ВС Германии

Пруская и немецкая армия до 1945 имела отлично подготовленых солдат и офицеров, которые могли криативно решать поставленые задачи, а также отличный генштаб. А бундесвер просто копия американской армии.
Абсолютно нет. Auftragstaktik (mission type tactics хз как на русском) и сейчас является основой Бундесвера. Креативный подход, самостоятельные действия всех уровней командования от командира группы и выше - это то, что сохранит Бундесвер боеспособным до лучших времён. Какая бы ни была техника - люди тут очень хорошие. Солдаты с большой буквы.

Сейчас все армии нато без США ничего не стоят.
Частично верно. Пришёл Трамп с его изоляционисткой риторикой и в европейскую оборону полились деньги. Сейчас посмотрели на его действия и скорее всего всё пойдёт на спад. США - опиум для Европы.

Но вот фон дер Ляйн армию полностью угробит. Да и сейчас уже её солдаты и немецкая пресса во всю критикуют.
https://www.welt.de/debatte/kommentare/article165591179/Von-der-Leyen-hat-ihr-Ziel-verfehlt.html
Её скорее всего не будет через пару месяцев. У нас выборы в конце сентября.

И да, я считаю армии в европе загубит феминизм, равноправие, полит коректность.
И когда ставять женщин на пост министра обороны, я считаю это бредом. И ставять их именно потомучто они женщины, а не потому что подходят для этой должности. Типа показать, вот смотрите какие мы либеральные.
А в войнах за это будут расплачиватся солдаты, но это уже отдельная тема
Корень проблемы немецкой, да и европейских армий, я написал выше.

Сводить всё к полу министра обороны - это не видеть корня проблемы.

В России, Украине, Сирии, Турции, Ираке, Ливии и т.д. министры обороны были сплошь мужиками. Никакого феминизма. Суровые лица, суровые фразы, красивая форма. Сильно ли это помогло вышеуказанным странам в строительстве вооружённых сил?
 
Умно. А то со стандартным ПНВ дествительно слишком туннельное видениее. Надо только научиться инстинктивно воспринимать изображение с искажением, чтобы целиться в нужную сторону.
Или юзать ик-лцу, как американцы.
 
ВВС Германии планируют создать с Францией совместный отряд ВВС из 4-6 транспортных самолётов C-130J.

Транспортные самолёты будут использоваться прежде всего для специальных операций и дополнят немецкий флот из 53 заказанных Аэробусов A400M. ВВС Франции уже имеют на вооружении 14 С-130 и заказали 4 дополнительных в начеле года.

http://www.flugrevue.de/militaerluftfahrt/luftwaffe/deutschland-plant-c-130j-beschaffung/701670

https://www.tagesschau.de/ausland/bundeswehr-397.html
Авиационной эскадрилье быть. В состав войдут 4 французских и 6 немецких C-130J
Будут базироваться на авиабазе Évreux во Франции. До 2021 года будет достигнута первичная операционная готовность. K 2024 достигнет полной операционной готовности

http://www.janes.com/article/75088/germany-and-france-agree-on-details-of-joint-c-130j-squadron

https://www.bmvg.de/de/aktuelles/deutsch-franzoesische-lufttransportkooperation-19036
 
Über den Ausstieg von SigSauer aus dem Wettbewerb um die G36-Nachfolge hatte zuerst die Deutsche Presse-Agentur berichtet. "Зауэр" вышел из конкурса на новую винтовку Бундесвера по причине завязанности на амер. рынок (с возможностью патентования чего-то важного в США, хоть и отрицает?) и якобы проблем с боеприпасами для конкурсного отстрела. Остались H&K и Steyr Mannlicher в кооперации с Rheinmetall .
 
Абсолютно нет. Auftragstaktik (mission type tactics хз как на русском) и сейчас является основой Бундесвера. Креативный подход, самостоятельные действия всех уровней командования от командира группы и выше - это то, что сохранит Бундесвер боеспособным до лучших времён. Какая бы ни была техника - люди тут очень хорошие. Солдаты с большой буквы.



