ВС Украины

На Валере , если бы один не сел гусянкой в траншею, а второй в блиндаж , (ну или в мегаантитанковую ловушку по сепарской классификации) то возможно одной ногой не обошлось бы. Если не ошибаюсь расстреляли их и закидали гранатами уже после того, как они сели. Та и так он двух человек с 54-го разведбата задавил. Со 128-й уже не помню. Корректировщика, о котором ты говоришь покоцал. Всего девять человек погибло в тот день, Двое 54орб и семь человек 128гпбр.
А что с танкистами?
 
Ну за сколько времени танк проедет 250м? 30 секунд. Успев за это время выстрелить до 4 снарядов и около 300 пуль. По моему для человека достаточно.
Вы реально троллите.

Начнем с того, что всё ровным счётом наоборот. В ситуации когда танк сидит на готовой подготовленной позиции, и зырит свой сектор в оптику с ТВП (в том числе и с командирского места), ему гораздо безопаснее, а вражеским тушкам - наоборот, более опасно. Секторы откуда они могут вылезти будут перекрыты множественно, а БТТ может сменить позицию (в дружественныом районе) и выбирать разные удобные сектора для стрельбы в ответ.

С другой стороны, находясь вблизи врага, у танка всего этого нет. Его зрение априори туннельное, а сектора надёжного обнаружения ограничены даже если у него есть командирские купола. Танк большой и шумит, его увидит и услышит глухослепой. Пехотинцы могут отлично скрываться, как там говорил Манштайн, под кочками и корнями деревьев, в норах и отвальных ямах. Даже самый умственно задержанный комбатант может использовать возможность выстрелить с оптимальной дистанции, и если он промажет и/или получит в ответ, то невелика потеря - есть ещё несколько сотен таких как он в кустах неподалеку.

ПТР не так просты - для их использования нужен грамотный персонал, как минимум несколько человек для переноса, и всё это дело надо разложить и навести - в отличии от игрулек на это времени в ситуациях когда что-то катается вот тут и рядом - нет и не будет. Это уже не говоря про то, что ПТР мало, их будет не хватать, а значит их не будет в месте где сидит твоя бесполезная для командования тушка. Даже США с их тремя (afaik) джавелинами в взводе, все равно вводят новые ПТ гранатомёты - новые модификации псевдосемёрок SMAW и MAAWS которые всё больше вводят в войска тому пример. Последнее правда больше для противопехотной цели - дешевизна пуска даёт в этой роли лёгким ПТГ ещё одно преимущество.
 
Вы реально троллите.

Начнем с того, что всё ровным счётом наоборот. В ситуации когда танк сидит на готовой подготовленной позиции, и зырит свой сектор в оптику с ТВП (в том числе и с командирского места), ему гораздо безопаснее, а вражеским тушкам - наоборот, более опасно. Секторы откуда они могут вылезти будут перекрыты множественно, а БТТ может сменить позицию (в дружественныом районе) и выбирать разные удобные сектора для стрельбы в ответ.

С другой стороны, находясь вблизи врага, у танка всего этого нет. Его зрение априори туннельное, а сектора надёжного обнаружения ограничены даже если у него есть командирские купола. Танк большой и шумит, его увидит и услышит глухослепой. Пехотинцы могут отлично скрываться, как там говорил Манштайн, под кочками и корнями деревьев, в норах и отвальных ямах. Даже самый умственно задержанный комбатант может использовать возможность выстрелить с оптимальной дистанции, и если он промажет и/или получит в ответ, то невелика потеря - есть ещё несколько сотен таких как он в кустах неподалеку.

ПТР не так просты - для их использования нужен грамотный персонал, как минимум несколько человек для переноса, и всё это дело надо разложить и навести - в отличии от игрулек на это времени в ситуациях когда что-то катается вот тут и рядом - нет и не будет. Это уже не говоря про то, что ПТР мало, их будет не хватать, а значит их не будет в месте где сидит твоя бесполезная для командования тушка. Даже США с их тремя (afaik) джавелинами в взводе, все равно вводят новые ПТ гранатомёты - новые модификации псевдосемёрок SMAW и MAAWS которые всё больше вводят в войска тому пример. Последнее правда больше для противопехотной цели - дешевизна пуска даёт в этой роли лёгким ПТГ ещё одно преимущество.
Ну это все теория. Практику вон Драган обозначил. 9 павших.
Можно сравнить с боем за перевал Дебека. Где конечно была авиация, но и не было криворожских танкистов.
 

