• Zero tolerance mode in effect!

ВМФ РФ

Верник Михаил написал(а):
Та ну...:D
Для того, чтобы посмотреть как софт реализован на Западе, Мистраль или другой корабЕль покупать вовсе необязательно. Мы же это прекрасно понимаем :). Мистраль покупают по иным, неведомым нам, причинам. Можно лишь гадать. Но то, что софт - не причина, я лично уверен.
Нажмите для раскрытия...

Мистраль сам по себе хорош. Но обязательным условием на переговорах была поставка с кораблем Зенит -9 и СИГ-21. Так что, софт - одна из причин, почему покупают не голую коробку задешево, а берут укомплектованный информационными системами корабль.
 
orizonti,


:) Вы сами спрашиваете : "Но что это даёт?", и тут-же приводите в пример рендерную картинку будущей РФ-овской ПЛ, утверждая, что "на новых кораблях естественно все на современном уровне делается", и на картинке мы видим "натыканных везде и повсюду мониторов". Вы уж решите, правильно это или нет?
А что Вы знаете про компьютерные системы на военных кораблях США? Ах "американцы вообще любители по-натыкать везде и всюду мониторов". Мантры, мантры...
Так вот, этих мониторов у американцев ровно столько, сколько требуется для оптимальной работы. Мониторы, сами по-себе, не панацея, они - интегральная часть системы.
Если Вам трудно представить какова экономия места и человекоресурсов, времени, а следовательно, и средств, при работе одного человека с одним монитором, на который выведены параметры десятков систем, то, увы, я Вам не лекарь.
 
Верник Михаил написал(а):
orizonti,
:) Вы сами спрашиваете : "Но что это даёт?", и тут-же приводите в пример рендерную картинку будущей РФ-овской ПЛ, утверждая, что "на новых кораблях естественно все на современном уровне делается", и на картинке мы видим "натыканных везде и повсюду мониторов". Вы уж решите, правильно это или нет?
А что Вы знаете про компьютерные системы на военных кораблях США? Ах "американцы вообще любители по-натыкать везде и всюду мониторов". Мантры, мантры...
Нажмите для раскрытия...
Ну естественно на новые корабли будут ставить новое оборудование, поскольку старые приборы возможно уже и не выпускаются, только мне непонятно какой выигрыш они дают по сравнению со старыми системами, что ради этого нужно переоборудовать все корабли

Верник Михаил написал(а):
Так вот, этих мониторов у американцев ровно столько, сколько требуется для оптимальной работы. Мониторы, сами по-себе, не панацея, они - интегральная часть системы.
Если Вам трудно представить какова экономия места и человекоресурсов, времени, а следовательно, и средств, при работе одного человека с одним монитором, на который выведены параметры десятков систем, то, увы, я Вам не лекарь.
Нажмите для раскрытия...

Ну если вам не трудно понять то напишите какая экономия , мне почему-то кажется что больших преимуществ это не дает.
 
Ну, у нас тут, вообще-то не ликбез. Вы сядьте и выведите для себя сравнительную табличку недостатков и преимуществ старых громоздких систем с раздробленными узлами контроля и управления, и новых компактных систем с унифицированными узлами контроля и управления. Потом прикиньте как это влияет на скорость обработки данных, на количество звеньев в логической цепочке их передачи, и, в конечном итоге - на скорости принятия решений.
 
orizonti написал(а):
Американцы вообще любители по-натыкать везде и всюду мониторов, но что это дает, военный бюджет не резиновый, лучше наверное побольше самолетов купить, чем менять на кораблях хоть старые но вполне годные системы.
На новых кораблях естественно все на современном уровне делается.
Главный командный пункт ПЛ пр.677 (рисунок ЦКБ"Рубин", http://milparade.com)​
eoBYGpCYHp.jpg
Нажмите для раскрытия...
Офигеть,просто сказака.А вот что существует в железе и не один год:
http://hamptonroads.com/2010/03/interactive-tour-virginiaclass-attack-submarine-uss-new-mexico
идите на 360 view и будет вам счастье.
 
