• Zero tolerance mode in effect!

ВВС РККА 1933 - 1945гг.

По многочисленным просьбам, а то тему по ленд-лизу все время сносят на предвоенную и военную авиацию РККА.

Танки 1941-го разбирали, например
Танковый погром 1941 г.
Танковый погром 1941 г. #2

Врал ли Жуков о количестве танков.


Вопросы:
1. Зачем создали десятки тысяч самолетов и готовили десятки тысяч летчиков, если ресурсов для этого у страны не было. Высокооктанового бензина для новейших самолетов и подготовки летчиков не хватало. Строить столько аэродромов, летных училищь, размещать, довольствие, ремонт........
2. Почему упекли в шарашки лучших авиаконструкторов, прекрасно зная, что в неволе делается все хуже.
3. Зачем разгромили лучшее КБ Поликарпова и его лучшие истребители И-180, потом И-185.
4. Зачем гнобили Ар-2, потом Ту-2 (только в конце войны полетел).
5. Зачем перед началом войны начали "дело авиаторов", значительно ослабившее возможности нашей авиации в июне-июле 1941г.

Народ затратил огромные силы перед войной, создавая лучшие в мире авиазаводы. Но лидерство в авиации до 1939г, сменилось отставанием к самой войне.
 
1. Зачем создали десятки тысяч самолетов и готовили десятки тысяч летчиков, если ресурсов для этого у страны не было. Высокооктанового бензина для новейших самолетов и подготовки летчиков не хватало..
поясните, не понял. Вы хотите сказать, что СССР авиация вообще была не нужна?
 
2. Почему упекли в шарашки лучших авиаконструкторов,
Погодь, так все сидели, - химики, физики, медики, артиллеристы, ракетчики и тд.
У всех были свои "шараги".
Почему именно для авиаторов должны были сделать исключение?
Вот их и "упекли" просто, что бы не выделялись.
 
Погодь, так все сидели, - химики, физики, медики, артиллеристы, ракетчики и тд.
У всех были свои "шараги".
Почему именно для авиаторов должны были сделать исключение?
Вот их и "упекли" просто, что бы не выделялись.
По авиашарагам в сети есть:
Леонид Львович Кербер "Туполевская шарага". (Л.Л. Кербер родился в семье морского офицера Людвига Бернгардовича Кербера, происходившего из прибалтийских обрусевших немцев. Отец Леонида Львовича Л.Б. Кербер (1863--1919) был командующим бригадой линейных кораблей,начальником штаба Балтийского флота).
И сына Егера Сергея Михайловича: Владимир Егер (тоже из немцев) "НЕИЗВЕСТНЫЙ ТУПОЛЕВ".

На воле работали в разы лучше.
 
По авиашарагам в сети есть:
Леонид Львович Кербер "Туполевская шарага". (Л.Л. Кербер родился в семье морского офицера Людвига Бернгардовича Кербера, происходившего из прибалтийских обрусевших немцев. Отец Леонида Львовича Л.Б. Кербер (1863--1919) был командующим бригадой линейных кораблей,начальником штаба Балтийского флота).
И сына Егера Сергея Михайловича: Владимир Егер (тоже из немцев) "НЕИЗВЕСТНЫЙ ТУПОЛЕВ".

На воле работали в разы лучше.
Мусолить Кербера по десятому кругу?
Человек всего себя, без остатка отдал служению Советской власти,- с 15 лет в РККА, подавлял Кронштатский мятеж.
Работал завзято, с огоньком.
Какие у него вообще могут быть предъявы к "шарагам"?
Он должен гордится тем, что Родина о нем не забыла !
 
Последнее редактирование:
В игнор.
Уже и эту тему троллите.
Кербер упоминался до этой темы 5 раз на всем форуме, по всем темам.

Если по существу нечего сказать, лучше промолчите.
 
Последнее редактирование:
По многочисленным просьбам, а то тему по ленд-лизу все время сносят на предвоенную и военную авиацию РККА.

Вопросы:
1. Зачем создали десятки тысяч самолетов и готовили десятки тысяч летчиков, если ресурсов для этого у страны не было.
Как это не было? Вполне себе были.

Почему так надрывались, ведь речь все-таки идет о реально запредельных суммах? А потому, что еще на рубеже 30-х начали поступать тревожные сведения о том, что в крупных зарубежных странах, причем сразу и во всех, производство самолетов идет на тысячи штук в год, причем в каждой из них, а НИОКР развиваются просто бешенными темпами! И повторения ПМВ ну никому не хотелось. (Потрудитесь посмотреть статистику производства самолетов с разбивкой по годам и странам в 30-е годы. Узнаете много чего интересного.)

Высокооктанового бензина для новейших самолетов и подготовки летчиков не хватало.
Высокооктанового бензина по-настоящему не хватало только для новых высокофорсированных двигателей рубежа 40-х, М-90, М-72 и еже с ними. С топливом для серийных двигателей предыдущего поколения было таки попроще.

Почему самолеты выдавали массовыми сериями? Ну во-первых нужно понимать, что стремились сравняться хотя бы по количеству. Вернее так, поскольку заранее понимали, что конфигурация альянсов на ВМВ еще не устоялась, и там возможны крайне неприятные варианты вроде "Крестового похода против коммунизма" одновременно и с Запада, и с Востока, и все равно вряд ли получится по-настоящему тягаться с любым из возможных иностранных блоков по мощности ВПК, все-таки стремились создать более или менее комфортное соотношение сил достаточное хотя бы для обороны.

Здесь нужно пояснить еще один момент - у СССР в плане авиации все было достаточно неплохо вплоть до 1937-1938 годов, хотя он все равно уступал количественно тем или иным возможным альянсам. Но затем, в связи с переходом западных держав на очень хорошо доведенные цельнометаллические конструкции и высокофорсированные двигатели, ситуация для СССР резко обострилась и стала просто критической. И ответить на нее было нечем - Поликарпов, вкупе с двигателистами, авиаторами и руководством МАП, реально подвел с И-17, И-180 и СПБ/ВИТ. Ну и нефтяники с нефтепереработчиками, а так же металлургами, тоже ничего не могли предложить. Этим и объясняются все "странности" в поведении советского руководства - падение Поликарпова, заказ сразу нескольких вариантов истребителей с их параллельной постановкой в серию, массовое производство отработавшего свой век Ишака. Ну и т.д.

Строить столько аэродромов, летных училищь, размещать, довольствие, ремонт........
Затем, что небезосновательно боялись одновременного вторжения _всех_ соседей, со втягиванием в войну всех крупных капиталистических держав в качестве врагов, включая Антанту, Германию, Японию и США. Раздел СССР в тот период был более чем реален.

А так же потому, что достаточно адекватно оценивали иностранные возможности по производству самолетов и подготовке летчиков.

Победить же "качеством" было просто невозможно - не было ни конструкторов, ни двигателистов, ни алюминия, ни боевых сортов топлива, ни сравнимой базы по аэродинамике, ни оснащения заводов, ни кадров и культуры производства. Делали только то, что могли.

2. Почему упекли в шарашки лучших авиаконструкторов, прекрасно зная, что в неволе делается все хуже.
Ни "почему", а "за что"!

Нужно понимать, что уже с 20-х авиаконструкторы были привилегированной кастой. С очень большими возможностями и полномочиями. Я даже не знаю, с чем можно сравнить их тогдашнее положение в обществе. Что-то типа распиаренных мультимиллионеров или олигархов в России. И даже больше, одновременно с этим и лауреатов Нобелевки, ибо их реальное значение очень хорошо осознавали уже тогда. Многие из них реально зарвались, да на том и погорели.

Нужно понимать, что у многих крупных конструкторов и КБ, кхм, были по факту безлимитные счета в банках, доступ к закупкам, поездкам за границу и к иностранной валюте, и разным другим "мелочам". Ну они и заигрались, особенно в условиях вольницы 20-х и первой половины 30-х годов. (Только не надо мне врать, что такого не бывает - еще как бывает, особенно с технарями на которых внезапно упало невиданное, пардон, "бабло" и нереальное положение в обществе вкупе с национальной известностью, да ролью, фактически, кхм, "Масков" своего времени. Мы сегодня это ой как хорошо наблюдаем, причем порой и в живую.)

Да, предвижу возражения, но нужно отдавать себе отчет в том, что сталинизм, во всей полноте того как мы понимаем его сейчас, стал явью как раз только к 38-39 году, а до этого во многих отраслях промышленности порой творился натуральный бардак. И все эти кампании по борьбе с вредительством и разными злоупотреблениями тоже взялись отнюдь не на пустом месте.

Что касается шарашек. Тут нужно пояснить один момент, многие реально не понимают что это такое, откуда оно взялось и как там на самом деле жилось. Так вот, я рискну предположить, что многие из форумчан, при всем при том, были бы не прочь оказаться в такой шарашке на месяц другой. Особенно в шарашке авиационной. Именно в силу того, что условия там были именно пятизведочные, с ресторанным питанием и всеми прелестями жизни под присмотром всемогущих метр-де-отелей. Да, я серьезно. Вплоть до высопородистых, кхм, дам и прочих прелестей жизни не для всех. Да, жести, в умеренных формах, кое где тоже хватало. Но вот о том, на каком фоне происходила эта самая жесть, если конечно происходила, вам не расскажут никогда и нигде. Ибо фактура "не та"...

Как они появились? Да очень просто. Джентльмены заигрались и не поняли с кем имеют дело. И вместо того, чтобы отправить их валить лес под Магадан или сразу поставить к стенке, как те самые метр-де-отели не раздумывая поступали если требовалось, им "сделали предложение от которого невозможно отказаться". Самолеты, с икрой, в обмен на свободу, с той же самой икрой. И "выбор" тут вполне очевиден. =)

Что касается "эффективности работы в замкнутых условиях". Кхм, рискую показаться диким циником, но это не так. Ваше предположение заведомо неверно. Сложные задачи требующие продолжительных коллективных усилий лучше всего решаются именно в таких условиях - жестких замкнутых профессиональных коллективов, полностью отключенных ото всех жизненных проблем и всех внешних раздражителей.

И да, есть еще один тонкий момент, тоже на грани цинизма... По-настоящему лучшими многие из них стали не до, а уже после... Да, тоже звучит дико, но факт.

И еще один момент из той же оперы, в который сегодня вряд ли кто поверит... Но который тоже "имеет некоторое право на жизнь". За многими из конструкторов реально что-то числилось, за многими нет, а за некоторыми где-то как-то. Так вот, в шарашки их "запаковывали", что называется на сохранение. Те самые метр-де-отели. По приказу с самого верха. Именно в силу того, что межклановые разборки на самом верху, вместе с очень жесткими межклановыми разборками в среде конструкторов, а нравы там были еще те, наложившись друг на друга могли привести к самым непредсказуемым последствиям и снести в пропасть истории кого-нибудь особо ценного и дюже перспективного. А конструктора это таки эксклюзивный и дорогостоящий товар. И "других конструкторов у меня для вас нет". =)

Вроде бы эту тему раскрыл. А, да... Кербер? Нет, не слышал. Ни один Кербер, Вайцаман, Петров и Штангенциркуль никогда не расскажет вам того, что на самом деле творилось в тех шарашках в открытой книге. Именно в силу того, что сведения о реальном раскладе не выгодны ни тем, ни другим.

3. Зачем разгромили лучшее КБ Поликарпова и его лучшие истребители И-180, потом И-185.
Затем, что Поликарпов, имея все-все ресурсы, таки не оправдал надежд. Да, там были те самые подковерные игры и разборки, но была и реальная фактура. Да, помимо трупа вполне себе героического Чкалова. И фактура заключалась в том, что ни И-17, ни И-180 таки не полетел. Да, там все лажанулись, начиная с двигателистов, летунов и НКАПовцев. Но факт остается фактом - в критический момент истории И-180 не взлетел как реальная программа вооружения.

Что касается "лучшие истребители Поликарпова". Простите, но это ерунда. Между экспериментальным аппаратом и хорошо доведенной массовой серийной машиной пропасть длинною в жизнь. И в тех ценах - в сотни миллионов, и даже миллиарды, тогдашних рублей. (А это очень много.)

И-180. История известная. Не взлетел по сумме факторов. Вроде бы расписано все.

И-185? Бумажный тигр. Красивая картинка. Такого самолета просто не было. Даже не знаю с чем его сравнить. Ну очень грубо... Мустанг. Ну вот как по вашему, мог СССР производить Мустанг в 1940 году? Правильно, заведомо нет. Ни при каких обстоятельствах. С И-185м тоже самое. Никак и ни при каких условиях.

4. Зачем гнобили Ар-2, потом Ту-2 (только в конце войны полетел).
Никто их по факту не гнобил.

Тема на которую замахнулись в Ар-2 по тем временам являлась не сложной, а очень сложной, фактически хайтеком в массовом-то производстве. И Архангельский с ней просто не справился. С Поликарповским же СПБ там были варианты, но опять же то только при условий подключениях все конструкторских сил СССР, на манер единого ЦКБ по теме. А по одиночке - нет.