Частично верно. Пришёл Трамп с его изоляционисткой риторикой и в европейскую оборону полились деньги. Сейчас посмотрели на его действия и скорее всего всё пойдёт на спад. США - опиум для Европы.


Её скорее всего не будет через пару месяцев. У нас выборы в конце сентября.



Корень проблемы немецкой, да и европейских армий, я написал выше.

Сводить всё к полу министра обороны - это не видеть корня проблемы.

В России, Украине, Сирии, Турции, Ираке, Ливии и т.д. министры обороны были сплошь мужиками. Никакого феминизма. Суровые лица, суровые фразы, красивая форма. Сильно ли это помогло вышеуказанным странам в строительстве вооружённых сил?
Минуточку - Вы поставили в ряд армии России и Ливии с Ираком? Я понимаю конечно, Вы для себя хотите немцем таким настоящим выглядеть, это ясно, но увлекаться тоже уж так не надо. В Бундесвере Вашем боеспособных солдат как раз человек 400 - они же KSK и KSM, и на этом все. И фото , где две мега армии Эстонии и нынешней Германии готовятся уничтожать орды Иванов, это все таки не более чем поза.
 
Да куда там России до либеральной Германии. Воэ в Германии первый командир трансвестит. С таким России явно не справится :D

Прусские короли, Мольтке, Лудендорф и другие немецкие полководцы переворачиваются на верно в гробу.

image.jpg
 
Минуточку - Вы поставили в ряд армии России и Ливии с Ираком? Я понимаю конечно, Вы для себя хотите немцем таким настоящим выглядеть, это ясно, но увлекаться тоже уж так не надо. В Бундесвере Вашем боеспособных солдат как раз человек 400 - они же KSK и KSM, и на этом все. И фото , где две мега армии Эстонии и нынешней Германии готовятся уничтожать орды Иванов, это все таки не более чем поза.
 
Абсолютно нет. Auftragstaktik (mission type tactics хз как на русском) и сейчас является основой Бундесвера. Креативный подход, самостоятельные действия всех уровней командования от командира группы и выше - это то, что сохранит Бундесвер боеспособным до лучших времён. Какая бы ни была техника - люди тут очень хорошие. Солдаты с большой буквы.
Ваши выводы на 100% разнятся с выводами независимых аудиторов из KPMG, которых сам Бундесвер! нанял, чтобы они провели аудит его состояния. Если резюмировать эти выводы, то Бундесвер - это искусство непринятия решений и перекладывания ответственности, т.е. бюрократия в высшей точке своего развития.
Angst vor Verantwortung
Ein Punkt, der wirklich seltsam anmutet: Den Soldaten fehlt Wille und Mut, Entscheidungen zu treffen. Das zumindest klingt in den als Verschlusssache eingestuften "Handlungsempfehlungen" der Wirtschaftsprüfer von KPMG an. Sie schreiben, dass klare Entscheidungsstrukturen wichtig seien, um große Projekte zu einem Erfolg zu machen. Das aber setzte voraus, dass alle Beteiligten verantwortlich und initiativ handeln. In der Bundeswehr aber scheinen Mut und Initiative nicht sehr verbreitet zu sein. Zu viele Entscheidungen würden delegiert, statt sie zu teffen, bemängelt der KPMG-Bericht. Viele Entscheider hätten eine "Risikoaversion".
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2015-05/bundeswehr-g36-a400m-puma-probleme
 
Ваши выводы на 100% разнятся с выводами независимых аудиторов из KPMG, которых сам Бундесвер! нанял, чтобы они провели аудит его состояния. Если резюмировать эти выводы, то Бундесвер - это искусство непринятия решений и перекладывания ответственности, т.е. бюрократия в высшей точке своего развития.
Наоборот, я на 100% согласен с аудиторами. BAAINBw это и есть бюрократическое ведомство, в высшей точке своего развития. Всё как в любом немецком гос.учреждении. Перекладывание ответственности, непринятие решений, вегетирование за столом с 8 до 15.