Daywalker,

Ну, фаллометрия нам тут ни к чему. Это скатывает дискуссию вместо разговора по-делу в никому не нужный холиварЪ.
Тут у orizonti другого плана сложности, а именно:
orizonti написал(а):
...напишите какая экономия , мне почему-то кажется что больших преимуществ это не дает.
Нажмите для раскрытия...
 
Верник Михаил написал(а):
Daywalker,

Ну, фаллометрия нам тут ни к чему. Это скатывает дискуссию вместо разговора по-делу в никому не нужный холиварЪ.
Тут у orizonti другого плана сложности.
Нажмите для раскрытия...
Михаил,да я не спорю.Просто человек выложил картинку, возможно будущей ПЛ,которая является жалким подобием уже существующих в жизни систем.Это все.Просто все новое в понимании одних уже не ново в понимании других.
 
Нужно как-то наверное учитывать, что система финансирования разная. Действительно, там, где правят бал гос. тендеры, важно постоянно что-то совершенствовать и наварачивать. Это как ежегодное обновление компьютерного "железа". Вот чем принципиально для нужд простого домашнего пользователя отличаются и5 Интел / и7 Интел? Ничем. Однако их делают, так как нужно провоцировать и стимулировать спрос. Так и тут. Пусть мониторы эти и не все нужны возможно; может и чрезмерная увлеченность всем супер-новым и пагубна. Но там же рынок. Нужны оборонные контракты. Нынче падки военные на хай-тек. Им его и дают. В своё время военные СССР были падки на гигантоманию - получите, распишитесь.

Я не говорю, что это плохо. Это залог развития, да. Но насколько это рационально? ХЗ. 5 умножить на 5 можно и в уме; и на калькуляторе. А можно и на супер-мощном мега-компьютере с голографическим интерфейсом. Результат изменится? Не-а. Скорость? Не-а. Ибо восприятие человека - основной ограничитель любого интерфейса, уже и так получает инфу быстрее, чем может обработать. Что на калькулике за 1,5 бакса цифра появляется для нашего глаза "мгновенно", что на компе за 25 тыс. долларов - и пофик, что на компе оно в 7 млн. раз быстрее посчиталось. Мы-то и не заметили...
 
igor123-06,
Вы сравниваете абсолютно несравнимые вещи. Насыщенность потоков информации в БИУС это не дважды-два и не пятью-пять. А сколько там сложнейших перекрёстных расчётов - даже думать лень, ибо мозг лопнет. Вы, видимо, себе это слабо представляете.
Это ещё как оправдано и рационально. Будете Вы магнитные и истинные азимуты и т.п. вручную расчитывать или получите информацию одним лишь щелчком по монитору? А теперь учитываем потоки связи с берегом, внутри группы, на самом корабле, масса информации с различных датчиков, и накладываем это на реальные боевые действия.
Дважды-два? Калькулятор? o_O
 
igor123-06 написал(а):
Нужно как-то наверное учитывать, что система финансирования разная.
Нажмите для раскрытия...
Нужно как-то наверное учитывать, что оплата труда на всех уровнях в РФ и на Западе - тоже разная. Угадайте где выше ;).
 
На вводимых в строй сейчас кораблях современные БИУС с открытой архитектурой, достаточно конкурентноспособные. На кораблях прошлого поколения и БИУС прошлого поколения, на старой элементной базе. Они достаточны для этих кораблей и целесообразности в их замене нет. Если бы проводилась глубокая модернизация этих кораблей с заменой комплексов вооружения на современные, то и БИУС бы поменяли.
 
Видимо, недостаточно конкурентноспособные "против" тех-же БИУС на Мистрале, коли так уж, по-твоим-же словам, их хотят заполучить.
БИУС - это не только комплексы вооружения, не так-ли? ;)

З.Ы. В этом году обещают капитальный ремонт "Кузнецова"; вот и глянем, что именно там улучшат, кроме "заплат" на старые "дыры".
 