Ту-2 и вовсе самолет поколения И-185. И с ним произошло то же самое, что и с И-185, и с Су-6. В первой половине войны его место занял все-таки неплохой серийный Пе-2, из промежуточного поколения, при том что ему очень сложно было составить реальную конкуренцию в тех условиях, и только под конец войны нашлись и кадры, и ресурсы, для его постановки в серию, раз уж не было других альтернатив. Сразу занять место Пе-2 у него не было шансов по объективным причинам.

5. Зачем перед началом войны начали "дело авиаторов", значительно ослабившее возможности нашей авиации в июне-июле 1941г.
Фактура какая-то. Реально ходят только слухи. Если уж решились на такое прямо перед войной, то значит что-то было. По сути "выпилили" целый клан сослуживцев. Но что там было на самом деле остается только гадать.

Народ затратил огромные силы перед войной, создавая лучшие в мире авиазаводы.
Ерунда. И по части авиазаводов, и по части мощностей НИОКР, СССР того периода было до США или Германии как до Луны пешком.

Но лидерство в авиации до 1939г, сменилось отставанием к самой войне.
Ерунда. Лидерство, а вернее ход "ноздря в ноздрю", и то лишь в некоторых характеристиках и направлениях, было года этак до 1937. Дальше возникли проблемы с тем самым промежуточным поколением - и И-17, и И-180, и СПБ/ВИТ, все Поликарповские машины на которые делалась огромная ставка, так и не взлетели. Отсюда и известные проблемы у Поликарпова.

Нужно понимать, что СССР отставал от Запада, особенно от США, во всем. От количества и качества аэродинамических труб, до технологических возможностей серийного производства. Про топливо, алюминий, связь, автоматы, навигацию и прочее и не говорю...

Как-то так.
 
Последнее редактирование:
Снова поток сознания
Докажите, пожалуйста.

и ни одного факта, ни одной ссылки.
"Ни одного факта"? Докажите, пожалуйста.

"Ни одной ссылки"? А я вам должен еще ссылки добавлять и оформлять их как в профессиональном научном издании? А вы не многого ли хотите, прежде не требуя того же от себя? Ведь у вас в самих "вопросах" делаются ошибочные, а то и просто идеологизированные, утверждения притянутые за уши, которые так же даны вообще без ссылок, и вы нисколько не смущаясь желаете чтобы вам на них "отвечали"...

А тонны монографий, сборников документов и десятки мегабайт хроник Родионова мне тоже за вас прикажете читать? Так я уже их прочел. Чего и вам желаю. ;)

Можно одним словом - бред.
Докажите, пожалуйста. И не переходите на личности. Я такого пустословия не люблю. Тем более в интернете.

Вы предложили пообщаться. Ну с вами и начали общаться, в общих чертах изложив расклад. Хотите чего-то большего? Так и вы покажите сначала, что сами способны на нечто большее.

Вот вы в своем первом сообщении выдали некий набор утверждений. Я вам прямо сказал, что эти утверждения можно просто опровергнуть лишь посмотрев статистику по производству самолетов начиная с конца 20-х, с разбивкой по странам и годам. Так теперь и вы, раз уж являетесь таким дотошным специалистом, покажите что вы способны найти эту статистику, сделать из нее выводы, и подойти критически к своим собственным первоначальным утверждениям.

Вот тогда мы с вами и поговорим. Ибо просто так я время тратить не буду, ибо слишком много самой разной странной публики в этих ваших интернетах. :)
 
  • Like
Реакции: Mic
"Ни одного факта"? Докажите, пожалуйста.

"Ни одной ссылки"? А я вам должен еще ссылки добавлять и оформлять их как в профессиональном научном издании?
Троллятина ты бессовестная! Я тут прежде здесь сообщение оставить несколько часов уже Степанца и Н.Якубовича изучаю по новой, чтоб глупость не написать. А тебе "докажи!" Да, ты форуме военно-историческом, и на спорные утверждения здесь требуются ссылки. Не нравиться? Есть форум Women.ru, есть урапатриотические помойки, там с тебя - да, ссылок не спросят.
 
Троллятина ты бессовестная! Я тут прежде здесь сообщение оставить несколько часов уже Степанца и Н.Якубовича изучаю по новой, чтоб глупость не написать. А тебе "докажи!"
Да, именно так. Если кто-то с чем-то не согласен, то придется это аргументировать и доказать. Просто так писать необоснованно писать "у тебя нет фактов", "это все бред", лишь потому что кому-то что-то не нравится или оно не соответствует некой идеологии - не выйдет.

"Троллятина?" А ты докажи? :D

Да, ты форуме военно-историческом, и на спорные утверждения здесь требуются ссылки.
Правда что-ли? Вот я пока здесь вижу только разговорно-риторический, кхм, форум. И здесь ни от кого ничего не требуется. По крайне мере не в этих темах.

Вот первое сообщение автора аж прям сквозит "спорными утверждениями"... Ну и где ссылки на них? Так и нет ничего. Одни требования, обвинения и попытки перехода на личности. Ага, в интернете. Но я на все это как-то давно не ведусь.

Не нравиться? Есть форум Women.ru, есть урапатриотические помойки, там с тебя - да, ссылок не спросят.
Ты этими личными наездами, ака ad hominems, смешанными с истериками, кого пытался впечатлить? Они мне не нужны. Так что оставь их себе.

И прежде чем что-то спрашивать, нужно сначала что-то давать. Ну и где?

Привычный формат общения в интернете в виде смеси из истерик, наездов, обвинений, попыток оскорблений и постоянных требований, на фоне полной невменяемости абонента, меня совершенно не устраивает и свое время я на него тратить не собираюсь. Поэтому с давних пор я вначале проверяю адекватность потенциального собеседника, а уже потом решаю вопрос об участии с ним в дискуссии. И если нет, то нет.

Автор предложил некий формат в общения в виде обмена сжатыми картинами произошедшего в те годы. Ок, нет проблем. Я только за. И таки достаточно развернуто показал, в том же формате, что здесь и как, и в чем конкретно автор не прав. Ну и надеялся на ответную любезность, в том смысле что автор наглядно покажет в чем он со мной не согласен и почему, и как он все это видит. И там мы бы уже, по ситуации, перешли к предметному разговору и быть может настоящему серьезному грамотному спору. Однако все эти беспредметные "у тебя не фактов", "у тебя нет ссылок", вместе с катарсисом в виде "все это бред", без объяснений с чем собеседник не согласен и почему, и правда разочаровывают. Таки рассчитывал на большее.

Я был достаточно вежлив? ;)

p.s.
У Якубовича по обсуждаемым темам по большей части лишь обрывки. Хотя конечно я читал у него далеко не все.
 
  • Like
Реакции: Mic
По теме организации советского предвоенного авиапрома рекомендую:
http://militera.lib.ru/h/muhin_mu01/index.html
Мухин М. Ю. Авиапромышленность СССР в 1921-1941 годах. — М.: Наука, 2006. — 320 с. — Ин-т рос. истории РАН; ISBN 5-02-010352-7 (в пер.
 
Только этого идиота и ненавистника евреев Мухина здесь не хватает.

Надо быть параноиком , чтобы это антиеврейское чмо на израильском форуме предлагать.
Такой же специалист по авиации, как и по евреям.
Читать Мухина, себя не уважать.
Если ты сторонник фашиста Мухина, чего здесь делаешь?

Уймись, истеричка.
Мухин М.Ю. - исследователь советского авиапрома, и Мухин Ю.И., которого ты имеешь в виду - совершенно разные люди.
 
Особенно в шарашке авиационной. Именно в силу того, что условия там были именно пятизведочные, с ресторанным питанием и всеми прелестями жизни под присмотром всемогущих метр-де-отелей. Да, я серьезно. Вплоть до высопородистых, кхм, дам и прочих прелестей жизни не для всех
Вот хотя бы на ЭТО свое утверждение приведи ссылку, а? Я думаю, тут пол-форума минимум согласится со мной, что ты написал бред.
Ни один Кербер, Вайцаман, Петров и Штангенциркуль никогда не расскажет вам того, что на самом деле творилось в тех шарашках в открытой книге.
Ой, а ты тогда откуда это узнал?! Раз прямо-таки никто, даже под пыткой утюгом!:D
 
1. Зачем создали десятки тысяч самолетов и готовили десятки тысяч летчиков, если ресурсов для этого у страны не было. Высокооктанового бензина для новейших самолетов и подготовки летчиков не хватало. Строить столько аэродромов, летных училищь, размещать, довольствие, ремонт........
ИМХО от меня. Большевистская банда готовилась к "мировой революции". Их расчет был теоретически почти безупречным : Европа, где резко усилились социалисты, пацифисты и коммунисты в принципе не будет (и не сможет) тратит на оборону (львиная часть будет уходить на социалку хочешь ли, не хочешь - под боком первое государство рабочих и крестьян,"царство справедливости"! ) и в принципе не сможет вооружиться так же , как они. Не учли правда массы нюансов - в том числе и темпов развития авиационной мысли, так что техника быстро устаревала. Итог: чудовищные по численности ВВС, но набитые устаревшим хламом, с массой недоученных летчиков.
В связи с этим
Почему так надрывались, ведь речь все-таки идет о реально запредельных суммах? А потому, что еще на рубеже 30-х начали поступать тревожные сведения о том, что в крупных зарубежных странах, причем сразу и во всех, производство самолетов идет на тысячи штук в год, причем в каждой из них, а НИОКР развиваются просто бешенными темпами! И повторения ПМВ ну никому не хотелось. (Потрудитесь посмотреть статистику производства самолетов с разбивкой по годам и странам в 30-е годы. Узнаете много чего интересного.)
Да что ты говоришь! А сам то её видел, эту статистику? А скажи на милость, сколько стран в мире строили до 1939 года тяжелые четырехмоторные бомбовозы теми же темпами, что и СССР? У Франции едва 300 штук набралось. И какие-такие "тревожные сведения"? Будь добр - поделись, уверен не один я буду ждать с нетерпением. Сомневаюсь, правда, что ты их найдешь...
 
Вот хотя бы на ЭТО свое утверждение приведи ссылку, а?
А чего тебя все остальные утверждения так разочаровали? :D

Наличие ресторанной системы питания, получения контингентом шарашек зарплат, вполне себе деловой стиль в одежде, с костюмчиками и галстучками, это исторический факт.

Навскидку вот достаточно известная цитата из "Чудо-оружия СССР" Широкорада:
"Бывший заключенный Семен Фомченко, в октябре 1937 года приговоренный к 10 годам лишения свободы, впоследствии вспоминал: "...закрытый "воронок" доставляет меня в "Кресты". Где-то в середине дня меня вызвали и через двор повели в столовую, просторное полуподвальное помещение со сводчатыми потолками, уставленное длинными столами. К столам были приставлены стулья, а не скамейки, как приличествовало бы для нашего брата. Но не это меня тогда поразило. Передо мной поставили глубокую эмалированную миску, полную до краев нарезанными горячими сосисками, политыми томатным соусом. Так в тюрьмах не кормят. Повели в баню, где мылся я в тот раз один, дали чистое белье и отвели меня в спальню. Спальня, как и ряд других подобных, размещалась в небольшом одноэтажном здании, у ворот, выходящих на улицу Комсомола. Если бы не тяжелая тюремная дверь (хоть и без "кормушки") да не решетка на окне, то это была типичная комната студенческого общежития. Четыре железные кровати с панцирными сетками по углам, канцелярский столик у окна с видом на внешнюю стену, платяной шкаф у двери. Да еще поставлена пятая кровать посередине - это для меня. Все застланы аккуратно, чистое белье. Никого нет. Соседи мои явились к вечеру. Сразу ужин, в той же столовой.

В столовой я оказался единственным в телогрейке - костюмы, рубашки, галстуки... Боже мой, куда я попал?..

Столы накрыты белыми скатертями, ужин разносили официанты в белых куртках. (Как я узнал позже, это были тоже заключенные, бытовики.) У каждого прибора приготовлен небольшой чистый листок бумаги. Соседи мне объяснили, что это для заказа на завтра.

Возможности заказа достаточно характеризуются тем, что некоторые избегали заказывать жареную курицу, чтобы не возиться с костями и не пачкать рук. Все подавалось в тарелках (а не в алюминиевых мисках!), горячее, прямо с плиты.
...

В довоенный период в ОТБ была организована ресторанная система питания. Заключенные специалисты получали зарплату 50–240 рублей в месяц, Им выдавалась бесплатная одежда — костюмы, рубашки, галстуки, так как заключенные часто ездили в командировки на заводы, в основном на «Большевик».

На заключенных специалистов оформлялся допуск к секретной работе. Заключенных руководителей проектов и старших инженеров при выездах на заводы, производственные совещания или на полигонные испытания сопровождали конвоиры в штатском. Но ни на производственные совещания, ни в цеха, ни на стрельбище их не допускали. Охрана дожидалась своих подопечных в проходной или в 1-м отделе. Никому не приходило в голову, что приехавшие специалисты — зэки, так как все они были хорошо одеты, подстрижены и побриты. Замечу, что в ОТБ всегда была хорошая парикмахерская."