Gam

 
Ну это все теория. Практику вон Драган обозначил. 9 павших.
Можно сравнить с боем за перевал Дебека. Где конечно была авиация, но и не было криворожских танкистов.
Ещё раз: РПГ достаточно универсальное оружие и работают из него не только по танкам. У ня есть масса примеров удачного применения РПГ в этой войне.
Что касается работы именно по танкам, то тут все зависит от условий боя и уровня подготовки пехоты.
 

Пн11п_v2.0

По дороге на губу
Погибшие в бою - это, к сожалению, реалии войны. Вопрос в итоге боя и соотношении потерь.
Муженко во вьюхе для ББС :
Мова не йде про те, що ми ризикуємо українцями і будемо рахувати, скільки людей покладемо на тому чи іншому напрямку або скільки їх потрапить в полон. Це неправильний підхід.
Україна повинна захищати свої інтереси, територіальну цілісність та незалежність. На жаль, ми за це платимо втратами наших людей, військовослужбовців у першу чергу.

https://www.bbc.com/ukrainian/features-48640318

подписываюсь под каждым его словом.
 
Ну это все теория. Практику вон Драган обозначил. 9 павших.
Можно сравнить с боем за перевал Дебека. Где конечно была авиация, но и не было криворожских танкистов.
Ну, в таком случае может схемку нарисуете? С объяснением как эти ребята должны были улучшить ситуацию при *отсутствии* у них ручных ПГ?
 

Gam

 
Муженко во вьюхе для ББС :
Мова не йде про те, що ми ризикуємо українцями і будемо рахувати, скільки людей покладемо на тому чи іншому напрямку або скільки їх потрапить в полон. Це неправильний підхід.
Україна повинна захищати свої інтереси, територіальну цілісність та незалежність. На жаль, ми за це платимо втратами наших людей, військовослужбовців у першу чергу.

https://www.bbc.com/ukrainian/features-48640318

подписываюсь под каждым его словом.
Единственное: любой командир должен стремиться к тому, чтобы соотношение потерь было в нашу пользу. Задача всегда добиться максимальных потерь противника при минимальных своих.
 

otto

 
Муженко во вьюхе для ББС :
Мова не йде про те, що ми ризикуємо українцями і будемо рахувати, скільки людей покладемо на тому чи іншому напрямку або скільки їх потрапить в полон. Це неправильний підхід.
Україна повинна захищати свої інтереси, територіальну цілісність та незалежність. На жаль, ми за це платимо втратами наших людей, військовослужбовців у першу чергу.

https://www.bbc.com/ukrainian/features-48640318

подписываюсь под каждым его словом.
Можно как чехи (теория черного плаща). Накрыться им и никому не сопротивляться. Но их просто мало!
И если бы они жестко сопротивлялись каждый раз то их бы просто не осталось.
Украина явно не тот случай :).
Может меня осудите ( свои которые) но ! По моему Хуйло - молодец хоть в одном.
Закончены базары ( хоть пока и не для всех) о братских народах. ( Но время берет свое)
Есть в качестве соседа крокодил с присущими ему рефлексами и с этим жить!
 
По поводу ПТУРов.
У 2 поколения 9не только лишь все могут раздавать спайки и джавелины в каждое отделенеи как дед мороз детям конфеты раздает) есть ограничение по применению -если в визир попадают блики, огни и другие предметы которые коориднатор ракеты может принять за трассер свой ракеты и сбить наводку.
Кроме того из таких ПТУРов непонятно как стрелять вблизи.
 
Ещё раз: РПГ достаточно универсальное оружие и работают из него не только по танкам. У ня есть масса примеров удачного применения РПГ в этой войне.
Что касается работы именно по танкам, то тут все зависит от условий боя и уровня подготовки пехоты.
Танки бывают разные. Одно дело РПГ-7 против Т-72, второе дело Меркава или Абрамс. Глядя на потери Абрамсов, я успеха РПГ не вижу. И 12-й здесь логично поднимает вопрос.

Похожий вопрос израильяне уже обсуждали здесь в теме о дешевом ПВО, о судьбе ПЗРК и ЗА. Им также возражали в стиле "все зависит от условий боя и уровня подготовки". А я подчеркну - учитывайте технику. И тогда будет проще о эффективности ПТО говорить, о борьбе с российской мехбригадой или (гипотетически) израильской пехоты против иранской танковой дивизии.
 

otto

 
Джордж Паттон

„Хочу, чтобы запомнили, что ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, погибая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу погибнуть за свое отечество.“

Источник: https://ru.citaty.net/avtory/dzhordzh-patton/
 
Танки бывают разные. Одно дело РПГ-7 против Т-72, второе дело Меркава или Абрамс. Глядя на потери Абрамсов, я успеха РПГ не вижу. И 12-й здесь логично поднимает вопрос.

