ВВС РККА 1933 - 1945гг.

[Мелкий хулиган]

Это ерунда. Начнем с того, что никогда не существовало одной "большевистской банды", хах, а было несколько крупных кланов революционеров.

И какие же?И всех разные программы?

Во-вторых, "мировая революция" это не к большевикам, а как раз к троцкистам.

серезно?

И еще к середине 20-х стало понятно, что "мировая революция" провалилась, все революции в Европе к этому моменту подавлены, да и собственное население на "мировую революцию" просто не поднять. Поэтому и пришлось заниматься "строительством социализма в одной стране"

И ещё -по морде от Польши словили. Так -правильно. Только причем здесь Троцкисты? А, ты просто не курсе, что Сталин идею форсированной индустриализации у Троцкого "слизал" полностью. А после сеансов зомбирования - свое населения очень даже стало готово помочь угнетенным массам. Ещё скажи ,что нет.

Во-третьих, все было совсем наоборот. В Европе тех лет произошел резкий взлет правых режимов. И большинство правительств ушло резко вправо. По сути в Европе относительно демократическими режимами были лишь Чехословакия и Швейцария.

Это - пять!

Реально нарастала военная опасность и фактически к рубежу 30-х в СССР забили тревогу.

Выдели жирным, где тревога. Я что-то её не вижу

что мы видим? Ух ты...

"29 июля 1932 г. Из конъюнктурного обзора Сектора обороны Госплана СССР об итогах развития авиапромышленности СССР в первой пятилетке. Совершенно секретно.

Производство самолетов по годам, в скобках производство двигателей.
----------------- 1931
Франция ------ 3200 (6000)
Англия -------- 1900 (3500)
Италия -------- 600 (800)
Германия ----- 300 (900)
САСШ --------- 2900 (3500)
СССР ---------- 1471 (1679)"

Ну и? Комментарии, как говорится, излишни.

Вот именно, "НУ, и...?" Ты не в курсе, что на Западе, что (в отличии от СССР) строили массу легких самолетов для частных владельцев, и которые в принципе дешевле боевых? И каково, кстати, соотношение боевой авиации и гражданской? Тем болле цифры все равно дикие и , скорее всего ошибочно интерпретированы - на дворе глубокий экономический крисзис, а самолеты клепаются, якобы, десятками тысяч. По чьему заказу?

"Мировую революцию?" Нет, не слышал

А слово "Комминтерн" тоже не слышал? Цели, программу, манифесты этой милой организации посмотри. Кто там шефом числился после Зиновьева. Заодно поинтересуйся, как герб СССР выглядел и какой гимн был официальным аж до 1943 года

 

[semen_izdali]

Оказывается ресурсов (для авиации) хватало, АПОФИГЕЙ.

Весьма показательно, что в общей массе первых американских поставок преобладали нефтепродукты: из всего количества грузов (186 144 тыс. т), отправленных в СССР c 22 июня 1941 г. по 30 сентября 1941 г. они составляли 78,4% (145 996 тыс. т)3.
1 октября 1941 г. представители Великобритании, СССР и США подписали Первый (Московский) протокол о снабжении Советского Союза до конца июня 1942 г. Из него явствует, что нефтепродукты играли в постав-{144}ках в СССР одну из ключевых ролей. В первой беседе с личным представителем президента Э. Гопкинсом, отвечающем за ленд-лиз в СССР, руководитель советского государства И. Сталин особо отмечал необходимость первоочередных поставок высокооктанового авиационного бензина, в котором остро нуждалась отечественная военная авиация4. Так, накануне войны, в 1941 г. потребность Советского государства в авиационном топливе Б-78 была удовлетворена всего лишь на 4%5.
Спрос на авиабензин еще более увеличился в последующие военные годы. Среди прочего, это было следствием поставки по ленд-лизу английских и американских самолетов, общее число которых за военный период составило примерно 15% от всего объема советского производства. На зарубежной авиатехнике летали многие советские асы — так, например, трижды Герой Советского Союза А.И. Покрышкин сбил на американском самолете «Аэрокобра» 48 из 59 самолетов.
В годы войны в условиях общего падения нефтедобычи, колоссальной нехватки нефтеперерабатывающих мощностей производство авиабензина в необходимых количествах оказалось под вопросом. Тем не менее, во многом благодаря помощи союзников, советскому государству удалось решить эту проблему. По ленд-лизу в СССР было поставлено 1 млн 320 тыс. т авиабензина, из них 1 млн 163 тыс. т (88,1%) имели октановое число выше 996. Кроме того, в рамках этой программы была осуществлена поставка светлых бензиновых фракций объемом в 834 тыс. т, используемых в производстве авиационного топлива7. К этому необходимо добавить 573 тыс. т авиабензина, поставленных помимо ленд-лиза с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады8. В сумме это составляет примерно 2 млн 727 тыс. коротких тонн или 2 млн 479 тыс. метрических тонн авиатоплива.