Я думаю, тут пол-форума минимум согласится со мной, что ты написал бред.
А ты не пытайся играть со мной в риторику и не обращайся к выдуманному "авторитету" форума. Отвечай за себя и сам докажи, что это "бред". :D

Ой, а ты тогда откуда это узнал?! Раз прямо-таки никто, даже под пыткой утюгом!:D
Когда-то давно пересекался с исследователями темы. Так вот они мне рассказывали, что и в шарашках, и в НКАПе, были распространены неформальные меры стимулирования ценных кадров придуманные теми самими метр-де-отелями в штатском. Да, вплоть до дам легкого поведения и прочих приятных мелочей жизни.

ИМХО от меня. Большевистская банда готовилась к "мировой революции". Их расчет был теоретически почти безупречным : Европа, где резко усилились социалисты, пацифисты и коммунисты в принципе не будет (и не сможет) тратит на оборону (львиная часть будет уходить на социалку хочешь ли, не хочешь - под боком первое государство рабочих и крестьян,"царство справедливости"! ) и в принципе не сможет вооружиться так же , как они.
Это ерунда. Начнем с того, что никогда не существовало одной "большевистской банды", хах, а было несколько крупных кланов революционеров.

Во-вторых, "мировая революция" это не к большевикам, а как раз к троцкистам. И еще к середине 20-х стало понятно, что "мировая революция" провалилась, все революции в Европе к этому моменту подавлены, да и собственное население на "мировую революцию" просто не поднять. Поэтому и пришлось заниматься "строительством социализма в одной стране", ну и выдать клану Сталина весь этот карт-бланш на коллективизацию и индустриализацию.

Во-третьих, все было совсем наоборот. В Европе тех лет произошел резкий взлет правых режимов. И большинство правительств ушло резко вправо. По сути в Европе относительно демократическими режимами были лишь Чехословакия и Швейцария. Во всех остальных странах правили правые того или иного толка. Ты пойми, фашизм, в самых разных формах, он не просто так появился. И стало понятно, что либерализм, особенно в тех условиях, просто не работает. И взлет самых разных правых, и альт-правых, который мы наблюдаем сегодня это лишь возврат к той самой старой Европе 20-х и 30-х годов.

В-четвертых, касаемо ВПК все тоже было очень сильно не так. Реально нарастала военная опасность и фактически к рубежу 30-х в СССР забили тревогу. Потому что производственные возможности Европы и США, особенно при выходе из кризиса в направлении моб.подготовке к войне, были крайне велики. И в тех же США к началу 30-х самолеты клепали тысячами штук, впрочем как в других странах. Отсюда и такая спешка. Еще раз, в СССР реально исходили из того, что возможности его ВПК _уступают_ возможностям и Европы, и США. И никак наоборот! Более того, в отдельных отраслях имели место завышенные оценки тех или иных возможностей иностранных держав. заставлявшая СССР еще больше _опасаться_ своих потенциальных противников. Скажем в плане производства танков в СССР рассчитывали на то что в иностранных державах в случае угрозы войны пойдут по пути массового выпуска недорогих Виккерсов (Т-26) и Кристи (БТ), вполне пригодных для массового производства, т.е. тысячами и десятками тысяч штук в год, вкупе с достаточно серьезными машинами качественного усиления (теми же засветившимися хорошо бронированными англо-французскими СТ/пехотными танками и страшными перспективными ТТ). И скажем быстрое падение Франции, как и Польши, стало для СССР натуральным шоком.

Повторюсь, уже в 20-е и все 30-е годы в СССР стратегическое соотношение сил и мощностей ВПК оценивалось резко негативно - не в пользу СССР. Так какие уж тут "мировые революции" и "захваты Европы"? :D:D

Не учли правда массы нюансов - в том числе и темпов развития авиационной мысли, так что техника быстро устаревала. Итог: чудовищные по численности ВВС, но набитые устаревшим хламом, с массой недоученных летчиков."

Еще раз. Не надо выдумывать. Реальный сбой произошел именно на машинах промежуточного поколения И-17, И-180 и СПБ/ВИТ в 1937-38 годах.

Опять же, по факту, численность ВВС РККА не представляется такой уж "чудовищной" именно в силу того, что в СССР исходили из возможности _оборонительной_ войны на два фронта, т.е. одновременно против Европы, США и Японии. И вариант временного альянса всего капиталистического мира с целью раздела СССР, дабы опять же временно снять все противоречия, никто не исключал. А кое-кто, включая Англию, Германию и часть элит США, целенаправленно работал в этом направлении! Вся эти "странные войны", отставки правительств по итогам таких далеких войн и вроде бы отвлеченных договоров, непонятные перелеты Гесса идут именно оттуда.

Плюс нужно понимать, что уже с начала 20-х предусматривалась эвакуация промышленности за Урал, так что было необходимо иметь некий моб.запас на первые месяцы войны. И даже с этой точки зрения численность ВВС РККА не представляется такой уж избыточной.

Да что ты говоришь! А сам то её видел, эту статистику?
Да, видел.

А скажи на милость, сколько стран в мире строили до 1939 года тяжелые четырехмоторные бомбовозы теми же темпами, что и СССР?
Ничего не понял. Сначала речь шла об общей статистике, теперь разговор резко перешел в сторону строго четырехмоторных машин. Ты таки намекаешь на ТБ-3? Хорошо, не вопрос. Но здесь нужно пояснить вот что... Уже к середине 30-х зарубежные двухмоторные машины типа Мартина Б-10 сравнялись по дальности с ТБ-3, при этом резко, в полтора с лишним раза превзойдя его в скорости. То есть по факту был не только Фарман и у западных держав была возможность, в случае войны, резко нарастить производство вот таких, куда более сложных и качественных самолетов. Или вот в этом у тебя есть хоть какие-то сомнения? ;)

И почему речь строго до 1939 года? Не потому ли, что ТБ-3 был формально снят с вооружения в 39-ом году, а на западе в этот момент готовился запуск в массовые серии разнообразных Халифаксов, Ланкастеров, Стирлингов и B-17х, приведших к тотальному перевесу западных держав в стратегических бомбардировщиках?

И какие-такие "тревожные сведения"? Будь добр - поделись, уверен не один я буду ждать с нетерпением. Сомневаюсь, правда, что ты их найдешь...
Зря сомневаешься. Их и искать не надо. Открываем хроники Родионова за любой произвольный год, скажем за 1932, и что мы видим? Ух ты...

"29 июля 1932 г. Из конъюнктурного обзора Сектора обороны Госплана СССР об итогах развития авиапромышленности СССР в первой пятилетке. Совершенно секретно.

Производство самолетов по годам, в скобках производство двигателей.
----------------- 1931
Франция ------ 3200 (6000)
Англия -------- 1900 (3500)
Италия -------- 600 (800)
Германия ----- 300 (900)
САСШ --------- 2900 (3500)
СССР ---------- 1471 (1679)"

Ну и? Комментарии, как говорится, излишни.

Выходит, что даже по оценкам за 1931 год, у блока Англии+Франции+США был, на секундочку, 6-кратный перевес по самолетам и 8-кратный по двигателям. Эммм... "Мировая революция?" Нет, не слышал. :D

Или вот еще. Тоже из разряд вполне себе панического:
http://istmat.info/node/48295

"Докладная записка экспериментально-аэродинамического отдела ЦАГИ заместителю наркома тяжелой промышленности СССР и начальнику Глававиапрома П. И. Баранову о необходимости постройки больших аэродинамических труб¹*

20 апреля 1933 г.

Секретно.

Увеличение размеров самолетов и их скоростей ставит перед экспериментальной аэродинамикой новые вопросы и задачи, решать которые на старом оборудовании (аэродинамических трубах) невозможно. Результаты исследований свойств самолета в аэродинамической трубе в высшей степени зависят от величины модели самолета, чем последняя меньше, тем больше ошибки, получаемые в результате эксперимента. В настоящее время размах самолетов, строящихся в СССР, достигает 50 и больше метров, испытания их моделей приходится вести в единственной трубе в СССР, позволяющей испытывать модели с размахом до 1,5 м (т. е. в масштабе 1 : 33). Благодаря такому малому масштабу результаты получаются совершенно не соответствующие действительности. Многие эксперименты, имеющие крайне важное значение, вообще не могут быть проведены на моделях самолетов, а требуют установки в трубе всего самолета в натуру или отдельных его частей в натуру.

Страны, имеющие сильно развитую и технически передовую авиацию за последние годы построили и строят громаднейшие аэродинамические трубы, в которых испытывают в натуру целые самолеты. САСШ, занимающие ведущее место в воздушном флоте мира, имеют и наиболее крупные аэродинамические трубы. Винтовая труба с диаметром в 6,1 м и со скоростью потока в 50 м/с дает возможность исследовать винт с работающим мотором. Самолетная труба с размерами 9,3 м на 18,6 м (эллиптического сечения) служит для исследования целых самолетов с работающим мотором в натуру. Англия, имея ряд крупных труб, в 1932 г. построила трубу с диаметром в 6,3 м со скоростью потока свыше 54 м/с.

СССР имеет одну трубу в ЦАГИ диаметром в 6 м со скоростью потока всего 28 м/с. Эта же труба в другой рабочей части имеет диаметр 3 м с рабочей скоростью потока 50 м/с. Ввиду того, что шестиметровая труба ЦАГИ имеет недостаточные размеры и малую скорость потока, и притом эта труба закрытого типа и деревянная, в ней нельзя вести опыты с работающим мотором, с натуральными винтами и самолетами. Из прилагаемой таблицы (приложение № 1), в которой указаны основные характеристики главнейших аэродинамических труб мира, видно, что аэродинамические трубы СССР по своим главным данным (отношение Рейнольдсовых чисел модели самолета к натуре — см. последний столбец), являются устарелыми.

В САСШ имеются 4 трубы, превосходящие по своим качествам наши трубы, в Англии — 2 трубы, во Франции — 1 труба. Трубы Японии, Испании, Польши по своим данным идут на уровне наших труб. Все вышеуказанные трубы (за исключением 1 трубы в САСШ и Англии) построены до 1927 г. В настоящее время во многих странах идут приготовления к постройке больших труб (Германия, Франция, Италия). Весьма характерно, что именно САСШ и Англия, особенно первая, пользуясь широчайше поставленными аэродинамическими исследованиями и хорошей моторной базой, резко продвинули за последние 3 года развитие опытного самолетостроения. Англичане добились того, что их серийные разведчики обладают максимальными скоростями полета 300 км/ч, скорость серийных же истребителей достигла 350 км/ч. Американские самолеты, снабженные специальными моторными капотами, разработанными в большой трубе национальной аэродинамической лаборатории, обладают скоростью полета 350‑360 км/ч, двухмоторные бомбовозы — скоростью 300 км/ч. В итоге Англия и САСШ обладают в настоящее время качественно самым высоким воздушным флотом.

Слабость аэродинамической экспериментальной базы в СССР безусловно отразилась на типах и особенно качестве опытного самолетостроения в первую пятилетку и привела по некоторым типам самолетов к прямому прорыву, так все самолеты с установками винтов тандем, один за другим, не дали ожидаемых результатов. Особенно значительны расхождения по истребителю И‑12. Ожидались: горизонтальная скорость на 5 тыс. м по расчету 300‑317 км, фактически у земли получено 265 км/ч. Потолок по расчету 8500‑9300 м, фактически получено около 5 тыс. На данные тяжелого бомбардировщика ТБ‑5 кроме тандемной установки оказало значительное влияние расположение винтов под крылом. Продувки на малой модели показали это влияние в меньшей степени.

Указанные выше самолеты, выстроенные в течение последних трех лет, стоившие около 2 млн. руб. и отнявшие большое количество конструкторских сил, оказались неудовлетворительными потому, что их расчеты не были обоснованы необходимыми экспериментальными данными, для получения же последних мы не обладали необходимым оборудованием.

Задачи, стоящие перед самолетостроением СССР на вторую пятилетку, и роль авиации в обороноспособности страны требуют во что бы то ни стало осуществления лозунга «перегнать» иностранную авиационную технику и поставить советскую авиацию на первое место в мире, причем в процессе опытного строительства должен быть сведен до минимума выпуск неудачных опытных самолетов. При невыполнении указанной задачи советское самолетостроение будет поставлено в отношении экспериментальной базы в условия значительно более худшие, чем Англия и Америка, что неизбежно будет иметь следствием снижение темпов опытного самолетостроения и сможет привести к срыву плана в отношении качественных показателей новых самолетов.