Похожий вопрос израильяне уже обсуждали здесь в теме о дешевом ПВО, о судьбе ПЗРК и ЗА. Им также возражали в стиле "все зависит от условий боя и уровня подготовки". А я подчеркну - учитывайте технику. И тогда будет проще о эффективности ПТО говорить, о борьбе с российской мехбригадой или (гипотетически) израильской пехоты против иранской танковой дивизии.

Ну, кроме Абрамсов и Меркав есть ещё БТРы, БМП, грузовики и автомашины, столкновение с которыми гораздо более вероятно чем с танком (для нашего театра, пожалуй, столкновение с Абрамсом или Меркавой я считаю несколько маловероятным). Ещё у противника есть недавно подвезённые легионы шахидТ-55, справится с которыми можно залповым пуском старых ВЛок или обычных Мух.
 
Ну, кроме Абрамсов и Меркав есть ещё БТРы, БМП, грузовики и автомашины, столкновение с которыми гораздо более вероятно чем с танком
Вы лучше меня понимаете,как строится тактика. И как она отличается при наличии тяжелого (неуязвимого для РПГ) танка. И почему мы не видим успехов РПГ не только против Абрамсов, но и против Бредли.

для нашего театра, пожалуй, столкновение с Абрамсом или Меркавой я считаю несколько маловероятным.
Absolutely right. Именно здесь ошибка рассуждений 12-го. Его бой - на дистанции 2 км. Организовывать оборону через бой пехоты с броней на 200-метрах израильтяне похоже считают неэффективным. Здесь его и переубеждайте, а не рассказами о причудах богатых войск и уровнях подготовки пехоты.
 
Вы лучше меня понимаете,как строится тактика. И как она отличается при наличии тяжелого (неуязвимого для РПГ) танка. И почему мы не видим успехов РПГ не только против Абрамсов, но и против Бредли.
Ну, я бы не сказал что совсем успехов не имели. Больше ста безвозвратно, ~700 разной степени поврежденности. Кроме того, от РПГ постоянно дохли всякие AAVP, HMMWV, и прочие лёгкие машины. Почитай про вторую Фаллуджу, там как раз были отличные условия для РПГ.

И это притом, что РПГ эти устаревшие, и находились в руках не всегда хорошо подготовленного персонала. Собственно в этом я вижу главное преимущество РПГ - массовое и простое в использовании вооружение, которое даёт короткие но далеко не тупые зубы вообще каждой твари на поле боя. То есть - создаёт такие условия, что нет безопасного места для танка в бою. Это улучшает мораль пехоты, и ухудшает - танкистов.


Absolutely right. Именно здесь ошибка рассуждений 12-го. Его бой - на дистанции 2 км. Организовывать оборону через бой пехоты с броней на 200-метрах израильтяне похоже считают неэффективным. Здесь его и переубеждайте, а не рассказами о причудах богатых войск и уровнях подготовки пехоты.
С этим согласен.
 
Можно как чехи (теория черного плаща). Накрыться им и никому не сопротивляться. Но их просто мало!
И если бы они жестко сопротивлялись каждый раз то их бы просто не осталось.
Украина явно не тот случай :).
Может меня осудите ( свои которые) но ! По моему Хуйло - молодец хоть в одном.
Закончены базары ( хоть пока и не для всех) о братских народах. ( Но время берет свое)
Есть в качестве соседа крокодил с присущими ему рефлексами и с этим жить!
Как раз напротив, последнее время он только и пистит про братские народы и фашистстскую верхушку, которая не дает этим братским народам слиться в братском экстазе.
 

otto

 
Как раз напротив, последнее время он только и пистит про братские народы и фашистстскую верхушку, которая не дает этим братским народам слиться в братском экстазе.
Блин! Я про более длительные периоды времени чем улавливает гуппи...:D
Я про тенденции и вектора!!!
 

Gam

 
Танки бывают разные. Одно дело РПГ-7 против Т-72, второе дело Меркава или Абрамс. Глядя на потери Абрамсов, я успеха РПГ не вижу. И 12-й здесь логично поднимает вопрос.

Похожий вопрос израильяне уже обсуждали здесь в теме о дешевом ПВО, о судьбе ПЗРК и ЗА. Им также возражали в стиле "все зависит от условий боя и уровня подготовки". А я подчеркну - учитывайте технику. И тогда будет проще о эффективности ПТО говорить, о борьбе с российской мехбригадой или (гипотетически) израильской пехоты против иранской танковой дивизии.
В лоб танк не всегда берет и ПТУР. А вот в борт особых проблем с пробитием у РПГ нет, особенно при стрельбе залпом.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу