ВС Украины

А что тут понимать
Чел пытается втянуть нас в войну с рф которую мы на данный момент проиграем
А если его не послушаем так хоть выставить нашу власть как плохую и антинародную
Донбас через несколько лет сильнее не станет
А морально наоборот слабее
А у нас будет устойчивой экономический рост, оборонка заработает в полную силу,
Армия научится отдохнет и окрепнет
Люди начнут получать нормальную зарплату в стране
Энергоатом заменит твел на сборки вестингаус
Если хорошо будем осваивать западный военторг , то он увеличится от США , ну и другие страны подбросят
А в рф к тому времени начнутся проблемы с деньгами и сбытом углеводородов
Тобыш ситуация может стать зеркальной 2014 году,
Но нет надо самим себе насрать в штаны по совету "друга"
Сейчас армия не готова к полномасштабной войне к РФ, хотя о тотальном проигрыше тоже речь не идет. Однако это все дело подготовки. Ситуация в РФ навряд ли изменится к лучшему, но ожидать существенные изменения к худшему особенно в плане военном довольно наивно. Как там в том анекдоте про цены на водку и семейный бюджет.

Все эти изменения, которые идут как в оборонке так и в экономики - анемичны и медленны. Причины конечно социально-политические - какой народ такая и власть. Но в целом, пока что это враг окупирует нашу землю а не наоборот. Поэтому, для выхода в статус кво, самое малое к чему мы должны стремиться, это восстановление контроля над нашей территорией. На перспективу конечно - и это та мысль которую пытается донести британец, хотя ментальных умений её донести у него конечно нехватает.
 
А что тут понимать
Чел пытается втянуть нас в войну с рф которую мы на данный момент проиграем
А если его не послушаем так хоть выставить нашу власть как плохую и антинародную
Донбас через несколько лет сильнее не станет
А морально наоборот слабее
А у нас будет устойчивой экономический рост, оборонка заработает в полную силу,
Армия научится отдохнет и окрепнет
Люди начнут получать нормальную зарплату в стране
Энергоатом заменит твел на сборки вестингаус
Если хорошо будем осваивать западный военторг , то он увеличится от США , ну и другие страны подбросят
А в рф к тому времени начнутся проблемы с деньгами и сбытом углеводородов
Тобыш ситуация может стать зеркальной 2014 году,
Но нет надо самим себе насрать в штаны по совету "друга"
Есть много "но" в предлагаемой Вами подходе.

Во-первых, пассивное стояние на передовой в условиях перемирия армию разлагает. Требуются титанические усилия грамотных командиров, чтобы не допустить полной потери боеспособности частей. Что с нашей стороны, что со стороны противника.
Во-вторых, далеко не факт, что внешне-, а особенно внутри политической ситуация изменится в лучшую сторону. Собственно, уже абсолютно очевидно, что РФ готовит следующую фазу конфликта пытаясь развалитб государственную систему Украины изнутри.

Поэтому, не все так просто, и единственная правильная политика на сегодня это давление на противника, гибко сочетающее политическую, военную и пропагандистскую компоненту. При попытке усадить армию "на жопу ровно" до непонятно когда наступающего часа Ч - мы эту армию потеряем и в час Ч выхватим феерических трындюлей.

Другой вопрос, что ни общество, ни государство, особенно его руководство, у нас не готовы к такому стилю ведения войны.
 
Что является главным преимуществом американцев\НАТО - так это собственно принципы (доктрины) тактических приемов. Они охватывают не только работу низших подразделений (взвод\отделение) но и оперативную работу (анализ ситуации, планировка и исполнение). Они очень сильно отличаются от стандартного советского подхода, и это очевидно любому кто изучал и сравнивал уставы обеих стран. Проще говоря, американский подход - это Auftragstaktik (задача как общий замысел), тогда как подход советский - это Befehlstaktik (задача как детализированный приказ).

Проблемы в том, что во-первых у нас наблюдается хроническая нехватка всего (часто невозможность обеспечить даже стандартный штат), а во-вторых советский штат физически неспособен выполнять много штатных задач НАТО, ткк создавался по упрощенной модели к условиям тотальной войны. Поэтому считалось что обучать комрот\комбатов ненужно, пусть они лучше будут по бумажке выполнять инструкции от штаба дивизии, соблюдая плотность батальон/км - и так эти батальоны должны были выйти из строя через 3-4 часа.

У нас сейчас совершенно другие условия, и поэтому нужно быть осторожным как в случае чужого так и своего опыта. Если опыт не анализируется правильным образом, такой опыт будет не то что не слишком полезен - он будет вреден (яркий пример - обобщение операционного опыта французами в 30хх). Значит ли это что мы не должны пользоваться опытом американцев? Ни в коем случае - их доктрины и приемы крайне эффективны и проверены временем и практикой уже 70 лет. Просто нельзя их бездумно копировать - некоторые вещи нуждаются в изменении ОШС. Но концептуально, особенно что касается инициативы младших командиров и распределения оперативно-штабной работы - это нам абсолютно нужно усвоить.
У меня как-то абсолютно другой опыт советского периода.

И то, что сейчас большинство приписывает советскому опыту не имеет к нему ни малейшего отношения. Те же ОШС у нас не советские. На сейчас мы имеем абсолютно непонятную кастрированную версию постсоветских ОШС, которые и изначально делались непонятно под что, а логику их нынешних изменений можно объяснить только подгонкой штата под имеющийся ресурс без всякой привязки к реально выполняемым задачам, но при попытке получить эфемерные проценты укомплектован гости.
 
У меня как-то абсолютно другой опыт советского периода.

И то, что сейчас большинство приписывает советскому опыту не имеет к нему ни малейшего отношения. Те же ОШС у нас не советские. На сейчас мы имеем абсолютно непонятную кастрированную версию постсоветских ОШС, которые и изначально делались непонятно под что, а логику их нынешних изменений можно объяснить только подгонкой штата под имеющийся ресурс без всякой привязки к реально выполняемым задачам, но при попытке получить эфемерные проценты укомплектован гости.
Ну я так и сказал. Но я попробую объяснить что я имею ввиду. Возьмем к примеру стандартное советское пехотное отделение. Вообще нужно сделать ремарку что как таковых пехотных подразделений в СА практически небыло, в отличии от США\НАТО где пехоте уделялось больше роли. Советский акцент на бронетехнику в условиях ядерной войны мне понятен, но вернемся к теме. Мотострелковое отделение привязано к своей приданой технике. Оно практически неспособно воевать без её поддержки. Хотя советские доктрины и понимали принцип огня и маневра, они акцентировали на огне - артиллерии\тяжелых пушек. Командир советского отделения таким образом довольно безликий персонаж, не имеющий влияния на ход бд окромя как контроль за выполнением задачи своим л\с. Даже комвзвода как таковой не имеет задач кроме как выполнения стандартных ротных формаций, передвижением\удержанием позиции по приказу командира роты. И вправду, стоит лишь посмотреть на устав - взводу выделяется в оригинальном уставе 82 года меньше 30 страниц. В обновленном уставе ВС РФ взводу уделяется целых 50 страниц! Сравним же это с американским уставом взводного уровня который занимает не много не мало 600 страниц. Очевидно, что уровень автономной работы комвзв двух стран несопоставим.

Абсолютно любое американское подразделение базируется на принципе огня и маневра - обязательно одна часть подавляет, другая обязательно сближается для ближнего боя или лучшей позиции. Поэтому КомОтд имеет две (или три у КМП) огневые группы, которыми он может логически действовать на поле боя на своем уровне. У КомВзв есть три отделения, которые заточены не просто на старый немецкий Kleeblattkeil, а на агрессивные действия - сковывание одной группой, атака другой, усиление нужного направления третьей. Тоже самое еще лучше видно на примере взвода танкового - у советов он стабилен как камень, с тремя танками; у амеров он имеет четыре танка - для возможности делиться на две секции по два танка для вышесказаных целей.

Сделать похожее в упор с советскими отделениями очень тяжело. Да, в целом оно может действовать с передовой двойкой замКО+ГП, под прикрытием ПКМ+РПГ, но оно не гибко - одна группа не может в случае чего переключится в случае изменения ситуации в контакте на другую роль. Советское отделение по сути своей является копией немецких панцергренадеров - маленькое отделение которое призвано оборонять свою боевую машину в ближнем бою, пока она делает всю работу.