На основании всего вышесказанного ЦАГИ считает необходимым во второй пятилетке построить две аэродинамические трубы, одну для исследования винтов и моторов в натуру, а другую для исследования самолетов в натуру с размером рабочей части для винтовой трубы 3 м при скорости потока 100 м/с, и для самолетной трубы: размер рабочей части 12 х 24 [м] при скорости потока 60 м/с. Трубы должны быть построены в Центральном аэрогидродинамическом институте, как крупнейшем институте Союза, имеющем большой опыт в СССР по проектированию, постройке и эксплуатации аэродинамических труб. Проектирование большой аэродинамической трубы с оборудованием даже при форсировании работы займет около 1,5 года, постройка 2 года, а наладка минимум 1 год. Следовательно, труба может войти в строй только к концу второй пятилетки. Необходимо немедленно начать разработку проектов этих труб с тем, чтобы постройку винтовой трубы начать с весны 1935 г., а постройку самолетной — с весны 1934 г. Ориентировочная стоимость винтовой трубы — 8 млн. руб. и самолетной — 12 млн. руб."

Или вот еще, по части принятых мер, но все тоже с крайне пессимистичными оценками собственного положения в мире:
http://istmat.info/node/57359

"№ 15. Докладная записка наркома оборонной промышленности СССР М. М. Кагановича председателю СНК СССР В. М. Молотову о строительстве нового ЦАГИ[1]

17 апреля 1938 г.


Секретно.

На основании постановления СТО от 26 августа 1935 г.[2] ЦАГИ в конце 1935 г. приступил к строительству новых лабораторий на Раменском участке, согласно перечню и объему строительства, утвержденных СТО 1 февраля 1936 г.[3] Этим правительственным решением предусматривалось окончание всего строительства нового ЦАГИ в 1938 г. и стоимость строительства по докладу Туполева и Харламова была определена в сумме 180 млн. руб.

Состояние строительства на 1 января 1938 г. На 1 января 1938 г. в строительство ЦАГИ вложено 153 млн. руб. и выполнено следующее:

1. Составлен генеральный план, разработаны технические проекты и сметы на первую часть строительства на сумму 319,2 млн. руб. Технические проекты и сметы на все остальные объекты находятся в разработке и по плану должны быть закончены в 1938 г.

2. Построена и в 1936 г. сдана в эксплуатацию лаборатория с двумя аэродинамическими трубами Т‑102 и Т‑103, являющимися прототипами строящихся больших аэродинамических труб. Затрачено 10 млн. руб.

В аэродинамической трубе Т‑102, имевшей скорость потока 60 л. с. (216 км/ч) и сечение рабочей части 4×2,33, производятся научно-исследовательские работы на моделях и продувки для конструкторских бюро заводов. В аэродинамической трубе Т‑103, имеющей скорость потока 100 м/с (360 км/ч) и сечение в рабочей части 4×2,33 производятся научно-исследовательские работы на моделях по целому ряду вопросов аэродинамики самолета и продувки для конструкторских бюро заводов. Построенные трубы Т‑102 и Т‑103 являются с аэродинамической точки зрения наиболее совершенными в нашей стране.

3. Строятся — большая аэродинамическая труба Т‑101 размером 24×14 и мощностью электромоторов 30 тыс. кВА, винтовая труба Т‑104 размером 7 м, мощностью электромоторов 30 тыс. кВА, препараторская и машинный зал. Площадь застройки этого здания 40 тыс. кв. м, высота здания доходит до 45 м, объем здания этих труб 1 млн. куб. м. В настоящее время выполнены строительные работы. Установлено 12 тыс. т металлических конструкций. Сооружаются элементы самой трубы. Объекты могут быть закончены в 1938 г. Затрачено 29 млн. руб.

Строящаяся аэродинамическая труба Т‑101 будет иметь скорость потока 80 м/с (288 км/ч). В этой трубе будут производиться исследования натуральных самолетов до двухмоторного скоростного бомбардировщика включительно. Винтовая труба Т‑104 будет иметь скорость потока 15 м/с (540 км/ч). В винтовой трубе будут испытываться крупные модели опытных и серийных самолетов при высоких скоростях потока.

4. Закончено здание высотной лаборатории объемом 15 тыс. куб. м и в настоящее время ведется монтаж оборудования. Затрачено 3 млн. руб. В высотной лаборатории будут изучаться вопросы полета на большой высоте, вопросы радиовождения, автопилотирования, дистанционного автопилотирования.

5. Строится аэродром площадью 400 га с бетонными взлетными дорожками общей протяженностью 4 тыс. м. Сделано 700 тыс. куб. м земляных работ. Часть аэродрома может быть введена в эксплуатацию в 1938 г. Аэродром по своим размерам на 30% больше центрального аэродрома и равняется Щелковскому аэродрому, а его взлетно-посадочные дорожки по своим размерам вдвое больше, чем дорожки Щелковского аэродрома.

6. Строится высоковольтная постоянная линия электропередачи от Шатурской линии на 110 тыс. кВ с двумя подстанциями. Длина проводки 13 км. Здания электроподстанций вчерне закончены. Ведутся отделочные и монтажные работы. Закончена установка мачт для линии передачи. В настоящее время электропитание объектов производится от временной подстанции на 4 тыс. кВ. Затрачено 35 млн. руб.

7. Строятся два каменных четырехэтажных дома, и один из них, на 92 квартиры, будет сдан в эксплуатацию в 1938 г. Построены и сданы в эксплуатацию детский сад и баня. Построена котельная на 4 котла по 250 кв. м, смонтированы 2 котла и сданы в эксплуатацию. Построено водопроводных, канализационных, теплофикационных магистралей всего 15 км. Затрачено 15,5 млн. руб.

Кроме того, построены жилые помещения жилой площадью 32,5 тыс. кв. м для рабочих-строителей с необходимыми бытовыми учреждениями (продмаг, 4 столовых, амбулатория, рабочий клуб, клуб для ИТР, две школы и парк культуры и отдыха). Построены на площадке следующие подсобные предприятия: бетонный завод производительностью 15 тыс. куб. м в месяц при двухсменной работе, завод металлических конструкций производительностью 5 тыс. т в год, деревообделочный комбинат с сушилкой, лесопильный завод, асфальтобетонный завод и завод раствора. Построена для обслуживания строительства временная электроподстанция на 4 тыс. кВ. Построены шоссейные дороги — 32 км, железная дорога с ответвлениями по площадке — 22 км, телефонная и диспетчерская связь. Затрачено 51,5 млн. руб. (включая затраты по проектированию и научно-исследовательским работам в сумме 13 млн. руб.).


Сроки и стоимость строительства. Постановление правительства от 1 февраля 1936 г. о сроках строительства лабораторий не выполнено вследствие неправильной стоимости строительства нового ЦАГИ, представленного правительству бывш. руководителями ЦАГИ Туполевым и Харламовым.


В конце 1937 г. я дал указание ЦАГИ еще раз просмотреть весь объем строительства, который оценивался, по данным ЦАГИ, в 515 млн. руб. 2 февраля мною было проведено специальное совещание на строительстве с привлечением специалистов и конструкторов.


В результате проделанной работы стоимость нового объема строительства ЦАГИ Раменского определяется в 434 млн. руб. вместо 180 млн. руб., предусмотренных постановлением СТО 1 февраля 1936 г. Стоимость объектов, обеспеченных проектами и сметами, определяется в сумме 319,2 млн. руб. Стоимость объектов, не обеспеченных техническими проектами и сметами, определяется примерно в сумме 115 млн. руб.

Очередность строительства. Весь намеченный объем строительства предполагается закончить в 1940 г., с таким расчетом, чтобы освоить: до 1 января 1938 г. — 153 млн. руб.; в 1938 г. — 71 млн. руб.; в 1939 г. — 115 млн. руб.; в 1940 г. — 95 млн. руб.

Указанные затраты дадут нам возможность иметь лаборатории, в которых можно будет производить исследование следующих вопросов авиации:

1. Аэродинамическая труба Т‑102, имеющая скорость потока 60 м/с (216 км/ч) и сечение в рабочей части 4×2,33 м, введена в эксплуатацию. В ней будут производиться научно-исследовательские работы на моделях и продувки для конструкторских бюро заводов. Эта труба с точки зрения аэродинамики по своему качеству является более совершенной, чем существующие в Союзе аэродинамические трубы, она является моделью большой аэродинамической трубы и помимо обслуживания промышленных и исследовательских работ предназначена для скорейшего освоения большой трубы.

2. Аэродинамическая труба Т‑103, имеющая скорость потока 100 м/с (360 км/ч) и сечение в рабочей части 4×2,33 м, введена в эксплуатацию. Эта труба с аэродинамической точки зрения является наиболее совершенной в нашей стране. В ней будут производиться научно-исследовательские работы на моделях по целому ряду вопросов аэродинамики самолета и, кроме того, продувки для конструкторских бюро заводов.

3. Самолетная аэродинамическая труба Т‑101 будет иметь скорость 80 м/с (288 км/ч) и сечение рабочей части 24×14 м. В этой трубе будут производиться исследования натуральных самолетов до двухмоторного скоростного бомбардировщика включительно, причем основным экспериментом в ней будет изучение данных самолета при работающем моторе, изучение в натуральную величину взаимодействия частей самолета, изучение в натуральную величину действия спецприспособлений для увеличения подъемной силы, аэродинамики агрегатов вооружения, вопросов охлаждения моторов на самолете. В этой трубе можно будет решать большую часть вопросов устойчивости, управляемости и маневренности на натуральных самолетах.

4. Винтовая аэродинамическая труба Т‑104 будет иметь скорость потока 150 м/с (540 км/ч) и диаметр сечения рабочей части 7 м. В этой трубе будет производиться в натуральных условиях исследование аэродинамики винта с работающим мотором, изучение охлаждения моторов и взаимного влияния винта и фюзеляжа при больших скоростях. Труба по своим аэродинамическим качествам будет самой лучшей трубой по испытаниям винтомоторных групп самолетов из всех аэродинамических труб мира. В трубе Т‑104 можно будет испытывать крупные модели опытных и серийных самолетов при высоких скоростях потока.


5. Штопорная аэродинамическая труба Т‑105 будет иметь скорость потока 30 м/с (100 км/ч) и диаметр сечения рабочей части 4,5 м. В настоящее время разрабатывается проект этой трубы. Труба предназначается для изучения свободноштопорящих моделей.


6. Скоростная аэродинамическая труба Т‑106 будет иметь скорость потока до 300 м/с (1080 км/ч), сечение рабочей части с диаметром 2,5 м и переменное давление от 0,2 до 8 атмосфер. Труба в настоящее время проектируется. В этой трубе будет можно производить исследования по ряду больших принципиальных вопросов аэродинамики на скоростях, близких к скорости звука, т. е. в той области, где установившиеся законы экспериментальной аэродинамики обтекания тел резко нарушаются. Кроме того, в этой трубе будут производиться испытания моделей для конструкторских бюро заводов. Труба по своим аэродинамическим характеристикам является лучшей из всех известных данного типа труб.

Советский Союз в настоящее время по скорости потока в аэродинамических трубах занимает 7‑е место в мире, по мощности труб — 6‑е место, по диаметру груб — 5‑е место, по точности сравнения натуры с экспериментом — 5‑е место (см. график, приложение № 5)[4]. После ввода в эксплуатацию всего комплекса аэродинамических труб СССР займет одно из первых мест по основным характеристикам, скорости потока, по размерам рабочего сечения, по мощности и относительным числам Рейнольдса.

7. Аэродром для летных исследований самолета и его оборудования как в условиях установившегося полета, что очень важно для проверки исследований в аэродинамических трубах, так и в условиях неустановившегося полета по динамике фигурных полетов.

Вопросы полета на сверхзвуковых скоростях не могут быть изучены в существующих лабораториях, и для изучения этих вопросов надо будет построить дополнительную лабораторию с аэродинамической трубой сверхзвуковых скоростей, но эту задачу необходимо рассматривать как дальнейшую перспективу развития ЦАГИ (вторая очередь).

По вышеизложенным мотивам видно, что сумма затрат выходит далеко за пределы лимитов, установленных правительством, поэтому прошу пересмотреть и утвердить проект и смету строительства.

Приложение: 1. Проект постановления СНК СССР. 2. Перечень основных объектов лабораторий в Раменском. 3. Перечень объектов и статей расхода Раменского строительства ЦАГИ. 4. Ведомости поставки оборудования по НКТП и Наркоммашу. 5. Список важнейших аэродинамических труб мира. 6. Генеральный план. 7. Генеральная смета.


Народный комиссар оборонной промышленности М. Каганович

Примечания:

[1] Центральный аэрогидродинамический институт (ЦАГИ), основанный 1 декабря 1918 г., интенсивно развивался, и к середине 1930‑х годов это привело к необходимости расширения его экспериментальной базы. В ноябре 1935 г. была заложена новая база института в Подмосковье. Руководители института Н. М. Харламов и А. Н. Туполев были арестованы в 1937 г. В публикуемом документе речь идет о состоянии и продолжении начатого ими строительства. 17 июня 1938 г. Политбюро ЦК ВКП(б) утвердило решение Комитета обороны но этому вопросу. 20 июня было принято постановление Комитета обороны при СНК СССР № 130сс “О строительстве нового ЦАГИ”. В результате в 1939 г. в строй вступил блок больших труб Т‑101 и Т‑104. Была также запущена аэродинамическая труба переменного давления Т‑106, которая стала абсолютно новой установкой. Она позволила получать большие околозвуковые скорости. В 1938‑1939 гг. ЦАГИ издал справочники “Гидромеханика гидросамолета” и “Прочность самолета” в помощь конструкторам. (ГА РФ. Ф. Р‑8418. Оп. 28. Д. 34. Л. 184‑196.)"