Если 4% это обеспеченность авиации ресурсами (топливом), то.........

Остальное (наши заводы), я в теме "ленд-лиза" отметил.

 

[pacha]

Франция ------ 3200 (6000)
Англия -------- 1900 (3500)
Италия -------- 600 (800)
Германия ----- 300 (900)
САСШ --------- 2900 (3500)
СССР ---------- 1471 (1679)"

Каких самолётов? Государственных или частных? А дирижабли где?

 

[pacha]

"Ожидание войны" - это не вдумчивый исторический разбор тогдашних геополитический реалий. А всего лишь тогдашнее представление советского руковдства на окружающий мир (впрочем отчасти и сегодняшние взляды "про-коммунистчиеских" историков - типа ЗАпад хотел напасть, копил копил силы и напал в лице Гитлера)
во-1, с т.з. идеалогии бытовала т.н. "военная тревога" в обществе (в википедии кажется есть статья про это дело)
во-2, натурально имелись осоазния с одной стороны осознание своей ,комунистчиеского, антогонизма и некоторым образом мировзрение по поводу решения этих антогонизмов:

а так же подводка под это дело идеалогии. см. "Ответ Иванову Ивану Филипычу" - программный документ "понятный для всех" под авторством И.В. Сталина,опубликованный в Правде, в 1938. Там вполне четко написано - типа надо готовиться военным образом, мобилзоваться армией и страной, на случай интервенции,ну и вообще быть готовым подать руку помощи передовому рабочему классу в других странах:

Ленинизм учит, что “окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе” (см. известную резолюцию XIV конференции ВКП).

в-3, были военные планы и расчеты военного противоборства (сугубо военные) - в разных вариантах, вплоть до "против всех" ( страны малой Антанты+ экспедиционные корпуса развитых капстран, а так же Япония на Востоке). При этом советские документы военного планирования в большинстве своем до сих пор секретны, но отзвуки этих расчетов можно прочитать в покаянных записках Тухачевского ,написанных в турма, где он вполне свободно,по памяти, в камере оперирует число дивизий, расчетами группировок и т.п.

Вернулся, рад видеть тебя.

 

[tatius]

Оказывается ресурсов (для авиации) хватало, АПОФИГЕЙ.

Если 4% это обеспеченность авиации ресурсами (топливом), то.........

Остальное (наши заводы), я в теме "ленд-лиза" отметил.

Третий раз талдычу: - 4% от мобилизационной заявки НКО
А в ответ ; "тату, де море?"

 

[semen_izdali]

Уже обещал троллей игнорировать, но.....

И. Сталин особо отмечал необходимость первоочередных поставок высокооктанового авиационного бензина,

И из ветки "ленд-лиза"

Всего за время войны было израсходовано(на все нужды и всеми ведомствами) 3 млн. тонн высокооктанового авиабензина (2.998 тыс. тонн - если быть точным) Откуда он взялся? 720 тыс. тонн - это непосредственно импортные поставки. Еще 1.117 тыс. тонн авиабензина было получено смешением импортных высокооктановых (с октановым числом от 95 до 100) компонентов с низкооктановым бензином советского производства. Оставшиеся 1.161 тыс. т. авиабензина (чуть больше одной трети общего ресурса) произвели бакинские заводы. Правда, произвели они этот бензин с использованием ленд-лизовского тетраэтилсвинца, который был получен в количестве 6,3 тыс.тонн.