Но это так, поверхностно. Если мы возьмемся за работу штабную (уровень роты (лол, штабной уровень роты для советских доктрин уже оксюморон), батальона и выше), то там вообще совершенно несопоставимые принципы и концепции.
 
Последнее редактирование:
Сейчас армия не готова к полномасштабной войне к РФ, хотя о тотальном проигрыше тоже речь не идет. Однако это все дело подготовки. Ситуация в РФ навряд ли изменится к лучшему, но ожидать существенные изменения к худшему особенно в плане военном довольно наивно. Как там в том анекдоте про цены на водку и семейный бюджет.

Все эти изменения, которые идут как в оборонке так и в экономики - анемичны и медленны. Причины конечно социально-политические - какой народ такая и власть. Но в целом, пока что это враг окупирует нашу землю а не наоборот. Поэтому, для выхода в статус кво, самое малое к чему мы должны стремиться, это восстановление контроля над нашей территорией. На перспективу конечно - и это та мысль которую пытается донести британец, хотя ментальных умений её донести у него конечно нехватает.
А я не говорил в военном плане,
Но ели поставить рф в финансово экономическом плане сродне нашему периоду царствия Януковича и тд ,
То отобрать свои територии будет возможно
 
Есть много "но" в предлагаемой Вами подходе.

Во-первых, пассивное стояние на передовой в условиях перемирия армию разлагает. Требуются титанические усилия грамотных командиров, чтобы не допустить полной потери боеспособности частей. Что с нашей стороны, что со стороны противника.
Во-вторых, далеко не факт, что внешне-, а особенно внутри политической ситуация изменится в лучшую сторону. Собственно, уже абсолютно очевидно, что РФ готовит следующую фазу конфликта пытаясь развалитб государственную систему Украины изнутри.

Поэтому, не все так просто, и единственная правильная политика на сегодня это давление на противника, гибко сочетающее политическую, военную и пропагандистскую компоненту. При попытке усадить армию "на жопу ровно" до непонятно когда наступающего часа Ч - мы эту армию потеряем и в час Ч выхватим феерических трындюлей.

Другой вопрос, что ни общество, ни государство, особенно его руководство, у нас не готовы к такому стилю ведения войны.
И как предлагаешь давить на рф в военном плане?
Про пасивное стояние , потеря боеспособности и тд
Это очередная мантра зрадоебов для идиотов
В 2014 рф ввела бросила свои войска против нас если посчитала нужным?
Напомнить чем закончилось?
То же будет и теперь , войну с рф мы не вытянем пока что
 
На обеспечение деятельности Вооруженных Сил Украины и подготовку войск в бюджете-2018 заложено почти 60 млрд грн. Половина из этой суммы – 30 млрд грн – это зарплата военных. Вчера, кстати, приняли поднаемные контрабасам - в столице 3000 гривасей, в областях 2500. Так что еще больше будет процент на выплаты во всех видах. Так что пацаны, успокойтесь уже с наступлениями и освобождениями. Ну, правда. Мы на оборону всего тратим 5 млрд - во всех видах. Это 5% ВВП. РФ тратит 47 млрд. Это 3% ВВП. Нарастят до 5% если надо и введут сюда еще два корпуса позывных Зяб и Стрелков. 2,8 млрд гривен мы тратим на обучение ВСУ. Все вместе, это не только сержанты. Сколько там подготовим в год по плану? 500 человек ) Сколько подготовят 400 канадцев и британцы. Никто никуда не будет идти, мужики. Будем сидеть за 1200 ствольной и реакторов, пилить ПВО и пиздячить минами по опорникам. Кто погибнет дадут 600 тысяч. Кто устал - идите домой, еще 30 тысяч людей найдут в год на 17 штук. Через 10 лет у нас начнут сыпаться планеры которым по 30 лет, нужно будет с авиацией решать. Уже решать и судя по тому что 3 бригаду на сушках организовали, это что-то с китайцами будет... Перестволивать постепенно к Д-20 и Д-30 стволы. Никто никуда не будет идти - будут вводить санкции, постепено удушая РФ. При попытках начать агрессию пугать отключениями платежных систем, нефтью за продовольствие и арестом общака. Они не дадут добить своих прокси, иначе вылезут трупы под Славянском, вспоротые животы у депутатов, Буки и прочее. Не дадут. Так что или миротворцы или ужас без конца. Никто не даст отмашку трамбовать застройку с плотностью 190 человек ствольной плюс минус 500 метров. А вместо школы сержантов по натовскому образцу оставят дубов из 169 НВЦ, но снимут десять бортов с хранения и кубы начнут пилить. По моему это только ленивый не хочет видеть...
 
На обеспечение деятельности Вооруженных Сил Украины и подготовку войск в бюджете-2018 заложено почти 60 млрд грн. Половина из этой суммы – 30 млрд грн – это зарплата военных. Вчера, кстати, приняли поднаемные контрабасам - в столице 3000 гривасей, в областях 2500. Так что еще больше будет процент на выплаты во всех видах. Так что пацаны, успокойтесь уже с наступлениями и освобождениями. Ну, правда. Мы на оборону всего тратим 5 млрд - во всех видах. Это 5% ВВП. РФ тратит 47 млрд. Это 3% ВВП. Нарастят до 5% если надо и введут сюда еще два корпуса позывных Зяб и Стрелков. 2,8 млрд гривен мы тратим на обучение ВСУ. Все вместе, это не только сержанты. Сколько там подготовим в год по плану? 500 человек ) Сколько подготовят 400 канадцев и британцы. Никто никуда не будет идти, мужики. Будем сидеть за 1200 ствольной и реакторов, пилить ПВО и пиздячить минами по опорникам. Кто погибнет дадут 600 тысяч. Кто устал - идите домой, еще 30 тысяч людей найдут в год на 17 штук. Через 10 лет у нас начнут сыпаться планеры которым по 30 лет, нужно будет с авиацией решать. Уже решать и судя по тому что 3 бригаду на сушках организовали, это что-то с китайцами будет... Перестволивать постепенно к Д-20 и Д-30 стволы. Никто никуда не будет идти - будут вводить санкции, постепено удушая РФ. При попытках начать агрессию пугать отключениями платежных систем, нефтью за продовольствие и арестом общака. Они не дадут добить своих прокси, иначе вылезут трупы под Славянском, вспоротые животы у депутатов, Буки и прочее. Не дадут. Так что или миротворцы или ужас без конца. Никто не даст отмашку трамбовать застройку с плотностью 190 человек ствольной плюс минус 500 метров. А вместо школы сержантов по натовскому образцу оставят дубов из 169 НВЦ, но снимут десять бортов с хранения и кубы начнут пилить. По моему это только ленивый не хочет видеть...
Смешались в кучу, кони люди,
Трамбовать застройку будут тогда когда рф начнёт просить купите нефть или дайте жрать
 
Смешались в кучу, кони люди,
Трамбовать застройку будут тогда когда рф начнёт просить купите нефть или дайте жрать
Горловская, Луганская и Донецкая агломерации это 2 млн. человек населения, в коробках с плотностью 190 человек на километр. Православный Хамас расставит ствольную с хранения совка по 3 копейки за пучок в садиках детских, за дворами, в школах и каждый прилет будут крутить на весь мир. И через две недели такого отбития территорий леваки в ЕС завоняют до небес тут все. А ВТО у нас какое, я забыл? Х-29 переснаряженные или вильха, которая года 3 еще будет постепенно в войска поставляться? А РФ может не начать, например, просить кушать. Когда зарплата в РФ была 30 долларов была первая Чечня и Приднестровье. В общем, я о чем, сержанты по курсу НАТо, дрилл мануалы, филд мануалы и три уровня лидерства это четко, но деньги есть на Т-64 БВ перекрыть 426 км в АТЕ, и 1000 вне её. И 10 самолетов поставить на крыло, зная что РФ поставили 100. Такие дела. Все советы пытаться вынести прокси страны, которая тратит на порядок больше на армию и силовиков - мне странны. Будем играть от обороны и поставки союзников говорят об этом. И финансовая помощь тоже.
 
Ну я так и сказал. Но я попробую объяснить что я имею ввиду. Возьмем к примеру стандартное советское пехотное отделение. Вообще нужно сделать ремарку что как таковых пехотных подразделений в СА практически небыло, в отличии от США\НАТО где пехоте уделялось больше роли. Советский акцент на бронетехнику в условиях ядерной войны мне понятен, но вернемся к теме. Мотострелковое отделение привязано к своей приданой технике. Оно практически неспособно воевать без её поддержки. Хотя советские доктрины и понимали принцип огня и маневра, они акцентировали на огне - артиллерии\тяжелых пушек. Командир советского отделения таким образом довольно безликий персонаж, не имеющий влияния на ход бд окромя как контроль за выполнением задачи своим л\с. Даже комвзвода как таковой не имеет задач кроме как выполнения стандартных ротных формаций, передвижением\удержанием позиции по приказу командира роты. И вправду, стоит лишь посмотреть на устав - взводу выделяется в оригинальном уставе 82 года меньше 30 страниц. В обновленном уставе ВС РФ взводу уделяется целых 50 страниц! Сравним же это с американским уставом взводного уровня который занимает не много не мало 600 страниц. Очевидно, что уровень автономной работы комвзв двух стран несопоставим.

Абсолютно любое американское подразделение базируется на принципе огня и маневра - обязательно одна часть подавляет, другая обязательно сближается для ближнего боя или лучшей позиции. Поэтому КомОтд имеет две (или три у КМП) огневые группы, которыми он может логически действовать на поле боя на своем уровне. У КомВзв есть три отделения, которые заточены не просто на старый немецкий Kleeblattkeil, а на агрессивные действия - сковывание одной группой, атака другой, усиление нужного направления третьей. Тоже самое еще лучше видно на примере взвода танкового - у советов он стабилен как камень, с тремя танками; у амеров он имеет четыре танка - для возможности делиться на две секции по два танка для вышесказаных целей.

Сделать похожее в упор с советскими отделениями очень тяжело. Да, в целом оно может действовать с передовой двойкой замКО+ГП, под прикрытием ПКМ+РПГ, но оно не гибко - одна группа не может в случае чего переключится в случае изменения ситуации в контакте на другую роль. Советское отделение по сути своей является копией немецких панцергренадеров - маленькое отделение которое призвано оборонять свою боевую машину в ближнем бою, пока она делает всю работу.

Но это так, поверхностно. Если мы возьмемся за работу штабную (уровень роты (лол, штабной уровень роты для советских доктрин уже оксюморон), батальона и выше), то там вообще совершенно несопоставимые принципы и концепции.
Детализация устава не есть большое преимущество. При Союзе это решалось другими книгами.

Насчёт выполняемых задач, то советское мотострелковой отделение не выполняло серьёзные задачи самостоятельно, в пехоте операционной единицей был взвод, а наличие в нем именно 3-х ББМ вполне логично и оправдано.

Если говорить о тактике малых групп, то это не к мотострелкам, а к другим ребятам, у части из которых устава не было вообще, что не мешало им вполне качественно гонять даже коллег основного вероятного противника. Но это несколько другая история.
 
Горловская, Луганская и Донецкая агломерации это 2 млн. человек населения, в коробках с плотностью 190 человек на километр. Православный Хамас расставит ствольную с хранения совка по 3 копейки за пучок в садиках детских, за дворами, в школах и каждый прилет будут крутить на весь мир. И через две недели такого отбития территорий леваки в ЕС завоняют до небес тут все. А ВТО у нас какое, я забыл? Х-29 переснаряженные или вильха, которая года 3 еще будет постепенно в войска поставляться? А РФ может не начать, например, просить кушать. Когда зарплата в РФ была 30 долларов была первая Чечня и Приднестровье. В общем, я о чем, сержанты по курсу НАТо, дрилл мануалы, филд мануалы и три уровня лидерства это четко, но деньги есть на Т-64 БВ перекрыть 426 км в АТЕ, и 1000 вне её. И 10 самолетов поставить на крыло, зная что РФ поставили 100. Такие дела. Все советы пытаться вынести прокси страны, которая тратит на порядок больше на армию и силовиков - мне странны. Будем играть от обороны и поставки союзников говорят об этом. И финансовая помощь тоже.
В дополнение:
фактор вероятного прямого вмешательства нельзя сбрасывать со счетов ни в каких раскладах, а попытка прямой гонки вооружений с РФ ничем хорошим для Украины не закончится.

Потому мы просто обязаны искать асимметричные ответы на предполагаемые действия противника, используя принцип нанесения ему максимального уровня потерь при минимизации своих.
 

tatius

Предупрежден
. Мы на оборону всего тратим 5 млрд - во всех видах. Это 5% ВВП.
В 2018 году МО получит 86 млрд грн, что составит 2.5 % ВВП.
Это примерно соответствует среднемировым военным расходам, - ни о каких финансовых сверхусилиях на содержание армии не может быть и речи.
Обычный военный бюджет обычной мирной страны, - все остальное не более чем побрехеньки "минстеця".
 
В дополнение:
фактор вероятного прямого вмешательства нельзя сбрасывать со счетов ни в каких раскладах, а попытка прямой гонки вооружений с РФ ничем хорошим для Украины не закончится.

Потому мы просто обязаны искать асимметричные ответы на предполагаемые действия противника, используя принцип нанесения ему максимального уровня потерь при минимизации своих.
Да. И вот такой ответ это ольхи, Х-35, переснаряжение совковых ракет по пути Ирана и 1200 орудий и реакторов. 20 территориальных бригад еще в дополнение к 100+ общевойсковых батальонов. А теперь представь ОШС если 600 авто сдадут под это дело. И как будут обстоять дела со снайперским вооружением когда сдохнет СВД. И скколько хватит птур если мы по 30-40 пусковых сдаем. И как будет с сержантским составом если в год будут готовить 500. В общем, яка рибка, така и юшка. Может поднимут военный сбор после выборов. Или 5,6 % будет. Ну 600 сержантов в год )
 
В 2018 году МО получит 86 млрд грн, что составит 2.5 % ВВП.
Это примерно соответствует среднемировым военным расходам, - ни о каких финансовых сверхусилиях на содержание армии не может быть и речи.
Обычный военный бюджет обычной мирной страны, - все остальное не более чем побрехеньки "минстеця".
А я не сказал про МО, я сказал про оборону. ГПСУ, СБУ, НГУ. Чукча писатель?
 
И как предлагаешь давить на рф в военном плане?
Про пасивное стояние , потеря боеспособности и тд
Это очередная мантра зрадоебов для идиотов
В 2014 рф ввела бросила свои войска против нас если посчитала нужным?
Напомнить чем закончилось?
То же будет и теперь , войну с рф мы не вытянем пока что
Это не мантра, а объективно наблюдаемая реальность.

Давить - нанесением потерь, в разы превышающих свои, что абсолютно реально (проверено экспериментальным путём).

В августе 14-го не вытянули ни мы, ни они. Сейчас будет примерно тот же расклад, но на другом уровне.

А если подойти к вопросу грамотно, то можно одновременно и держать армию в тонусе, наращивая уровень готовности частей и наносить противнику потери.
 
Да. И вот такой ответ это ольхи, Х-35, переснаряжение совковых ракет по пути Ирана и 1200 орудий и реакторов. 20 территориальных бригад еще в дополнение к 100+ общевойсковых батальонов. А теперь представь ОШС если 600 авто сдадут под это дело. И как будут обстоять дела со снайперским вооружением когда сдохнет СВД. И скколько хватит птур если мы по 30-40 пусковых сдаем. И как будет с сержантским составом если в год будут готовить 500. В общем, яка рибка, така и юшка. Может поднимут военный сбор после выборов. Или 5,6 % будет. Ну 600 сержантов в год )
Ну, СВД и СН как бы уже. Переходим на .308 и .338. Тоже уже, хотя штатных пока шиш, а реально есть в товарных количествах.

Насчёт остального, то повторю тезис про ассимитричный ответ. Наработки есть, но это не здесь обсуждать, плюс как подавить через верха - хз.

А сержантов нужно готовить не в Десне, а в частях. Учебные центры должны готовить по специальностям, требующим для подготовки материально-технической базы, которой нет в линейных частях. Плюс некоторые специфические виды подготовки.

Но тут мы опять упирается в разиткельеное несоответствие нужного и происходящего.
 
Ну, СВД и СН как бы уже. Переходим на .308 и .338. Тоже уже, хотя штатных пока шиш, а реально есть в товарных количествах.

Насчёт остального, то повторю тезис про ассимитричный ответ. Наработки есть, но это не здесь обсуждать, плюс как подавить через верха - хз.

А сержантов нужно готовить не в Десне, а в частях. Учебные центры должны готовить по специальностям, требующим для подготовки материально-технической базы, которой нет в линейных частях. Плюс некоторые специфические виды подготовки.

Но тут мы опять упирается в разиткельеное несоответствие нужного и происходящего.
Конечно в частях ) Какой же командир отдаст толкового бойца в 169 нвц, где его спиздят с 90% вероятности, а вернут задрота или аватара ))) Упираемся мы в те же 70% моторизации и 70% от штата. Потому что надо будет не только наряд и жизнеобеспечение части тянуть, а и учебную группу находясь на заборе. И ресурс туда же. Карочи мы меняемся, но н земле изменения по чайной ложке видно. Чем ближе к полю, тем больше зрады. Вполне очевидной кстати - обломалось, не едет, тупят, огшбр придумали чтобы туда что заведется спихнуть и т.д и т.п Истоки у нее одни и те же...
 
Конечно в частях ) Какой же командир отдаст толкового бойца в 169 нвц, где его спиздят с 90% вероятности, а вернут задрота или аватара ))) Упираемся мы в те же 70% моторизации и 70% от штата. Потому что надо будет не только наряд и жизнеобеспечение части тянуть, а и учебную группу находясь на заборе. И ресурс туда же. Карочи мы меняемся, но н земле изменения по чайной ложке видно. Чем ближе к полю, тем больше зрады. Вполне очевидной кстати - обломалось, не едет, тупят, огшбр придумали чтобы туда что заведется спихнуть и т.д и т.п Истоки у нее одни и те же...
Ну, во-первых, никто в Десне никого не с...т, не те времена.

Во-вторых, не проблема тянуть инструкторскую группу и выводить людей на обучение, было бы желание и понимание необходимости, проверено на практике.

В-третьих, на самом деле, чем ближе к земле, тем зрады меньше, все равно у нормальных людей все делается правильно. Вопрос в расходе нервов на борьбу с космонавтами.
 
Правда, несмотря на это, нихрена соседям не светит. Потому что пока тут на форумах ванговали про то как посевная сорвется и газа не будет, через АТО прошло 330 тысяч народу. Пусть даже 200 тысяч - отбросим экскурсии, спецсвязь, прокуратуру и прочее. 200 тысяч оперативного резерва ) Из которого 80 тысяч дергают то в территориальную, то в части, то на переподготовку в рамках ВУС. Немножко подливы придется пустить в РФ чтобы наступать, когда в 20 бригад территориальных отгрузят гнилья с хранения и минометов с птур. Немножко будет больше Грозного и Тбилиси на пару сотен тысяч людей ) Поэтому они должны строить мост, должны строить инфраструктуру на границе, снимать с хранения свое гнилье и 20 армию формировать. Вот как-то так принято решение. Привезут фальконов еще неколько сотен, несколько контрбатареек, несколько санитарок. И стойте, как диды завещали. Получается так. Не знаю как еще сказать, что мы не будкем пока выпиливать супостата танковыми атаками )
П.с Чего же нет. Дадут отношение. Скажут вот тебе поднаемные, будешь жить в тепле и душем, нафиг тебе эти полигоны с палатками )))
 
Кстати о птичках сержантах. А какую именно модель выбрала Украина, ведь НАТА НАТЕ рознь? В американской армии сержант врядли задержится в одном подразделении больше чем на 3-4 года. Сделано это для обмена опытом и стандартизации процессов. В британской армии, насколько я понимаю, имеется некая территориальная система, где усатый сержант может прослужить в одной и той же части 30 лет, где он начинал ещё безусым рекрутом.
Сейчас украинские сержанты и офицеры при продвижении по карьерной лестнице меняют части?