Ну и? Есть еще хоть какие-то вопросы? :D

Или хоть какие-то сомнения в том, кем же на самом деле являлись эти самые пламенные большевики и что-же на самом деле они строили? ]:)

"Мировую революцию?" Нет, не слышал. Госкорпорацию под названием СССР по лекалам Ford Motor Co? Уже ближе. :cool:

Так что не лезьте ко мне с всей этой заунывной риторикой и прочими глупыми слоганами. Мне с них реально скучно... Ибо фактура там был совсем иная.

p.s.
И да, я таки догадываюсь, почему троцкизм таки не прижился в СССР, но очень неплохо прижился в Бэй-Арии и прочих экс-хиппарятниках. Именно в силу того, что, кхм, социализм это на самом деле про "пахать и вкалывать, вкалывать и пахать", а не про курение бонга на завалинке под ситар и пространные рассуждения о целебной пользе неуклонного применения SJW-шной "критической теории" во всемирном масштабе. =)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Mic
А чего тебя все остальные утверждения так разочаровали? :D

Наличие ресторанной системы питания, получения контингентом шарашек зарплат, вполне себе деловой стиль в одежде, с костюмчиками и галстучками, это исторический факт.

Навскидку вот достаточно известная цитата из "Чудо-оружия СССР" Широкорада:
"Бывший заключенный Семен Фомченко, в октябре 1937 года приговоренный к 10 годам лишения свободы, впоследствии вспоминал: "...закрытый "воронок" доставляет меня в "Кресты". Где-то в середине дня меня вызвали и через двор повели в столовую, просторное полуподвальное помещение со сводчатыми потолками, уставленное длинными столами. К столам были приставлены стулья, а не скамейки, как приличествовало бы для нашего брата. Но не это меня тогда поразило. Передо мной поставили глубокую эмалированную миску, полную до краев нарезанными горячими сосисками, политыми томатным соусом. Так в тюрьмах не кормят. Повели в баню, где мылся я в тот раз один, дали чистое белье и отвели меня в спальню. Спальня, как и ряд других подобных, размещалась в небольшом одноэтажном здании, у ворот, выходящих на улицу Комсомола. Если бы не тяжелая тюремная дверь (хоть и без "кормушки") да не решетка на окне, то это была типичная комната студенческого общежития. Четыре железные кровати с панцирными сетками по углам, канцелярский столик у окна с видом на внешнюю стену, платяной шкаф у двери. Да еще поставлена пятая кровать посередине - это для меня. Все застланы аккуратно, чистое белье. Никого нет. Соседи мои явились к вечеру. Сразу ужин, в той же столовой.

В столовой я оказался единственным в телогрейке - костюмы, рубашки, галстуки... Боже мой, куда я попал?..

Столы накрыты белыми скатертями, ужин разносили официанты в белых куртках. (Как я узнал позже, это были тоже заключенные, бытовики.) У каждого прибора приготовлен небольшой чистый листок бумаги. Соседи мне объяснили, что это для заказа на завтра.

Возможности заказа достаточно характеризуются тем, что некоторые избегали заказывать жареную курицу, чтобы не возиться с костями и не пачкать рук. Все подавалось в тарелках (а не в алюминиевых мисках!), горячее, прямо с плиты.
...

В довоенный период в ОТБ была организована ресторанная система питания. Заключенные специалисты получали зарплату 50–240 рублей в месяц, Им выдавалась бесплатная одежда — костюмы, рубашки, галстуки, так как заключенные часто ездили в командировки на заводы, в основном на «Большевик».

На заключенных специалистов оформлялся допуск к секретной работе. Заключенных руководителей проектов и старших инженеров при выездах на заводы, производственные совещания или на полигонные испытания сопровождали конвоиры в штатском. Но ни на производственные совещания, ни в цеха, ни на стрельбище их не допускали. Охрана дожидалась своих подопечных в проходной или в 1-м отделе. Никому не приходило в голову, что приехавшие специалисты — зэки, так как все они были хорошо одеты, подстрижены и побриты. Замечу, что в ОТБ всегда была хорошая парикмахерская."


А ты не пытайся играть со мной в риторику и не обращайся к выдуманному "авторитету" форума. Отвечай за себя и сам докажи, что это "бред". :D


Когда-то давно пересекался с исследователями темы. Так вот они мне рассказывали, что и в шарашках, и в НКАПе, были распространены неформальные меры стимулирования ценных кадров придуманные теми самими метр-де-отелями в штатском. Да, вплоть до дам легкого поведения и прочих приятных мелочей жизни.


Это ерунда. Начнем с того, что никогда не существовало одной "большевистской банды", хах, а было несколько крупных кланов революционеров.

Во-вторых, "мировая революция" это не к большевикам, а как раз к троцкистам. И еще к середине 20-х стало понятно, что "мировая революция" провалилась, все революции в Европе к этому моменту подавлены, да и собственное население на "мировую революцию" просто не поднять. Поэтому и пришлось заниматься "строительством социализма в одной стране", ну и выдать клану Сталина весь этот карт-бланш на коллективизацию и индустриализацию.

Во-третьих, все было совсем наоборот. В Европе тех лет произошел резкий взлет правых режимов. И большинство правительств ушло резко вправо. По сути в Европе относительно демократическими режимами были лишь Чехословакия и Швейцария. Во всех остальных странах правили правые того или иного толка. Ты пойми, фашизм, в самых разных формах, он не просто так появился. И стало понятно, что либерализм, особенно в тех условиях, просто не работает. И взлет самых разных правых, и альт-правых, который мы наблюдаем сегодня это лишь возврат к той самой старой Европе 20-х и 30-х годов.

В-четвертых, касаемо ВПК все тоже было очень сильно не так. Реально нарастала военная опасность и фактически к рубежу 30-х в СССР забили тревогу. Потому что производственные возможности Европы и США, особенно при выходе из кризиса в направлении моб.подготовке к войне, были крайне велики. И в тех же США к началу 30-х самолеты клепали тысячами штук, впрочем как в других странах. Отсюда и такая спешка. Еще раз, в СССР реально исходили из того, что возможности его ВПК _уступают_ возможностям и Европы, и США. И никак наоборот! Более того, в отдельных отраслях имели место завышенные оценки тех или иных возможностей иностранных держав. заставлявшая СССР еще больше _опасаться_ своих потенциальных противников. Скажем в плане производства танков в СССР рассчитывали на то что в иностранных державах в случае угрозы войны пойдут по пути массового выпуска недорогих Виккерсов (Т-26) и Кристи (БТ), вполне пригодных для массового производства, т.е. тысячами и десятками тысяч штук в год, вкупе с достаточно серьезными машинами качественного усиления (теми же засветившимися хорошо бронированными англо-французскими СТ/пехотными танками и страшными перспективными ТТ). И скажем быстрое падение Франции, как и Польши, стало для СССР натуральным шоком.

Повторюсь, уже в 20-е и все 30-е годы в СССР стратегическое соотношение сил и мощностей ВПК оценивалось резко негативно - не в пользу СССР. Так какие уж тут "мировые революции" и "захваты Европы"? :D:D



Еще раз. Не надо выдумывать. Реальный сбой произошел именно на машинах промежуточного поколения И-17, И-180 и СПБ/ВИТ в 1937-38 годах.

Опять же, по факту, численность ВВС РККА не представляется такой уж "чудовищной" именно в силу того, что в СССР исходили из возможности _оборонительной_ войны на два фронта, т.е. одновременно против Европы, США и Японии. И вариант временного альянса всего капиталистического мира с целью раздела СССР, дабы опять же временно снять все противоречия, никто не исключал. А кое-кто, включая Англию, Германию и часть элит США, целенаправленно работал в этом направлении! Вся эти "странные войны", отставки правительств по итогам таких далеких войн и вроде бы отвлеченных договоров, непонятные перелеты Гесса идут именно оттуда.

Плюс нужно понимать, что уже с начала 20-х предусматривалась эвакуация промышленности за Урал, так что было необходимо иметь некий моб.запас на первые месяцы войны. И даже с этой точки зрения численность ВВС РККА не представляется такой уж избыточной.


Да, видел.


Ничего не понял. Сначала речь шла об общей статистике, теперь разговор резко перешел в сторону строго четырехмоторных машин. Ты таки намекаешь на ТБ-3? Хорошо, не вопрос. Но здесь нужно пояснить вот что... Уже к середине 30-х зарубежные двухмоторные машины типа Мартина Б-10 сравнялись по дальности с ТБ-3, при этом резко, в полтора с лишним раза превзойдя его в скорости. То есть по факту был не только Фарман и у западных держав была возможность, в случае войны, резко нарастить производство вот таких, куда более сложных и качественных самолетов. Или вот в этом у тебя есть хоть какие-то сомнения? ;)

И почему речь строго до 1939 года? Не потому ли, что ТБ-3 был формально снят с вооружения в 39-ом году, а на западе в этот момент готовился запуск в массовые серии разнообразных Халифаксов, Ланкастеров, Стирлингов и B-17х, приведших к тотальному перевесу западных держав в стратегических бомбардировщиках?


Зря сомневаешься. Их и искать не надо. Открываем хроники Родионова за любой произвольный год, скажем за 1932, и что мы видим? Ух ты...

"29 июля 1932 г. Из конъюнктурного обзора Сектора обороны Госплана СССР об итогах развития авиапромышленности СССР в первой пятилетке. Совершенно секретно.

Производство самолетов по годам, в скобках производство двигателей.
----------------- 1931
Франция ------ 3200 (6000)
Англия -------- 1900 (3500)
Италия -------- 600 (800)
Германия ----- 300 (900)
САСШ --------- 2900 (3500)
СССР ---------- 1471 (1679)"

Ну и? Комментарии, как говорится, излишни.

Выходит, что даже по оценкам за 1931 год, у блока Англии+Франции+США был, на секундочку, 6-кратный перевес по самолетам и 8-кратный по двигателям. Эммм... "Мировая революция?" Нет, не слышал. :D

Или вот еще. Тоже из разряд вполне себе панического:
http://istmat.info/node/48295

"Докладная записка экспериментально-аэродинамического отдела ЦАГИ заместителю наркома тяжелой промышленности СССР и начальнику Глававиапрома П. И. Баранову о необходимости постройки больших аэродинамических труб¹*

20 апреля 1933 г.

Секретно.

Увеличение размеров самолетов и их скоростей ставит перед экспериментальной аэродинамикой новые вопросы и задачи, решать которые на старом оборудовании (аэродинамических трубах) невозможно. Результаты исследований свойств самолета в аэродинамической трубе в высшей степени зависят от величины модели самолета, чем последняя меньше, тем больше ошибки, получаемые в результате эксперимента. В настоящее время размах самолетов, строящихся в СССР, достигает 50 и больше метров, испытания их моделей приходится вести в единственной трубе в СССР, позволяющей испытывать модели с размахом до 1,5 м (т. е. в масштабе 1 : 33). Благодаря такому малому масштабу результаты получаются совершенно не соответствующие действительности. Многие эксперименты, имеющие крайне важное значение, вообще не могут быть проведены на моделях самолетов, а требуют установки в трубе всего самолета в натуру или отдельных его частей в натуру.

Страны, имеющие сильно развитую и технически передовую авиацию за последние годы построили и строят громаднейшие аэродинамические трубы, в которых испытывают в натуру целые самолеты. САСШ, занимающие ведущее место в воздушном флоте мира, имеют и наиболее крупные аэродинамические трубы. Винтовая труба с диаметром в 6,1 м и со скоростью потока в 50 м/с дает возможность исследовать винт с работающим мотором. Самолетная труба с размерами 9,3 м на 18,6 м (эллиптического сечения) служит для исследования целых самолетов с работающим мотором в натуру. Англия, имея ряд крупных труб, в 1932 г. построила трубу с диаметром в 6,3 м со скоростью потока свыше 54 м/с.

СССР имеет одну трубу в ЦАГИ диаметром в 6 м со скоростью потока всего 28 м/с. Эта же труба в другой рабочей части имеет диаметр 3 м с рабочей скоростью потока 50 м/с. Ввиду того, что шестиметровая труба ЦАГИ имеет недостаточные размеры и малую скорость потока, и притом эта труба закрытого типа и деревянная, в ней нельзя вести опыты с работающим мотором, с натуральными винтами и самолетами. Из прилагаемой таблицы (приложение № 1), в которой указаны основные характеристики главнейших аэродинамических труб мира, видно, что аэродинамические трубы СССР по своим главным данным (отношение Рейнольдсовых чисел модели самолета к натуре — см. последний столбец), являются устарелыми.