Не знали в Москве 1941-го, что тролли в 2018-м засомневаются.

 

[Мелкий хулиган]

Каких самолётов? Государственных или частных? А дирижабли где?

Там вообще с цифрами что-то не ладное
"По объему выпускаемой готовой продукции наша авиапромышленность быстро догоняет передовые капиталистические страны, о чем ярко говорят следующие цифры производства самолетов по годам:
1928 г. 1929 г. 1930 г.1931 г.1932 г.
Франция 3000 3200 3200 3200 —
Англия 1400 1800 1900 1900—
Италия 650 700 600 600 —
Германия 500 500 400 300 —
САСШ 4760 6590 2944 2900
Круто, да? 1929 год - это, на секунду, начало Великой депрессии и Всемирного экономического кризиса! откуда брались цифры, как интерпретировались? Вроде бы цитируется документ... Впрочем, стоп! Единственный источник, который я нахожу istmat.info›node/31236
Сайтик-то поганенький ! его цель - разоблачение мифов об СССР. Пример:"Условное название мифа: СССР и другие коммунистические режимы являлись тоталитарными". Так что без скана подлинника обсуждать нечего. Эти наврут и глазом не моргнут.

 

[tatius]

Уже обещал троллей игнорировать, но.....

И из ветки "ленд-лиза"


Не знали в Москве 1941-го, что тролли в 2018-м засомневаются.

Сопоставь объём мобилизационной заявки НКО на высокооктановые бензины на 1941 год и реальный расход за 4 года войны.

 

[semen_izdali]

Ты сомневаешься. Вот и посчитай производство самолетов (обкатка), их реальное количество, потребность в тренировках летчиков (хотя бы 150 часов в год), боевая потребность.
Думаю, этот вопрос Сталин в 1941-м лучше тебя знал. И бензин для самолетов в первую очередь просил у США (не только).

 

[tatius]

1928 г. 1929 г. 1930 г.1931 г.1932 г.
Франция 3000 3200 3200 3200 —
Англия 1400 1800 1900 1900—
Италия 650 700 600 600 —
Германия 500 500 400 300 —
САСШ 4760 6590 2944 2900
Круто, да? 1929 год - это, на секунду, начало Великой депрессии и Всемирного экономического кризиса! откуда брались цифры, как интерпретировались? Вроде бы цитируется документ... Впрочем, стоп! Единственный источник, который я нахожу istmat.info›node/31236
Сайтик-то поганенький ! его цель - разоблачение мифов об СССР. Пример:"Условное название мифа: СССР и другие коммунистические режимы являлись тоталитарными". Так что без скана подлинника обсуждать нечего. Эти наврут и глазом не моргнут.

А что тебя удивляет?
Вполне правдоподобные цифры, и начало Великой Депрессии четко прослеживается, - падение ежегодного выпуска в США с 6500 до 3000 шт.

 

[Мелкий хулиган]

Лгкий офф-топ. Автор опровергает 1 миф псевдоисторика (хотя миф запустил совсем не он) Суворова-Резуна, но фактически подтверждает его основной вывод: к обороне от врага НЕ ГОТОВИЛИСЬ
Зачем Сталин уничтожил «ЛИНИЮ СТАЛИНА»?
Статья предложена для газеты “Совершенно Секретно” в конце 1997 г. Михаил Свирин
Вывод: "Таким образом, байка о якобы построенной в 1928-1939 гг. в СССР несокрушимой «Линии Сталина», которая затем по глупому (или, напротив, сверхумному) распоряжению «вождя всех народов» перед самой войной была взорвана, что, дескать, послужило одной из причин быстрого отступления РККА, надумана от начала и до конца".
Убойная цитата оттуда:«... Наша рота имела задачу блокировать бетонные укрепления на линии старой границы Советской России и их подрыв... Мы имели очень хорошую подготовку и готовились действовать в составе подвижных групп с танковыми войсками... Но мы не смогли выполнить свою задачу, так как вместо мощных линий укреплений, которые мы ожидали встретить... мы находили только разрозненные заброшенные бетонные сооружения, в некоторых местах недостроенные... Те огневые точки, которые встречали нас пулеметным огнем, мы легко обходили, используя неровности местности... Мы долго не могли поверить, что это та самая неприступная «линия старой границы ...»
Так агрессии "блока Англии, США, " и прочих боялись , что никакой укрепленной линии ни Х... и не построили!