Я так же на 100% согласен с последним предложением в приведённой статье. Как гражданин, я тоже надеюсь, что бюрократы никогда не получат командные полномочия в бою.

Одна загвоздка. К Бундесверу это ведомство не относится.

Im BAAINBw als unmittelbar dem BMVg nachgeordnete zivile Bundesoberbehörde und der dem BAAINBw nachgeordneten Dienststellen
sind insgesamt rund 10.500 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter tätig, davon ca. 1.600 Soldatinnen und Soldaten.
http://www.baainbw.de/resource/reso...Y1MzEyMDIwMjAyMDIw/Flyer BAAINBw, deutsch.pdf
 
Ein Punkt, der wirklich seltsam anmutet: Den Soldaten fehlt Wille und Mut, Entscheidungen zu treffen
In der Bundeswehr aber scheinen Mut und Initiative nicht sehr verbreitet zu sein.
Viele Entscheider hätten eine "Risikoaversion".
Вот это как раз и есть противоположеность идеи Auftragstaktik.

Забавно что Армии надо экономических аудиторов чтобы это понять.

Я сомниваюсь что чтото изменится. Проблемы идут от политкорекности, анти военного настроя политиков и населения и черезмерного либерализма и феминизма в армии. Германии надо вернутся обратно к прусским военным ценостям и идеалам, чтобы построить сильную и боеспособную армию, но этого никогда не будет.

Конечно другие европейские армии особо далеко не ушли.
 
Вот это как раз и есть противоположеность идеи Auftragstaktik.

Забавно что Армии надо экономических аудиторов чтобы это понять.

Я сомниваюсь что чтото изменится. Проблемы идут от политкорекности, анти военного настроя политиков и населения и черезмерного либерализма и феминизма в армии. Германии надо вернутся обратно к прусским военным ценостям и идеалам, чтобы построить сильную и боеспособную армию, но этого никогда не будет.

Конечно другие европейские армии особо далеко не ушли.
и ещё раз повторю. Описанное в статье бюрократическое ведомство не относится к армии и не является её частью.

Работа гражданских лиц в гражданском учреждении это противоположность Auftragstaktik. По крайней мере в этом Вы правы.

Армии не надо аудиторов, чтобы это понять. Аудиторов нанимало министерство обороны для одного из свои гражданских поставщиков услуг.

Разницу между армией и гражданским ведомством не понял журналамер, который очевидно не совсем разбирается в освещаемой теме. Разницу не разобрали и Вы с ulmenweg.

Для понимания:

Это BAAINBw:
http://www.baainbw.de/portal/a/baai...EvZ0FBIS9nQSEh/#Z7_B8LTL2922DPE20I3HV5RBO0KP5

Это - Бундесвер:
https://www.bundeswehr.de/portal/a/...EvZ0FBIS9nQSEh/#Z7_B8LTL2922D4J20AD9FG82300O6
 
Проблемы идут от политкорекности, анти военного настроя политиков и населения и черезмерного либерализма и феминизма в армии.
...А политкорректность и антивоенность у немецкого человека - отнюдь не потому что он прекраснодушен и наивен. Да, обыватель не представляет себе, что в этом мире существуют какие-то угрозы, и что Берлин находится в радиусе поражения русских ОТР. Для обывателя русские - это пьяные и глупые бандиты, живущие в каменном веке и не опасные для нибелунга (в собственной юберменшной сущности немец уверен всегда). Что такое танк или истребитель, обыватель не знает и не хочет знать. Но кроме обывателя есть политики, а у них подход такой:
- да, немецкие военные возможности околонулевые, но если будет война, то не на немецкой территории, а с Путиным можно договориться (еще и получить теплое местечко, как Шредер в свое время);
- тем более можно договориться с мусульманами (они даже понятнее, чем русские, а живут дальше, и задобрить их можно не соседними поляками, а евреями, что есть особенно гут);
- в случае любого конфликта немцы будут нейтральны и станут в такую позу, что все стороны их еще и будут задабривать.
Поэтому элита не парится и завоевывает мир немецким рублем, а не глючной немецкой винтовкой.