В САСШ имеются 4 трубы, превосходящие по своим качествам наши трубы, в Англии — 2 трубы, во Франции — 1 труба. Трубы Японии, Испании, Польши по своим данным идут на уровне наших труб. Все вышеуказанные трубы (за исключением 1 трубы в САСШ и Англии) построены до 1927 г. В настоящее время во многих странах идут приготовления к постройке больших труб (Германия, Франция, Италия). Весьма характерно, что именно САСШ и Англия, особенно первая, пользуясь широчайше поставленными аэродинамическими исследованиями и хорошей моторной базой, резко продвинули за последние 3 года развитие опытного самолетостроения. Англичане добились того, что их серийные разведчики обладают максимальными скоростями полета 300 км/ч, скорость серийных же истребителей достигла 350 км/ч. Американские самолеты, снабженные специальными моторными капотами, разработанными в большой трубе национальной аэродинамической лаборатории, обладают скоростью полета 350‑360 км/ч, двухмоторные бомбовозы — скоростью 300 км/ч. В итоге Англия и САСШ обладают в настоящее время качественно самым высоким воздушным флотом.

Слабость аэродинамической экспериментальной базы в СССР безусловно отразилась на типах и особенно качестве опытного самолетостроения в первую пятилетку и привела по некоторым типам самолетов к прямому прорыву, так все самолеты с установками винтов тандем, один за другим, не дали ожидаемых результатов. Особенно значительны расхождения по истребителю И‑12. Ожидались: горизонтальная скорость на 5 тыс. м по расчету 300‑317 км, фактически у земли получено 265 км/ч. Потолок по расчету 8500‑9300 м, фактически получено около 5 тыс. На данные тяжелого бомбардировщика ТБ‑5 кроме тандемной установки оказало значительное влияние расположение винтов под крылом. Продувки на малой модели показали это влияние в меньшей степени.

Указанные выше самолеты, выстроенные в течение последних трех лет, стоившие около 2 млн. руб. и отнявшие большое количество конструкторских сил, оказались неудовлетворительными потому, что их расчеты не были обоснованы необходимыми экспериментальными данными, для получения же последних мы не обладали необходимым оборудованием.

Задачи, стоящие перед самолетостроением СССР на вторую пятилетку, и роль авиации в обороноспособности страны требуют во что бы то ни стало осуществления лозунга «перегнать» иностранную авиационную технику и поставить советскую авиацию на первое место в мире, причем в процессе опытного строительства должен быть сведен до минимума выпуск неудачных опытных самолетов. При невыполнении указанной задачи советское самолетостроение будет поставлено в отношении экспериментальной базы в условия значительно более худшие, чем Англия и Америка, что неизбежно будет иметь следствием снижение темпов опытного самолетостроения и сможет привести к срыву плана в отношении качественных показателей новых самолетов.

На основании всего вышесказанного ЦАГИ считает необходимым во второй пятилетке построить две аэродинамические трубы, одну для исследования винтов и моторов в натуру, а другую для исследования самолетов в натуру с размером рабочей части для винтовой трубы 3 м при скорости потока 100 м/с, и для самолетной трубы: размер рабочей части 12 х 24 [м] при скорости потока 60 м/с. Трубы должны быть построены в Центральном аэрогидродинамическом институте, как крупнейшем институте Союза, имеющем большой опыт в СССР по проектированию, постройке и эксплуатации аэродинамических труб. Проектирование большой аэродинамической трубы с оборудованием даже при форсировании работы займет около 1,5 года, постройка 2 года, а наладка минимум 1 год. Следовательно, труба может войти в строй только к концу второй пятилетки. Необходимо немедленно начать разработку проектов этих труб с тем, чтобы постройку винтовой трубы начать с весны 1935 г., а постройку самолетной — с весны 1934 г. Ориентировочная стоимость винтовой трубы — 8 млн. руб. и самолетной — 12 млн. руб."

Или вот еще, по части принятых мер, но все тоже с крайне пессимистичными оценками собственного положения в мире:
http://istmat.info/node/57359

"№ 15. Докладная записка наркома оборонной промышленности СССР М. М. Кагановича председателю СНК СССР В. М. Молотову о строительстве нового ЦАГИ[1]

17 апреля 1938 г.


Секретно.

На основании постановления СТО от 26 августа 1935 г.[2] ЦАГИ в конце 1935 г. приступил к строительству новых лабораторий на Раменском участке, согласно перечню и объему строительства, утвержденных СТО 1 февраля 1936 г.[3] Этим правительственным решением предусматривалось окончание всего строительства нового ЦАГИ в 1938 г. и стоимость строительства по докладу Туполева и Харламова была определена в сумме 180 млн. руб.

Состояние строительства на 1 января 1938 г. На 1 января 1938 г. в строительство ЦАГИ вложено 153 млн. руб. и выполнено следующее:

1. Составлен генеральный план, разработаны технические проекты и сметы на первую часть строительства на сумму 319,2 млн. руб. Технические проекты и сметы на все остальные объекты находятся в разработке и по плану должны быть закончены в 1938 г.

2. Построена и в 1936 г. сдана в эксплуатацию лаборатория с двумя аэродинамическими трубами Т‑102 и Т‑103, являющимися прототипами строящихся больших аэродинамических труб. Затрачено 10 млн. руб.

В аэродинамической трубе Т‑102, имевшей скорость потока 60 л. с. (216 км/ч) и сечение рабочей части 4×2,33, производятся научно-исследовательские работы на моделях и продувки для конструкторских бюро заводов. В аэродинамической трубе Т‑103, имеющей скорость потока 100 м/с (360 км/ч) и сечение в рабочей части 4×2,33 производятся научно-исследовательские работы на моделях по целому ряду вопросов аэродинамики самолета и продувки для конструкторских бюро заводов. Построенные трубы Т‑102 и Т‑103 являются с аэродинамической точки зрения наиболее совершенными в нашей стране.

3. Строятся — большая аэродинамическая труба Т‑101 размером 24×14 и мощностью электромоторов 30 тыс. кВА, винтовая труба Т‑104 размером 7 м, мощностью электромоторов 30 тыс. кВА, препараторская и машинный зал. Площадь застройки этого здания 40 тыс. кв. м, высота здания доходит до 45 м, объем здания этих труб 1 млн. куб. м. В настоящее время выполнены строительные работы. Установлено 12 тыс. т металлических конструкций. Сооружаются элементы самой трубы. Объе....

Ну и? Есть еще хоть какие-то вопросы? :D

Или хоть какие-то сомнения в том, кем же на самом деле являлись эти самые пламенные большевики и что-же на самом деле они строили? ]:)

"Мировую революцию?" Нет, не слышал. Госкорпорацию под названием СССР по лекалам Ford Motor Co? Уже ближе. :cool:

Так что не лезьте ко мне с всей этой заунывной риторикой и прочими глупыми слоганами. Мне с них реально скучно... Ибо фактура там был совсем иная.

p.s.
И да, я таки догадываюсь, почему троцкизм таки не прижился в СССР, но очень неплохо прижился в Бэй-Арии и прочих экс-хиппарятниках. Именно в силу того, что, кхм, социализм это на самом деле про "пахать и вкалывать, вкалывать и пахать", а не про курение бонга на завалинке под ситар и пространные рассуждения о целебной пользе неуклонного применения SJW-шной "критической теории" во всемирном масштабе. =)
И , зачем нужна эта портянка ни о чём ? Какая война в 1931 ? О «Великой депрессии» не слышал ? В Германии армии не было в 1931 г. и общих границ с СССР . Западным странам не до СССР было . Самих бы не повесели . " К концу 20-х гг. объемы производства достигли 800-900 самолетов год. ""В период 30-х годов было построено свыше 6500 истребителей И-15, И-15бис и И-153, примерно столько же бомбардировщиков СБ и около 9000 истребителей И-16. "К началу войны авиационная промышленность выпускала более 50 самолетов в день." http://ru-wiki.org/wiki/Авиационная_промышленность_СССР Только в период с 01.01.1939 по 22.06.1941г РККА получила 17745 боевых самолетов https://www.politforums.net/historypages/1385319523.html Что коммунизм , что троцкизм , что сталинизм - это одно и тоже , и без мировой революции не жизнеспособны . Произвели горы танков , горы самолётов , а толку ? Побросали всё .
 
П
А чего тебя все остальные утверждения так разочаровали? :D

Наличие ресторанной системы питания, получения контингентом шарашек зарплат, вполне себе деловой стиль в одежде, с костюмчиками и галстучками, это исторический факт.

Навскидку вот достаточно известная цитата из "Чудо-оружия СССР" Широкорада:
"Бывший заключенный Семен Фомченко, в октябре 1937 года приговоренный к 10 годам лишения свободы, впоследствии вспоминал: "...закрытый "воронок" доставляет меня в "Кресты". Где-то в середине дня меня вызвали и через двор повели в столовую, просторное полуподвальное помещение со сводчатыми потолками, уставленное длинными столами. К столам были приставлены стулья, а не скамейки, как приличествовало бы для нашего брата. Но не это меня тогда поразило. Передо мной поставили глубокую эмалированную миску, полную до краев нарезанными горячими сосисками, политыми томатным соусом. Так в тюрьмах не кормят. Повели в баню, где мылся я в тот раз один, дали чистое белье и отвели меня в спальню. Спальня, как и ряд других подобных, размещалась в небольшом одноэтажном здании, у ворот, выходящих на улицу Комсомола. Если бы не тяжелая тюремная дверь (хоть и без "кормушки") да не решетка на окне, то это была типичная комната студенческого общежития. Четыре железные кровати с панцирными сетками по углам, канцелярский столик у окна с видом на внешнюю стену, платяной шкаф у двери. Да еще поставлена пятая кровать посередине - это для меня. Все застланы аккуратно, чистое белье. Никого нет. Соседи мои явились к вечеру. Сразу ужин, в той же столовой.

В столовой я оказался единственным в телогрейке - костюмы, рубашки, галстуки... Боже мой, куда я попал?..

Столы накрыты белыми скатертями, ужин разносили официанты в белых куртках. (Как я узнал позже, это были тоже заключенные, бытовики.) У каждого прибора приготовлен небольшой чистый листок бумаги. Соседи мне объяснили, что это для заказа на завтра.

Возможности заказа достаточно характеризуются тем, что некоторые избегали заказывать жареную курицу, чтобы не возиться с костями и не пачкать рук. Все подавалось в тарелках (а не в алюминиевых мисках!), горячее, прямо с плиты.
...

В довоенный период в ОТБ была организована ресторанная система питания. Заключенные специалисты получали зарплату 50–240 рублей в месяц, Им выдавалась бесплатная одежда — костюмы, рубашки, галстуки, так как заключенные часто ездили в командировки на заводы, в основном на «Большевик».

На заключенных специалистов оформлялся допуск к секретной работе. Заключенных руководителей проектов и старших инженеров при выездах на заводы, производственные совещания или на полигонные испытания сопровождали конвоиры в штатском. Но ни на производственные совещания, ни в цеха, ни на стрельбище их не допускали. Охрана дожидалась своих подопечных в проходной или в 1-м отделе. Никому не приходило в голову, что приехавшие специалисты — зэки, так как все они были хорошо одеты, подстрижены и побриты. Замечу, что в ОТБ всегда была хорошая парикмахерская."


А ты не пытайся играть со мной в риторику и не обращайся к выдуманному "авторитету" форума. Отвечай за себя и сам докажи, что это "бред". :D


Когда-то давно пересекался с исследователями темы. Так вот они мне рассказывали, что и в шарашках, и в НКАПе, были распространены неформальные меры стимулирования ценных кадров придуманные теми самими метр-де-отелями в штатском. Да, вплоть до дам легкого поведения и прочих приятных мелочей жизни.


Это ерунда. Начнем с того, что никогда не существовало одной "большевистской банды", хах, а было несколько крупных кланов революционеров.

Во-вторых, "мировая революция" это не к большевикам, а как раз к троцкистам. И еще к середине 20-х стало понятно, что "мировая революция" провалилась, все революции в Европе к этому моменту подавлены, да и собственное население на "мировую революцию" просто не поднять. Поэтому и пришлось заниматься "строительством социализма в одной стране", ну и выдать клану Сталина весь этот карт-бланш на коллективизацию и индустриализацию.

Во-третьих, все было совсем наоборот. В Европе тех лет произошел резкий взлет правых режимов. И большинство правительств ушло резко вправо. По сути в Европе относительно демократическими режимами были лишь Чехословакия и Швейцария. Во всех остальных странах правили правые того или иного толка. Ты пойми, фашизм, в самых разных формах, он не просто так появился. И стало понятно, что либерализм, особенно в тех условиях, просто не работает. И взлет самых разных правых, и альт-правых, который мы наблюдаем сегодня это лишь возврат к той самой старой Европе 20-х и 30-х годов.