 

[Мелкий хулиган]

А что тебя удивляет?
Вполне правдоподобные цифры, и начало Великой Депрессии четко прослеживается, - падение ежегодного выпуска в США с 6500 до 3000 шт.

зато во Франции темпы не меняются, а в Англии даже растут не хило с 1400 до 1900 в год! Ты вот скажи: Куда В США столько самолетов строили в условиях, когда люди на себя массово руки накладывали и безработица была такая... Освежи, в общем воспоминания и поймешь мои сомнения. Да, и ещё - армия в США ЕМНИП была всего 5000 человек.

 

[tatius]

зато во Франции темпы не меняются, а в Англии даже растут не хило с 1400 до 1900 в год! Ты вот скажи: Куда В США столько самолетов строили в условиях, когда люди на себя массово руки накладывали и безработица была такая... Освежи, в общем воспоминания и поймешь мои сомнения. Да, и ещё - армия в США ЕМНИП была всего 5000 человек.

Гражданский сектор, - легкие одномоторные самолеты.
Прежде всего почтовые.

 

[spec111]

Там вообще с цифрами что-то не ладное
"По объему выпускаемой готовой продукции наша авиапромышленность быстро догоняет передовые капиталистические страны, о чем ярко говорят следующие цифры производства самолетов по годам:
1928 г. 1929 г. 1930 г.1931 г.1932 г.
Франция 3000 3200 3200 3200 —
Англия 1400 1800 1900 1900—
Италия 650 700 600 600 —
Германия 500 500 400 300 —
САСШ 4760 6590 2944 2900
Круто, да? 1929 год - это, на секунду, начало Великой депрессии и Всемирного экономического кризиса! откуда брались цифры, как интерпретировались? Вроде бы цитируется документ... Впрочем, стоп! Единственный источник, который я нахожу istmat.info›node/31236
Сайтик-то поганенький ! его цель - разоблачение мифов об СССР. Пример:"Условное название мифа: СССР и другие коммунистические режимы являлись тоталитарными". Так что без скана подлинника обсуждать нечего. Эти наврут и глазом не моргнут.

Источник - Хроники Родионова.

А насчет тех или иных ресурсов. Ну что ты ноешь? Мы же с тобой фактуру обсуждаем, а не гуманитарщину. А вся гуманитарщина по большей части субъективна. Хочешь на нее время тратить? Ну не вопрос. Только не в этой теме. И не надо тут допускать association fallacy.

Что касается самих цифр, то они очень четко бьются с западными данными. http://www.aia-aerospace.org/wp-content/uploads/2016/06/Aviation-Facts-and-Figures-1953.pdf Страница 24.

 

[EugeneAp]

Там вообще с цифрами что-то не ладное
"По объему выпускаемой готовой продукции наша авиапромышленность быстро догоняет передовые капиталистические страны, о чем ярко говорят следующие цифры производства самолетов по годам:
1928 г. 1929 г. 1930 г.1931 г.1932 г.
Франция 3000 3200 3200 3200 —
Англия 1400 1800 1900 1900—
Италия 650 700 600 600 —
Германия 500 500 400 300 —
САСШ 4760 6590 2944 2900
Круто, да? 1929 год - это, на секунду, начало Великой депрессии и Всемирного экономического кризиса! откуда брались цифры, как интерпретировались? Вроде бы цитируется документ... Впрочем, стоп! Единственный источник, который я нахожу istmat.info›node/31236
Сайтик-то поганенький ! его цель - разоблачение мифов об СССР. Пример:"Условное название мифа: СССР и другие коммунистические режимы являлись тоталитарными". Так что без скана подлинника обсуждать нечего. Эти наврут и глазом не моргнут.

