что ответственные были, по той же причине у них и результат был, по той же причине они и погибли. Сепаров они встретили с неработающим механизмом заряжания, но морозится не стали. А на Валере когда танк ебнули , он без экипажа был. Хотя конечно не знаю, что там за поломка была. Или когда бэху двойку клинит после первого выстрела и экипажу похер.
Или прибывший контрактник устраняет неполадки в вооружении другой бэхи меньше чем за пару часов. Которая до этого гробиком стояла пару месяцев.
Все это к чему? Вопросы там не только к командованию, примеры откровенного вредительства со стороны бойцов, я ранее приводил. Визволителі тогда разные были)) контрастно все как-то))
 

Gam

 
На "Джиге" два танковых экипажа частенько, что -то крутили вертели потому что ответственные были, по той же причине у них и результат был, по той же причине они и погибли. Сепаров они встретили с неработающим механизмом заряжания, но морозится не стали. А на Валере когда танк ебнули , он без экипажа был. Хотя конечно не знаю, что там за поломка была. Или когда бэху двойку клинит после первого выстрела и экипажу похер.
Или прибывший контрактник устраняет неполадки в вооружении другой бэхи меньше чем за пару часов. Которая до этого гробиком стояла пару месяцев.
Все это к чему? Вопросы там не только к командованию, примеры откровенного вредительства со стороны бойцов, я ранее приводил. Визволителі тогда разные были)) контрастно все как-то))
Так сейчас точно также. Очень немного профессионалов, масса похуистов (причём как из числа заробитчан, так и из числа вроде-бы мотивированных бойцов) и немного саботажников и вредителей. При существующей ситуации что-то может меняться только благодаря воле и настойчивости командира подразделения.
 

Gam

 
На протяжении всех 5 лет войны мои ребята всегда и везде кроме прямых своих обязанностей всегда "раздупляют" местную пехоту, от банальной привязки ориентиров и позиций противника, до раздачи советов по инженерному оборудованию, ремонта оружия и обучения пользованию им и хотя-бы основам стрельбы.
 
На протяжении всех 5 лет войны мои ребята всегда и везде кроме прямых своих обязанностей всегда "раздупляют" местную пехоту, от банальной привязки ориентиров и позиций противника, до раздачи советов по инженерному оборудованию, ремонта оружия и обучения пользованию им и хотя-бы основам стрельбы.
Хотя пехота это такая моща. Линейка вооружения поболе, техника. А если ещё и приданные вообще красота. И самое главное, так как они серую не знает никто. Я про нормальных конечно. А не про тех кто к сепарам через серяк на водоем купаться ходит по договорняку. А у бэх в капонирах катки илом затянуло)))
Своим бы взводом на воп , месяцев на пять бы заехать или ещё лучше ротой) на роп.
 

Gam

 
Хотя пехота это такая моща. Линейка вооружения поболе, техника. А если ещё и приданные вообще красота. И самое главное, так как они серую не знает никто. Я про нормальных конечно. А не про тех кто к сепарам через серяк на водоем купаться ходит по договорняку. А у бэх в капонирах катки илом затянуло)))
Своим бы взводом на воп , месяцев на пять бы заехать или ещё лучше ротой) на роп.
Про знание серой зоны - не согласен. Это скорее исключение, чем правило.
 
Так сейчас точно также. Очень немного профессионалов, масса похуистов (причём как из числа заробитчан, так и из числа вроде-бы мотивированных бойцов) и немного саботажников и вредителей. При существующей ситуации что-то может меняться только благодаря воле и настойчивости командира подразделения.
Фактически комвзвода, не исправляющий тут же вопрос с отсутствием птур или оператора - это ,на мой взгляд, что то типа пьяницы или полного раздолбая. Из-за него же, его подчиненных и его самого убьют. Егож никто не просит быть лучшим в тактике или взвешивать паек на нормативы. Обеспечить выживаемость или то, что положено по штату. Иногда начскладов обычные истерят, если у них тросс дают динамический вместо инертного (в лоб может отлететь), хотя вероятность этого низка. А тут один из ключевых инструментов просран. Я не понимаю как так можно.
 

Gam

 
Фактически комвзвода, не исправляющий тут же вопрос с отсутствием птур или оператора - это ,на мой взгляд, что то типа пьяницы или полного раздолбая. Из-за него же, его подчиненных и его самого убьют. Егож никто не просит быть лучшим в тактике или взвешивать паек на нормативы. Обеспечить выживаемость или то, что положено по штату. Иногда начскладов обычные истерят, если у них тросс дают динамический вместо инертного (в лоб может отлететь), хотя вероятность этого низка. А тут один из ключевых инструментов просран. Я не понимаю как так можно.
У комвзвода в линейной роте нет возможности исправить ситуацию с ПТУРами. Максимум наехать на комроты, чтобы тот просил комбата.
 
Сверху Снизу