В-четвертых, касаемо ВПК все тоже было очень сильно не так. Реально нарастала военная опасность и фактически к рубежу 30-х в СССР забили тревогу. Потому что производственные возможности Европы и США, особенно при выходе из кризиса в направлении моб.подготовке к войне, были крайне велики. И в тех же США к началу 30-х самолеты клепали тысячами штук, впрочем как в других странах. Отсюда и такая спешка. Еще раз, в СССР реально исходили из того, что возможности его ВПК _уступают_ возможностям и Европы, и США. И никак наоборот! Более того, в отдельных отраслях имели место завышенные оценки тех или иных возможностей иностранных держав. заставлявшая СССР еще больше _опасаться_ своих потенциальных противников. Скажем в плане производства танков в СССР рассчитывали на то что в иностранных державах в случае угрозы войны пойдут по пути массового выпуска недорогих Виккерсов (Т-26) и Кристи (БТ), вполне пригодных для массового производства, т.е. тысячами и десятками тысяч штук в год, вкупе с достаточно серьезными машинами качественного усиления (теми же засветившимися хорошо бронированными англо-французскими СТ/пехотными танками и страшными перспективными ТТ). И скажем быстрое падение Франции, как и Польши, стало для СССР натуральным шоком.

Повторюсь, уже в 20-е и все 30-е годы в СССР стратегическое соотношение сил и мощностей ВПК оценивалось резко негативно - не в пользу СССР. Так какие уж тут "мировые революции" и "захваты Европы"? :D:D



Еще раз. Не надо выдумывать. Реальный сбой произошел именно на машинах промежуточного поколения И-17, И-180 и СПБ/ВИТ в 1937-38 годах.

Опять же, по факту, численность ВВС РККА не представляется такой уж "чудовищной" именно в силу того, что в СССР исходили из возможности _оборонительной_ войны на два фронта, т.е. одновременно против Европы, США и Японии. И вариант временного альянса всего капиталистического мира с целью раздела СССР, дабы опять же временно снять все противоречия, никто не исключал. А кое-кто, включая Англию, Германию и часть элит США, целенаправленно работал в этом направлении! Вся эти "странные войны", отставки правительств по итогам таких далеких войн и вроде бы отвлеченных договоров, непонятные перелеты Гесса идут именно оттуда.

Плюс нужно понимать, что уже с начала 20-х предусматривалась эвакуация промышленности за Урал, так что было необходимо иметь некий моб.запас на первые месяцы войны. И даже с этой точки зрения численность ВВС РККА не представляется такой уж избыточной.


Да, видел.


Ничего не понял. Сначала речь шла об общей статистике, теперь разговор резко перешел в сторону строго четырехмоторных машин. Ты таки намекаешь на ТБ-3? Хорошо, не вопрос. Но здесь нужно пояснить вот что... Уже к середине 30-х зарубежные двухмоторные машины типа Мартина Б-10 сравнялись по дальности с ТБ-3, при этом резко, в полтора с лишним раза превзойдя его в скорости. То есть по факту был не только Фарман и у западных держав была возможность, в случае войны, резко нарастить производство вот таких, куда более сложных и качественных самолетов. Или вот в этом у тебя есть хоть какие-то сомнения? ;)

И почему речь строго до 1939 года? Не потому ли, что ТБ-3 был формально снят с вооружения в 39-ом году, а на западе в этот момент готовился запуск в массовые серии разнообразных Халифаксов, Ланкастеров, Стирлингов и B-17х, приведших к тотальному перевесу западных держав в стратегических бомбардировщиках?


Зря сомневаешься. Их и искать не надо. Открываем хроники Родионова за любой произвольный год, скажем за 1932, и что мы видим? Ух ты...

"29 июля 1932 г. Из конъюнктурного обзора Сектора обороны Госплана СССР об итогах развития авиапромышленности СССР в первой пятилетке. Совершенно секретно.

Производство самолетов по годам, в скобках производство двигателей.
----------------- 1931
Франция ------ 3200 (6000)
Англия -------- 1900 (3500)
Италия -------- 600 (800)
Германия ----- 300 (900)
САСШ --------- 2900 (3500)
СССР ---------- 1471 (1679)"

Ну и? Комментарии, как говорится, излишни.

Выходит, что даже по оценкам за 1931 год, у блока Англии+Франции+США был, на секундочку, 6-кратный перевес по самолетам и 8-кратный по двигателям. Эммм... "Мировая революция?" Нет, не слышал. :D

Или вот еще. Тоже из разряд вполне себе панического:
http://istmat.info/node/48295

"Докладная записка экспериментально-аэродинамического отдела ЦАГИ заместителю наркома тяжелой промышленности СССР и начальнику Глававиапрома П. И. Баранову о необходимости постройки больших аэродинамических труб¹*

20 апреля 1933 г.

Секретно.

Увеличение размеров самолетов и их скоростей ставит перед экспериментальной аэродинамикой новые вопросы и задачи, решать которые на старом оборудовании (аэродинамических трубах) невозможно. Результаты исследований свойств самолета в аэродинамической трубе в высшей степени зависят от величины модели самолета, чем последняя меньше, тем больше ошибки, получаемые в результате эксперимента. В настоящее время размах самолетов, строящихся в СССР, достигает 50 и больше метров, испытания их моделей приходится вести в единственной трубе в СССР, позволяющей испытывать модели с размахом до 1,5 м (т. е. в масштабе 1 : 33). Благодаря такому малому масштабу результаты получаются совершенно не соответствующие действительности. Многие эксперименты, имеющие крайне важное значение, вообще не могут быть проведены на моделях самолетов, а требуют установки в трубе всего самолета в натуру или отдельных его частей в натуру.

Страны, имеющие сильно развитую и технически передовую авиацию за последние годы построили и строят громаднейшие аэродинамические трубы, в которых испытывают в натуру целые самолеты. САСШ, занимающие ведущее место в воздушном флоте мира, имеют и наиболее крупные аэродинамические трубы. Винтовая труба с диаметром в 6,1 м и со скоростью потока в 50 м/с дает возможность исследовать винт с работающим мотором. Самолетная труба с размерами 9,3 м на 18,6 м (эллиптического сечения) служит для исследования целых самолетов с работающим мотором в натуру. Англия, имея ряд крупных труб, в 1932 г. построила трубу с диаметром в 6,3 м со скоростью потока свыше 54 м/с.

СССР имеет одну трубу в ЦАГИ диаметром в 6 м со скоростью потока всего 28 м/с. Эта же труба в другой рабочей части имеет диаметр 3 м с рабочей скоростью потока 50 м/с. Ввиду того, что шестиметровая труба ЦАГИ имеет недостаточные размеры и малую скорость потока, и притом эта труба закрытого типа и деревянная, в ней нельзя вести опыты с работающим мотором, с натуральными винтами и самолетами. Из прилагаемой таблицы (приложение № 1), в которой указаны основные характеристики главнейших аэродинамических труб мира, видно, что аэродинамические трубы СССР по своим главным данным (отношение Рейнольдсовых чисел модели самолета к натуре — см. последний столбец), являются устарелыми.

В САСШ имеются 4 трубы, превосходящие по своим качествам наши трубы, в Англии — 2 трубы, во Франции — 1 труба. Трубы Японии, Испании, Польши по своим данным идут на уровне наших труб. Все вышеуказанные трубы (за исключением 1 трубы в САСШ и Англии) построены до 1927 г. В настоящее время во многих странах идут приготовления к постройке больших труб (Германия, Франция, Италия). Весьма характерно, что именно САСШ и Англия, особенно первая, пользуясь широчайше поставленными аэродинамическими исследованиями и хорошей моторной базой, резко продвинули за последние 3 года развитие опытного самолетостроения. Англичане добились того, что их серийные разведчики обладают максимальными скоростями полета 300 км/ч, скорость серийных же истребителей достигла 350 км/ч. Американские самолеты, снабженные специальными моторными капотами, разработанными в большой трубе национальной аэродинамической лаборатории, обладают скоростью полета 350‑360 км/ч, двухмоторные бомбовозы — скоростью 300 км/ч. В итоге Англия и САСШ обладают в настоящее время качественно самым высоким воздушным флотом.

Слабость аэродинамической экспериментальной базы в СССР безусловно отразилась на типах и особенно качестве опытного самолетостроения в первую пятилетку и привела по некоторым типам самолетов к прямому прорыву, так все самолеты с установками винтов тандем, один за другим, не дали ожидаемых результатов. Особенно значительны расхождения по истребителю И‑12. Ожидались: горизонтальная скорость на 5 тыс. м по расчету 300‑317 км, фактически у земли получено 265 км/ч. Потолок по расчету 8500‑9300 м, фактически получено около 5 тыс. На данные тяжелого бомбардировщика ТБ‑5 кроме тандемной установки оказало значительное влияние расположение винтов под крылом. Продувки на малой модели показали это влияние в меньшей степени.

Указанные выше самолеты, выстроенные в течение последних трех лет, стоившие около 2 млн. руб. и отнявшие большое количество конструкторских сил, оказались неудовлетворительными потому, что их расчеты не были обоснованы необходимыми экспериментальными данными, для получения же последних мы не обладали необходимым оборудованием.

Задачи, стоящие перед самолетостроением СССР на вторую пятилетку, и роль авиации в обороноспособности страны требуют во что бы то ни стало осуществления лозунга «перегнать» иностранную авиационную технику и поставить советскую авиацию на первое место в мире, причем в процессе опытного строительства должен быть сведен до минимума выпуск неудачных опытных самолетов. При невыполнении указанной задачи советское самолетостроение будет поставлено в отношении экспериментальной базы в условия значительно более худшие, чем Англия и Америка, что неизбежно будет иметь следствием снижение темпов опытного самолетостроения и сможет привести к срыву плана в отношении качественных показателей новых самолетов.

На основании всего вышесказанного ЦАГИ считает необходимым во второй пятилетке построить две аэродинамические трубы, одну для исследования винтов и моторов в натуру, а другую для исследования самолетов в натуру с размером рабочей части для винтовой трубы 3 м при скорости потока 100 м/с, и для самолетной трубы: размер рабочей части 12 х 24 [м] при скорости потока 60 м/с. Трубы должны быть построены в Центральном аэрогидродинамическом институте, как крупнейшем институте Союза, имеющем большой опыт в СССР по проектированию, постройке и эксплуатации аэродинамических труб. Проектирование большой аэродинамической трубы с оборудованием даже при форсировании работы займет около 1,5 года, постройка 2 года, а наладка минимум 1 год. Следовательно, труба может войти в строй только к концу второй пятилетки. Необходимо немедленно начать разработку проектов этих труб с тем, чтобы постройку винтовой трубы начать с весны 1935 г., а постройку самолетной — с весны 1934 г. Ориентировочная стоимость винтовой трубы — 8 млн. руб. и самолетной — 12 млн. руб."

Или вот еще, по части принятых мер, но все тоже с крайне пессимистичными оценками собственного положения в мире:
http://istmat.info/node/57359

"№ 15. Докладная записка наркома оборонной промышленности СССР М. М. Кагановича председателю СНК СССР В. М. Молотову о строительстве нового ЦАГИ[1]

17 апреля 1938 г.


Секретно.

На основании постановления СТО от 26 августа 1935 г.[2] ЦАГИ в конце 1935 г. приступил к строительству новых лабораторий на Раменском участке, согласно перечню и объему строительства, утвержденных СТО 1 февраля 1936 г.[3] Этим правительственным решением предусматривалось окончание всего строительства нового ЦАГИ в 1938 г. и стоимость строительства по докладу Туполева и Харламова была определена в сумме 180 млн. руб.

Состояние строительства на 1 января 1938 г. На 1 января 1938 г. в строительство ЦАГИ вложено 153 млн. руб. и выполнено следующее:

1. Составлен генеральный план, разработаны технические проекты и сметы на первую часть строительства на сумму 319,2 млн. руб. Технические проекты и сметы на все остальные объекты находятся в разработке и по плану должны быть закончены в 1938 г.

2. Построена и в 1936 г. сдана в эксплуатацию лаборатория с двумя аэродинамическими трубами Т‑102 и Т‑103, являющимися прототипами строящихся больших аэродинамических труб. Затрачено 10 млн. руб.

В аэродинамической трубе Т‑102, имевшей скорость потока 60 л. с. (216 км/ч) и сечение рабочей части 4×2,33, производятся научно-исследовательские работы на моделях и продувки для конструкторских бюро заводов. В аэродинамической трубе Т‑103, имеющей скорость потока 100 м/с (360 км/ч) и сечение в рабочей части 4×2,33 производятся научно-исследовательские работы на моделях по целому ряду вопросов аэродинамики самолета и продувки для конструкторских бюро заводов. Построенные трубы Т‑102 и Т‑103 являются с аэродинамической точки зрения наиболее совершенными в нашей стране.

3. Строятся — большая аэродинамическая труба Т‑101 размером 24×14 и мощностью электромоторов 30 тыс. кВА, винтовая труба Т‑104 размером 7 м, мощностью электромоторов 30 тыс. кВА, препараторская и машинный зал. Площадь застройки этого здания 40 тыс. кв. м, высота здания доходит до 45 м, объем здания этих труб 1 млн. куб. м. В настоящее время выполнены строительные работы. Установлено 12 тыс. т металлических конструкций. Сооружаются элементы самой трубы. Объекты могут быть закончены в 1938 г. Затрачено 29 млн. руб.