Все проще ИМО. Это хрень оценочные данные планировщиков, которые писали руководству - нас окружают, надо срочно дать много-много денег на самолетики.
Вот табличка из Британники
German aircraft production by years
year combat other
1933 0 368
1934 840 1,128
1935 1,823 1,360
1936 2,530 2,582
1937 2,651 2,955
1938 3,350 1,885
1939 4,733 3,562
Т.е. и в 1933 году Германия не выпустила ни одного боевого самолета.
На сентябрь 1939 число операционно готовых самолетов люфтваффе - 1000 истребителей и 1050 бомбардировщиков.
Далее там таблица по типам самолетов Британии, Франции и Польши на сентябрь 1939. Никаких многих тысяч самолетов - так, за полторы тысячи у Британии и Франции и 500 - Польша.

Можно было бы понять, если бы эту табличку показывали с другой табличкой - реальное производство в этих странах. И комментарии - гнали выпуск самолетов, потому что разведка на стол высшему военно-политическому руководству подсовывала туфту непроверенные и завышенные данные.
Ну и прочее - СовСоюз все окружающие страны хотели жОстко завоевать и поделить, при этом Франция и Германия, поддержанные Англией и Италией, прям в едином порыве дошли бы куда-нибудь до Иркутска, где пожали бы руку американцам и японцам .
Кстати, если упоминается, что все окружающие хотели СССР завоевать, то почему нет упоминаний о ВВС страшной Польши? Финляндии? Чехословакии? Румынии? Турции? Латвии, Эстонии и Литвы? Японии, в конце концов?

И это мы еще не начали серьезно спрашивать про обеспечение. Аэродромы. Летные и технические училища. Производство ГСМ, запчастей и боеприпасов. Учения с боевыми стрельбами и бомбометанием. Приборы, материалы, еда, парашюты, кислород, медики, радио и связь. Форма и обувь. Метеорология, туды ее в качель.
А и правильно. Давайте настругаем из сосны самолетиков, они сами будут летать и попадать боНбой в открытый люк танка. Как в компьютерной стрелялке.

 

[spec111]

Все проще ИМО. Это хрень оценочные данные планировщиков, которые писали руководству - нас окружают, надо срочно дать много-много денег на самолетики.
Вот табличка из Британники
German aircraft production by years
year combat other
1933 0 368
1934 840 1,128
1935 1,823 1,360
1936 2,530 2,582
1937 2,651 2,955
1938 3,350 1,885
1939 4,733 3,562
Т.е. и в 1933 году Германия не выпустила ни одного боевого самолета.
На сентябрь 1939 число операционно готовых самолетов люфтваффе - 1000 истребителей и 1050 бомбардировщиков.
Далее там таблица по типам самолетов Британии, Франции и Польши на сентябрь 1939. Никаких многих тысяч самолетов - так, за полторы тысячи у Британии и Франции и 500 - Польша.

Можно было бы понять, если бы эту табличку показывали с другой табличкой - реальное производство в этих странах. И комментарии - гнали выпуск самолетов, потому что разведка на стол высшему военно-политическому руководству подсовывала туфту непроверенные и завышенные данные.
Ну и прочее - СовСоюз все окружающие страны хотели жОстко завоевать и поделить, при этом Франция и Германия, поддержанные Англией и Италией, прям в едином порыве дошли бы куда-нибудь до Иркутска, где пожали бы руку американцам и японцам .
Кстати, если упоминается, что все окружающие хотели СССР завоевать, то почему нет упоминаний о ВВС страшной Польши? Финляндии? Чехословакии? Румынии? Турции? Латвии, Эстонии и Литвы? Японии, в конце концов?

И это мы еще не начали серьезно спрашивать про обеспечение. Аэродромы. Летные и технические училища. Производство ГСМ, запчастей и боеприпасов. Учения с боевыми стрельбами и бомбометанием. Приборы, материалы, еда, парашюты, кислород, медики, радио и связь. Форма и обувь. Метеорология, туды ее в качель.
А и правильно. Давайте настругаем из сосны самолетиков, они сами будут летать и попадать боНбой в открытый люк танка. Как в компьютерной стрелялке.

Вы про логический квадрат когда-нибудь в жизни слышали?

Потому что вы по сути сравниваете две разные величины, но пытаетесь делать вид, что они якобы "тождественны" друг другу.

