• Zero tolerance mode in effect!

ВС Украины

Как говорит один из правильных полковников этой войны: ВСУ взяли все худшее из советской и англосаксонской ОШС и потеряли все лучшее, что было в советской.

подготовка штука целостная, из нее нельзя чтото взять и заменить или забыть, детали можно, но не блоки.
просто полковник осознал что практики говеные, но еще не осознал, что они гавеные в целом, а не потому что взяли все худшее выбросив все лучшее. Ттут же простая логика ->нельзя отбросить НЕ СПЕЦИАЛЬНО все лучшее из совка.
 
мне просто инетерсно, что комбат может забыть из окуенных радянских уставов, нормативов, а вышестоящее нач-во не заметило и не взьебало. ну ладно один, но все кб, кр, ... а взводные? их же только обучили правильно и отлично, как они то забыли?


про обученных боям в городе разведосов хотелось бы подробностей
 
боевое построение мотопех взвода сша для штурма зданий:
два штурмовых отделения
RFLM это марксман
AA spec -гранатометчик
4 -м249 и 1 м240
в саппорте 3! м240
8 пулеметов на штурмовой взвод-- это к вопросу про "равны", а факты говорят, что не равны

fig6-1.gif
 
подготовка штука целостная, из нее нельзя чтото взять и заменить или забыть, детали можно, но не блоки.
просто полковник осознал что практики говеные, но еще не осознал, что они гавеные в целом, а не потому что взяли все худшее выбросив все лучшее. Ттут же простая логика ->нельзя отбросить НЕ СПЕЦИАЛЬНО все лучшее из совка.
Речь шла не о подготовке, а об ОШС - организационной штатной структуре.

Хотя с подготовкой дело обстоит ровно также.
 
При Союзе у них были ещё ТОУ. )))

И человек чётко знает, какое именно вооружение было тогда у вероятного противника, как и недостатки РПК, который я вообще ее считаю пулеметом. )

неистово плюсую. недопулемет - переавтомат.
 
неистово плюсую. недопулемет - переавтомат.
Хорошая штурмовая винтовка с тяжёлым стволом.

Мы старались взять Н-ку и юзали ее с магазинами на 30 патронов. Если бы взял себе - снял бы сошки и поменял приклад на складной, благо сейчас есть возможность.
 
Особый, третий путь. Которому анало_говнет.

Ну почему сразу в крайности? Израильский путь ведь тоже особый. У немцев свои заморочки. Иностранный легион отличается от КМП США.
Никто же не говорит изобретать велосипед.
 
Хорошая штурмовая винтовка с тяжёлым стволом.

Мы старались взять Н-ку и юзали ее с магазинами на 30 патронов. Если бы взял себе - снял бы сошки и поменял приклад на складной, благо сейчас есть возможность.

у меня , пацан, поставил приклад, сошки, оптику, магазин на 10 плюс глушак. и юзал ее как снайперку.
 

При Союзе у них были ещё ТОУ. )))

при союзе у них были драконы. кстати они щас на хранении и очень бы пригодились ВСУ.

Хорошая штурмовая винтовка с тяжёлым стволом.

в отделении пулеметов получается нет, а сколько в взводе штатно пкмов? 2-3?

Речь шла не о подготовке, а об ОШС - организационной штатной структуре.

ты и про замечатльную подготовку говорил.
а про ошс роты я тебе говорил что у них штатно fist-v в роте и все управление огнем.
 
Дело в том , что заново разработа тактику ведения общевойскового боя или разведывательного поиска в населенных пукктах и соответствующую ей технику работы в здании силами одного человека или небольшой группы - нереально. Плюс вопрос усугубляется тем, что копирование методов и приёмов из полицейской тактики - самоубийственно, а потому недопустимо.

В армиях стран НАТО этот вопрос в части тактики наиболее хорошо проработан в Бундесвере, который отталкивался от опыта Вермахта. Как обстоят дела в Израиле, я, к сожалению, не знаю.

В СА этот вопрос для общевойсковыз подразделений был проработан примерно на уровне немцев, да и ноги растут оттуда же. В разведподразделениях пошли намного дальше и тематика боя в городе в СССР была проработана очень глубоко и качественно, хотя была достоянием достаточно ограниченного круга лиц. Аналогов на Западе я не встречал. Причём речь идёт о взаимосвязанной системе технических приёмов, принципов ведения боя и типовых тактических решений, позволяющих командиру подразделения уверенно действовать при поиске или штурме в городской или сельской застройке.