Строящаяся аэродинамическая труба Т‑101 будет иметь скорость потока 80 м/с (288 км/ч). В этой трубе будут производиться исследования натуральных самолетов до двухмоторного скоростного бомбардировщика включительно. Винтовая труба Т‑104 будет иметь скорость потока 15 м/с (540 км/ч). В винтовой трубе будут испытываться крупные модели опытных и серийных самолетов при высоких скоростях потока.

4. Закончено здание высотной лаборатории объемом 15 тыс. куб. м и в настоящее время ведется монтаж оборудования. Затрачено 3 млн. руб. В высотной лаборатории будут изучаться вопросы полета на большой высоте, вопросы радиовождения, автопилотирования, дистанционного автопилотирования.

5. Строится аэродром площадью 400 га с бетонными взлетными дорожками общей протяженностью 4 тыс. м. Сделано 700 тыс. куб. м земляных работ. Часть аэродрома может быть введена в эксплуатацию в 1938 г. Аэродром по своим размерам на 30% больше центрального аэродрома и равняется Щелковскому аэродрому, а его взлетно-посадочные дорожки по своим размерам вдвое больше, чем дорожки Щелковского аэродрома.

6. Строится высоковольтная постоянная линия электропередачи от Шатурской линии на 110 тыс. кВ с двумя подстанциями. Длина проводки 13 км. Здания электроподстанций вчерне закончены. Ведутся отделочные и монтажные работы. Закончена установка мачт для линии передачи. В настоящее время электропитание объектов производится от временной подстанции на 4 тыс. кВ. Затрачено 35 млн. руб.

7. Строятся два каменных четырехэтажных дома, и один из них, на 92 квартиры, будет сдан в эксплуатацию в 1938 г. Построены и сданы в эксплуатацию детский сад и баня. Построена котельная на 4 котла по 250 кв. м, смонтированы 2 котла и сданы в эксплуатацию. Построено водопроводных, канализационных, теплофикационных магистралей всего 15 км. Затрачено 15,5 млн. руб.

Кроме того, построены жилые помещения жилой площадью 32,5 тыс. кв. м для рабочих-строителей с необходимыми бытовыми учреждениями (продмаг, 4 столовых, амбулатория, рабочий клуб, клуб для ИТР, две школы и парк культуры и отдыха). Построены на площадке следующие подсобные предприятия: бетонный завод производительностью 15 тыс. куб. м в месяц при двухсменной работе, завод металлических конструкций производительностью 5 тыс. т в год, деревообделочный комбинат с сушилкой, лесопильный завод, асфальтобетонный завод и завод раствора. Построена для обслуживания строительства временная электроподстанция на 4 тыс. кВ. Построены шоссейные дороги — 32 км, железная дорога с ответвлениями по площадке — 22 км, телефонная и диспетчерская связь. Затрачено 51,5 млн. руб. (включая затраты по проектированию и научно-исследовательским работам в сумме 13 млн. руб.).


Сроки и стоимость строительства. Постановление правительства от 1 февраля 1936 г. о сроках строительства лабораторий не выполнено вследствие неправильной стоимости строительства нового ЦАГИ, представленного правительству бывш. руководителями ЦАГИ Туполевым и Харламовым.


В конце 1937 г. я дал указание ЦАГИ еще раз просмотреть весь объем строительства, который оценивался, по данным ЦАГИ, в 515 млн. руб. 2 февраля мною было проведено специальное совещание на строительстве с привлечением специалистов и конструкторов.


В результате проделанной работы стоимость нового объема строительства ЦАГИ Раменского определяется в 434 млн. руб. вместо 180 млн. руб., предусмотренных постановлением СТО 1 февраля 1936 г. Стоимость объектов, обеспеченных проектами и сметами, определяется в сумме 319,2 млн. руб. Стоимость объектов, не обеспеченных техническими проектами и сметами, определяется примерно в сумме 115 млн. руб.

Очередность строительства. Весь намеченный объем строительства предполагается закончить в 1940 г., с таким расчетом, чтобы освоить: до 1 января 1938 г. — 153 млн. руб.; в 1938 г. — 71 млн. руб.; в 1939 г. — 115 млн. руб.; в 1940 г. — 95 млн. руб.

Указанные затраты дадут нам возможность иметь лаборатории, в которых можно будет производить исследование следующих вопросов авиации:

1. Аэродинамическая труба Т‑102, имеющая скорость потока 60 м/с (216 км/ч) и сечение в рабочей части 4×2,33 м, введена в эксплуатацию. В ней будут производиться научно-исследовательские работы на моделях и продувки для конструкторских бюро заводов. Эта труба с точки зрения аэродинамики по своему качеству является более совершенной, чем существующие в Союзе аэродинамические трубы, она является моделью большой аэродинамической трубы и помимо обслуживания промышленных и исследовательских работ предназначена для скорейшего освоения большой трубы.

2. Аэродинамическая труба Т‑103, имеющая скорость потока 100 м/с (360 км/ч) и сечение в рабочей части 4×2,33 м, введена в эксплуатацию. Эта труба с аэродинамической точки зрения является наиболее совершенной в нашей стране. В ней будут производиться научно-исследовательские работы на моделях по целому ряду вопросов аэродинамики самолета и, кроме того, продувки для конструкторских бюро заводов.

3. Самолетная аэродинамическая труба Т‑101 будет иметь скорость 80 м/с (288 км/ч) и сечение рабочей части 24×14 м. В этой трубе будут производиться исследования натуральных самолетов до двухмоторного скоростного бомбардировщика включительно, причем основным экспериментом в ней будет изучение данных самолета при работающем моторе, изучение в натуральную величину взаимодействия частей самолета, изучение в натуральную величину действия спецприспособлений для увеличения подъемной силы, аэродинамики агрегатов вооружения, вопросов охлаждения моторов на самолете. В этой трубе можно будет решать большую часть вопросов устойчивости, управляемости и маневренности на натуральных самолетах.

4. Винтовая аэродинамическая труба Т‑104 будет иметь скорость потока 150 м/с (540 км/ч) и диаметр сечения рабочей части 7 м. В этой трубе будет производиться в натуральных условиях исследование аэродинамики винта с работающим мотором, изучение охлаждения моторов и взаимного влияния винта и фюзеляжа при больших скоростях. Труба по своим аэродинамическим качествам будет самой лучшей трубой по испытаниям винтомоторных групп самолетов из всех аэродинамических труб мира. В трубе Т‑104 можно будет испытывать крупные модели опытных и серийных самолетов при высоких скоростях потока.


5. Штопорная аэродинамическая труба Т‑105 будет иметь скорость потока 30 м/с (100 км/ч) и диаметр сечения рабочей части 4,5 м. В настоящее время разрабатывается проект этой трубы. Труба предназначается для изучения свободноштопорящих моделей.


6. Скоростная аэродинамическая труба Т‑106 будет иметь скорость потока до 300 м/с (1080 км/ч), сечение рабочей части с диаметром 2,5 м и переменное давление от 0,2 до 8 атмосфер. Труба в настоящее время проектируется. В этой трубе будет можно производить исследования по ряду больших принципиальных вопросов аэродинамики на скоростях, близких к скорости звука, т. е. в той области, где установившиеся законы экспериментальной аэродинамики обтекания тел резко нарушаются. Кроме того, в этой трубе будут производиться испытания моделей для конструкторских бюро заводов. Труба по своим аэродинамическим характеристикам является лучшей из всех известных данного типа труб.

Советский Союз в настоящее время по скорости потока в аэродинамических трубах занимает 7‑е место в мире, по мощности труб — 6‑е место, по диаметру груб — 5‑е место, по точности сравнения натуры с экспериментом — 5‑е место (см. график, приложение № 5)[4]. После ввода в эксплуатацию всего комплекса аэродинамических труб СССР займет одно из первых мест по основным характеристикам, скорости потока, по размерам рабочего сечения, по мощности и относительным числам Рейнольдса.

7. Аэродром для летных исследований самолета и его оборудования как в условиях установившегося полета, что очень важно для проверки исследований в аэродинамических трубах, так и в условиях неустановившегося полета по динамике фигурных полетов.

Вопросы полета на сверхзвуковых скоростях не могут быть изучены в существующих лабораториях, и для изучения этих вопросов надо будет построить дополнительную лабораторию с аэродинамической трубой сверхзвуковых скоростей, но эту задачу необходимо рассматривать как дальнейшую перспективу развития ЦАГИ (вторая очередь).

По вышеизложенным мотивам видно, что сумма затрат выходит далеко за пределы лимитов, установленных правительством, поэтому прошу пересмотреть и утвердить проект и смету строительства.

Приложение: 1. Проект постановления СНК СССР. 2. Перечень основных объектов лабораторий в Раменском. 3. Перечень объектов и статей расхода Раменского строительства ЦАГИ. 4. Ведомости поставки оборудования по НКТП и Наркоммашу. 5. Список важнейших аэродинамических труб мира. 6. Генеральный план. 7. Генеральная смета.


Народный комиссар оборонной промышленности М. Каганович

Примечания:

[1] Центральный аэрогидродинамический институт (ЦАГИ), основанный 1 декабря 1918 г., интенсивно развивался, и к середине 1930‑х годов это привело к необходимости расширения его экспериментальной базы. В ноябре 1935 г. была заложена новая база института в Подмосковье. Руководители института Н. М. Харламов и А. Н. Туполев были арестованы в 1937 г. В публикуемом документе речь идет о состоянии и продолжении начатого ими строительства. 17 июня 1938 г. Политбюро ЦК ВКП(б) утвердило решение Комитета обороны но этому вопросу. 20 июня было принято постановление Комитета обороны при СНК СССР № 130сс “О строительстве нового ЦАГИ”. В результате в 1939 г. в строй вступил блок больших труб Т‑101 и Т‑104. Была также запущена аэродинамическая труба переменного давления Т‑106, которая стала абсолютно новой установкой. Она позволила получать большие околозвуковые скорости. В 1938‑1939 гг. ЦАГИ издал справочники “Гидромеханика гидросамолета” и “Прочность самолета” в помощь конструкторам. (ГА РФ. Ф. Р‑8418. Оп. 28. Д. 34. Л. 184‑196.)"

Ну и? Есть еще хоть какие-то вопросы? :D

Или хоть какие-то сомнения в том, кем же на самом деле являлись эти самые пламенные большевики и что-же на самом деле они строили? ]:)

"Мировую революцию?" Нет, не слышал. Госкорпорацию под названием СССР по лекалам Ford Motor Co? Уже ближе. :cool:

Так что не лезьте ко мне с всей этой заунывной риторикой и прочими глупыми слоганами. Мне с них реально скучно... Ибо фактура там был совсем иная.

p.s.
И да, я таки догадываюсь, почему троцкизм таки не прижился в СССР, но очень неплохо прижился в Бэй-Арии и прочих экс-хиппарятниках. Именно в силу того, что, кхм, социализм это на самом деле про "пахать и вкалывать, вкалывать и пахать", а не про курение бонга на завалинке под ситар и пространные рассуждения о целебной пользе неуклонного применения SJW-шной "критической теории" во всемирном масштабе. =)
А можно все это изложить кратко,- в двух словах.
"Краткость сестра таланта"
А то стока буков, шо у меня глаза спотыкаются..
 
"Ожидание войны" - это не вдумчивый исторический разбор тогдашних геополитический реалий. А всего лишь тогдашнее представление советского руковдства на окружающий мир (впрочем отчасти и сегодняшние взляды "про-коммунистчиеских" историков - типа ЗАпад хотел напасть, копил копил силы и напал в лице Гитлера)
во-1, с т.з. идеалогии бытовала т.н. "военная тревога" в обществе (в википедии кажется есть статья про это дело)
во-2, натурально имелись осоазния с одной стороны осознание своей ,комунистчиеского, антогонизма и некоторым образом мировзрение по поводу решения этих антогонизмов:

а так же подводка под это дело идеалогии. см. "Ответ Иванову Ивану Филипычу" - программный документ "понятный для всех" под авторством И.В. Сталина,опубликованный в Правде, в 1938. Там вполне четко написано - типа надо готовиться военным образом, мобилзоваться армией и страной, на случай интервенции,ну и вообще быть готовым подать руку помощи передовому рабочему классу в других странах:

Ленинизм учит, что “окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе” (см. известную резолюцию XIV конференции ВКП).

в-3, были военные планы и расчеты военного противоборства (сугубо военные) - в разных вариантах, вплоть до "против всех" ( страны малой Антанты+ экспедиционные корпуса развитых капстран, а так же Япония на Востоке). При этом советские документы военного планирования в большинстве своем до сих пор секретны, но отзвуки этих расчетов можно прочитать в покаянных записках Тухачевского ,написанных в турма, где он вполне свободно,по памяти, в камере оперирует число дивизий, расчетами группировок и т.п.
 
Назад
Сверху Снизу