Ну и на фоне этого "открытия", из раздела логических, кхм, манипуляций... ошибок, строите уже геополитические "оценки", опять же основанные на точно таких же подлогах и подтасовках.

Вам привели только 1 _Госплановский_ документ за 1 конкретный год. А вас тут же и понесло... в никуда.

Поэтому ли бы сами поправитесь, и приведете ваш креатив к некоему подобию логической структуры, либо придется помочь вам поправиться... Но только после этого никаких дальнейших дискуссий с вами и не будет.

Так что решайте уж сами.

 

[semen_izdali]

Ты сомневаешься. Вот и посчитай производство самолетов (обкатка), их реальное количество, потребность в тренировках летчиков (хотя бы 150 часов в год), боевая потребность.
Думаю, этот вопрос Сталин в 1941-м лучше тебя знал. И бензин для самолетов в первую очередь просил у США (не только).

Заявки по ленд-лизу - это не моб заявки.
И делались они с незапланированным учетом потери на фронте сотен самолетов в первые месяцы войны (здесь без причин потери, но топлива уже меньше надо). Баку (не только) осталось на месте, заводы по производству высокооктанового бензина тоже. Только часть складов у границы бросили.

 

[Саша Белый]

Справка о заказах НКО СССР по основным видам вооружения за период 1929-1941 гг. от 28.04.1941 г
(укрупненно по видам)
http://rkka.ru/handbook/voor/voor.xls

всего с 1929 по начало 1941 было получено в вооруженные силы фактически 47. 487 самолетов (Sic!)

Сводная ведомость наличия самолетов в неармейских наркоматах СССР на 01.04.1941 г.
http://rkka.ru/handbook/voor/vvs2.xls

Количественный и качественный состав авиационного парка Вооруженных сил СССР на 01.06.1941 г.
http://rkka.ru/handbook/voor/vvs1.xls
всего на 1 июня в составе вооруженных сил (РККА и ВМС) состояло 24.488 самолетов - порядка 22 тысяч самолетов ,поулченых за 12 лет, было потеряно(списано) - как правило (за вычетом потерь в финской войне,халкинголе.испании) - от неисправностей.ктастроф и небержного обслуживания.

если обратиться к тематическим данным по типам самолетов, то можно например прочитать, что порядка половины выпущенных "ишаков" И-16 или И-15 было выпущено в 1939-1941 году (например из 10.076 самолетов И-16 в 1939-1941 выпущено 5833 шт, или если считат 1940-41 - 4251)
https://ru.wikipedia.org/wiki/И-16

https://ru.wikipedia.org/wiki/И-15_бис

Аналогично из семейства И-15 (-15бис,-153) в 1939 -1941 году построено (из 6559) - 4741 (в т.ч. в 1939 - 2315 ,остальные 2426 штук в 1940-41)


А ведь,как можно прочитать в книгах посвященных Миг-1,-3, ЛаГгу,Як-у и прочим, между тем уже зимой 1938-39 года было совершенно ясно(на фоне борьбы в Испании ) что пара И-16+И-15 - дрянное и негодное вооружение истребительной авиации. Так как в Германии появился Мессер, в Британии Спитфайр и т.п.

За чем последовало большое совещание наркоматов связанных с авиационным строительством весною 1939, и задание все м основным КБ - максимально быстро (впереди собсвтенного визга) придумывать свой "Антимесершмидт" ( легкий скоростной металлический монокооковый истребок) с попутным разворачиванием новых алюминевых и глиноземных заводов.
Но тем не менее -как можно видеть из цифр и в 1939 (ну ладно -план был утвержден ранее),но и в 1940 и в 1941 году - строили и строили безполезное (даже самим уже было понятно что безполезеное) рожно, негодные для авиационного истребительного боя летающие этажерки.

До опиздинения числом.

 

[tatius]

,но и в 1940 и в 1941 году - строили и строили безполезное (даже самим уже было понятно что безполезеное) рожно, негодные для авиационного истребительного боя летающие этажерки.

До опиздинения числом.

В условиях "морального эмбарго" ничего лучшего НКАП предложить не мог.
Кратковременная дружба с Германией в основном была нацелена на строительство РККФ.
По авиации она ничего не дала, кроме разве что BMW 139 М-82.