Германии надо вернутся обратно к прусским военным ценостям и идеалам, чтобы построить сильную и боеспособную армию, но этого никогда не будет.
Вообще-то, безынициативность и склонность скорее ублажать начальство и перекладывать на него ответственность, чем делать все для победы - это вообще в немецком характере. И с "прусскими ценностями" немцы просрали куда больше войн, чем выиграли. Что касается прусского милитаризма, открытого (а не маскируемого слащавой политкорректностью) шовинизма и игр в войну не холодную, а горячую, то я очень надеюсь, что этого никогда больше не будет. Потому что немец в состоянии возбуждения - это даже не обезьяна с гранатой, а граната, которая полетит, куда кинут, и порвет на куски и себя, и всех, до кого дотянется.

и ещё раз повторю. Описанное в статье бюрократическое ведомство не относится к армии и не является её частью.
Что-то в конфликтах последних лет (Афганистан, Африка) Бундесвер не зажег. То, что в армии хватает крутых перцев, я не сомневаюсь. Но политика, действительно, такая, что главное - не война, а чтоб на территории базы соблюдались ПДД (читал в газете, и пусть это была ирония, но "в каждой шутке доля шутки"). Плюс недофинансирование...
 
Последнее редактирование:
Что-то в конфликтах последних лет (Афганистан, Африка) Бундесвер не зажег.
абсолютно верно. Туда и не зажигать ехали. Зажигать там местные должны, под нашим чутким руководством. Африка - это наблюдатели от ООН, стабилизационная миссия от них же, тренировочная миссия от ЕС. если зажигать приходится нам, то что-то уже пошло не так

То, что в армии хватает крутых перцев, я не сомневаюсь. Но политика, действительно, такая, что главное - не война, а чтоб на территории базы соблюдались ПДД (читал в газете, и пусть это была ирония, но "в каждой шутке доля шутки").
а ещё политика такова, чтобы на территории базы соблюдались правила обращения с оружием. Репортёру газеты это конечно скукотища, он на войну приехал, а там всё не как в фильмах со шварцнеггером. Тоска...

Плюс недофинансирование...
это да!
 
И когда ставять женщин на пост министра обороны, я считаю это бредом. И ставять их именно потомучто они женщины, а не потому что подходят для этой должности. Типа показать, вот смотрите какие мы либеральные.
А в войнах за это будут расплачиватся солдаты, но это уже отдельная тема
Так политическая, символическая должность, они же не командуют соединениями в боях и воруженные силы не строят.
По сути эта должность символизирует контроль правящей коалиции над армией и не более того.
 
Немцы, спохватившись, начали интеграцию "Спайков" в БМП Пума и провели стрельбы Eurospike-LR в различных режимах используя систему управления - MELLS (MEhrrollenfähiges Leichtes Lenkflugkörper System. )
MELLS интегрировали на БМП Marder 1А5

Для установки на БМП Marder заказан батальонный комплект в 44 системы MELLS, который был поставлен в прошлом декабре.

https://www.hartpunkt.de/integration-von-mells-in-marder-abgeschlossen/#more-3461

Планируется интеграция на Marder 1A3 и Marder 1A5A1

так же началось обучение операторов MELLS на базе учебного центра сухопутных войск



http://www.deutschesheer.de/portal/...EvZ0FBIS9nQSEh/#Z7_694IG2S0MG2UA0AVRTKVMN1G24