Почему же нереально - вполне реально - все созданные тактики и процедуры и были созданы парой человек которые просто взялись и проанализировали проблемы и нашли к ним решения. В основном в каждой более-менее большой войне находятся офицеры которые заново создают велосипед, чтобы потом после её окончания уйти с армии, и все забудут как собственно этот велосипед крутился. Через несколько десятилетий все забывается окончательно, приходит новая война и все повторяется опять по кругу. Обобщение опыта, самое главное - правильное обобщение опыта - это сложная вещь. Еще более сложным есть внедрение этого опыта, растягивая его на другие подразделения, и создания преемственности передачи этого опыта. Слава богу, материала по этому есть бесконечное количество. Имеющий руки и гугл да найдет.

Описанные вами процедуры были в основном достоянием узкого круга спецподразделений. Но дело в том, что такие же подразделения имеются (и имелись даже раньше) на Западе. Так что сравнение несколько некорректно. Тем более что западная система с презрением смотрит на стандартизацию процедур, и больше учит командиров правильно анализировать ситуацию и выбирать правильные решения самостоятельно.

А когда израиль в последний раз сталкивался с ситуацией приблизительно как в мосуле?

Да вот три года назад буквально. По масштабу и задачам несколько несравнимые вещи, но для особенности боя и обстановка была похожей. Да и я не могу сказать, что в Мосуле была слишком сложная задача, как и в Ракке и в Алеппо. Просто исполнение наземных войск сильно подкачивало.
 
Речь шла не о подготовке, а об ОШС - организационной штатной структуре.

Хотя с подготовкой дело обстоит ровно также.

ОШС любого подразделения выше взвода - это в первую очередь общий шаблон, из которого в реальной боевой обстановке лепят нужные кампфгруппы (учитывая в том числе такие вещи как некомплект, боевые потери, и условия логистики). К этому собственно постоянно доходят лишь чтобы опять забыть каждые десять лет.
 
Почему же нереально - вполне реально - все созданные тактики и процедуры и были созданы парой человек которые просто взялись и проанализировали проблемы и нашли к ним решения. В основном в каждой более-менее большой войне находятся офицеры которые заново создают велосипед, чтобы потом после её окончания уйти с армии, и все забудут как собственно этот велосипед крутился. Через несколько десятилетий все забывается окончательно, приходит новая война и все повторяется опять по кругу. Обобщение опыта, самое главное - правильное обобщение опыта - это сложная вещь. Еще более сложным есть внедрение этого опыта, растягивая его на другие подразделения, и создания преемственности передачи этого опыта. Слава богу, материала по этому есть бесконечное количество. Имеющий руки и гугл да найдет.

Описанные вами процедуры были в основном достоянием узкого круга спецподразделений. Но дело в том, что такие же подразделения имеются (и имелись даже раньше) на Западе. Так что сравнение несколько некорректно. Тем более что западная система с презрением смотрит на стандартизацию процедур, и больше учит командиров правильно анализировать ситуацию и выбирать правильные решения самостоятельно.

Не согласен в части создания системы. Например советская создавалась 50 лет трудом нескольких поколений грамотных людей. Я, как-то для интереса, отслеживал изменения и крепко проникся фундаментальностью подхода.

Насчёт процедур, то речь не идёт о шаблоне в тактике, у нас точно также учили действовать творчески, исходя из обстановки. Речь идёт о базовых принципах, которые должны соблюдаться, и технических и технико-тактических заготовках, откатанных заранее, где решающим являются абсолютно предсказунмые заранее моменты (которые, упрощенно, проверяются линейкой и секундомером).

Не имея базы нечем оперировать. Есть хорошая фраза, правда сказанная неоднозначным человеком: техника даёт тактическую свободу.

Насчёт самой подготовки к бою в городе, то чтобы получить более-менее приемлемый результат у отобранного контингента с хорошей общевойсковой и разведывательной подготовкой входит не менее 3-х месяцев.
 
ОШС любого подразделения выше взвода - это в первую очередь общий шаблон, из которого в реальной боевой обстановке лепят нужные кампфгруппы (учитывая в том числе такие вещи как некомплект, боевые потери, и условия логистики). К этому собственно постоянно доходят лишь чтобы опять забыть каждые десять лет.
С одной поправкой: ОШС части должна предусматривать возможность таких комбинаций. Поскольку если у тебя чего то нет впринципе, то ты можешь не суметь родить его к нужному моменту. Вплоть до невозможности выполнить задачу.

Плюс, чем более грамотно составлен штат, тем меньше приходится корячится при решении типовых задач.
 
Последнее редактирование:
Вдогонку: кстати, нагуглить что-то стоящее по действительно важным моментам подготовки - практически нереально, этих материалов нет в полном объёме в открытом доступе, а те фрагменты, что есть, разбавлены невообразимым количеством чуши.
Потому, если у человека нет соответствующего фундамента в части подготовки по теме, разобраться сам он не сможет, неоднократно проверено на практике.
 
Из интервью с командиром канадской тренировочной миссии подполковником Крисом Ривзом. Отвечает обтекаемо и вежливо, но по одному вопросу был поконкретнее. По российской инфоперации для деморализации, рассчитанной на местного малоросса и потомственных неудачников "враг не в Кремле", "барыги", "ничего не получится, нечего и пробовать". Подполковник явно рад, что эта фигня в войска не заходит.
Легко работать с украинцами?

Это нелегко - работать с украинцами. Одна из причин - потому что у вас здоровый скептицизм относительно других. Я не могу до конца понять причин. Возможно, это потому, что, если посмотреть на историю Украины, украинцы преимущественно были вынуждены себя защищать сами. Итак, у нас это требовало определенного времени, чтобы построить доверительные отношения с украинскими военными. Многие военные, с которыми мы ежедневно работаем, быстро осознали, что Канада открыта, наша миссия - поддержка. Каждый шеврон, который я получаю от украинских военнослужащих, имеет свою историю, и я привезу все это с собой в Канаду. Время, посвященное этой миссии, изменило мою жизнь и останется со мной навсегда.

Чего можно учиться в украинских военных?

Во-первых, изобретательность. Это не секрет, что Вооруженные силы Украины не имеют достаточно денег, но имеют достаточно ресурсов, поэтому сверхважно направить эти ресурсы на обеспечение первоочередных нужд. Я наблюдаю такие процессы ежедневно. Капитаны, майоры, полковники проявляют изобретательность в обеспечении ресурсами, в т.ч. необходимых направлений нашей миссии. Это очень интересно. Возможно, некоторые страны, или союзники, имеют больше ресурсов, чем они нуждаются, но из-за этого наше планирование не настолько детальное, как должно быть. На моем уровне я вижу, что Вооруженные силы Украины сосредоточены на миссии при ограниченных ресурсах и приоритетного их распределения.

Во-вторых, ваша способность контролировать информационное пространство. Это большое открытие для меня. Вас систематически атакуют негативными сообщениями с противоположной стороны, ведь вы имеете дело с очень разнопланово настроенной аудиторией, которая не имеет единого видения относительно будущего Украины, а вы последовательно выстраиваете и доносить положительные новости, сразу же подвергаются критике.
 
Не согласен в части создания системы. Например советская создавалась 50 лет трудом нескольких поколений грамотных людей. Я, как-то для интереса, отслеживал изменения и крепко проникся фундаментальностью подхода.

Ну, дык, это всегда work in progress, в любой армии и в любое время. Вот, у британцев структура танковой дивизии за годы Войны менялась больше десяти раз, при этом часто кардинально, туда-сюда, туда-сюда. Но в целом, в любой конкретный отрезок времени (например сейчас) придумать тактические процедуры и подогнать структуры - это не занимает слишком много времени, если опираться на опыт и статистику, и если есть возможность опробывать это все на войсках. Для этого опять же, нужно глубокое понимание как материала и тактики, так и то как реально управляются войска в полевых условиях живыми людьми.

Насчёт процедур, то речь не идёт о шаблоне в тактике, у нас точно также учили действовать творчески, исходя из обстановки. Речь идёт о базовых принципах, которые должны соблюдаться, и технических и технико-тактических заготовках, откатанных заранее, где решающим являются абсолютно предсказунмые заранее моменты (которые, упрощенно, проверяются линейкой и секундомером).

Не имея базы нечем оперировать. Есть хорошая фраза, правда сказанная неоднозначным человеком: техника даёт тактическую свободу.

Насчёт самой подготовки к бою в городе, то чтобы получить более-менее приемлемый результат у отобранного контингента с хорошей общевойсковой и разведывательной подготовкой входит не менее 3-х месяцев.

Ну, с этим в целом согласен. Просто разговор здесь по понятным причинам идет в общих тонах, без конкретики. Возможно когда то в будущем будет возможность сравнить два подхода, лишь чтобы прийти к тому что двумя дорогами мы вышли в одно место.
 
Назад
Сверху Снизу