Тут очень интересные рассуждения на тему БИУС, Мистраля, вместе и врозь. ИМХО - заслуживают внимания тех, кого вопрос интересует.

Ещё статьи по российским БИУС:
- Перспективы развития БИУС для кораблей малого и среднего водоизмещения на базе системы "Требование-М"
- Корабельные автоматизированные системы управления

Что показательн0: БИУС типа "Требование-М" были установлены лишь на кораблях, предназначенных для ВМС Индии. На российских кораблях их нет.
 
Михаил, я в том году спланировал свой отпуск специально чтобы попасть на МВМС-2011. Успел обойти половину павильонов и уверяю тебя, предлагаемые российскими фирмами системамы автоматизации ничем иностранным не уступают, сравнивал ТРАНЗАС просто очень удачный пример.
 
Верник Михаил написал(а):
igor123-06,
Вы сравниваете абсолютно несравнимые вещи. Насыщенность потоков информации в БИУС это не дважды-два и не пятью-пять. А сколько там сложнейших перекрёстных расчётов - даже думать лень, ибо мозг лопнет. Вы, видимо, себе это слабо представляете.
Это ещё как оправдано и рационально. Будете Вы магнитные и истинные азимуты и т.п. вручную расчитывать или получите информацию одним лишь щелчком по монитору? А теперь учитываем потоки связи с берегом, внутри группы, на самом корабле, масса информации с различных датчиков, и накладываем это на реальные боевые действия.
Дважды-два? Калькулятор? o_O
Нажмите для раскрытия...

Я не сравниваю. Я просто пример привел. На борту станции "МИР" был установлен компьютер с 3 мгх процессором. 3 мегагерца. Сейчас у любого школьника два ядра и по 2.2. Гига герца. И ничьо, летало же :) А "МИР" наверное посложнее эсминца будет.

Опять же. Боевая обстановка... Может лучше тумблер негламурный щелкать, чем молится, чтоб сенсор не сломался. Ибо тумблер средний можно и перепаять, а сенсор хрен починишь :) Утрирую, конечно, но смысл я думаю Вы поняли.
 
Daywalker написал(а):
Михаил,да я не спорю.Просто человек выложил картинку, возможно будущей ПЛ,которая является жалким подобием уже существующих в жизни систем.Это все.Просто все новое в понимании одних уже не ново в понимании других.
Нажмите для раскрытия...

Это картинка уже существующей ПЛ которая находится в опытной эксплуатации на балтийском флоте, на данный момент еще 2 достраиваются.
Объясните на основе чего делается вывод о жалком подобии ?
 
Верник Михаил написал(а):
igor123-06,
Вы сравниваете абсолютно несравнимые вещи. Насыщенность потоков информации в БИУС это не дважды-два и не пятью-пять. А сколько там сложнейших перекрёстных расчётов - даже думать лень, ибо мозг лопнет. Вы, видимо, себе это слабо представляете.
Это ещё как оправдано и рационально. Будете Вы магнитные и истинные азимуты и т.п. вручную расчитывать или получите информацию одним лишь щелчком по монитору? А теперь учитываем потоки связи с берегом, внутри группы, на самом корабле, масса информации с различных датчиков, и накладываем это на реальные боевые действия.
Дважды-два? Калькулятор? o_O
Нажмите для раскрытия...


Ну вы же слышали что на флоте всегда все рассчитывается в ручную, поскольку любые электронные системы всегда могут отказать. Но в плане боевых задач насколько я могу судить и на древнем Лесорубе, который на Москве, все прекрасно рассчитывалось и компьютер решал как применять оружие, как у одного корабля, так и в составе соединения.
 
Эта картинка - старая, допотопная мурзилка. Но это неважно, вы Верника такими картинками не впечатлите, у него тоже вся жопа в ракушках, так что надо что-нибудь-покотуретнее
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу