ВВС Израиля

На Fresh только что. Якобы по сообщениям зарубежных СМИ, ВВС будет рекомендовать нач. Генштаба и МО первоочередную закупку эскадрильи F-15I на базе F-15 "Eagle Advanced». Если это правда, то утечки инфы могут быть от Boeing?
Свежая статья? Можно ссылку?
 

khnun

Помножен на ноль
Все таеи ретрограды победили.;(
Остается только надеятся что действительно победили. :)
И не потому что F35 плох, просто хейл-авиру необходима тяжелая машина типа F15. Лучше конечно F22, но будем довольствоваться тем что есть.
 
23-02-2018, 20:31
nec_000


חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 754
הנתונים מויקיפדיה הם לרוב לא מדויקים ו/או לא נכונים. מי שיודע לא נכנס לתקן את ויקיפדיה (לא מעניין).
הנתונים שהח"מ מביא הם מבכיר בתעשיה האוירית שיודע דבר או שניים בתחום האוירי.

נכון לעת כתיבת שורות אלו, 23.2.2018 - כבר פורסם בתקשורת הגליה כי מח"א הולך להמליץ
לרמטכ"ל ולמשרד הבטחון על העדפה לרכש הבא של F15I.

ראה כמה חודשים מעלה (אוקטובר 2017), מי הביא לכבוד קוראי הפורום את רוח הדברים מבעוד מועד.​
נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 23-02-2018 בשעה 20:33.

Я не знаю как относиться к этому сообщению и компетентности его автора.
 
23-02-2018, 20:31
nec_000 Я не знаю как относиться к этому сообщению и компетентности его автора.
Автор ссылается на статью от октября прошлого года, в которой нет однозначных утверждений:
https://news.walla.co.il/item/3102995

За это время в прессу не просочилась никакая рекомендация ВВС, и на сегодняшний день не факт, что такая рекомендация в пользу одного из двух вариантов вообще кому либо предоставлена.
 
Вчера, 05.03.18, одновременно The Jerusalem Post и «Маарив» со ссылкой на интервью некого высокопоставленного офицера СВ, данного на прошлой неделе, сообщили, что штаб СВ (МАЗИ) будет рекомендовать ВВС выбрать «Чинук». Почему – не сообщается.

Обычно при выборе авиатехники решение принимается ВВС, но поскольку в данном случае речь идёт о транспортно-десантном вертолёте, призванном в первую очередь обслуживать нужды СВ, рекомендации МАЗИ могут иметь вес. К тому же, в США основной пользователь CH-47 – именно армейская авиация, в то время как CH-53 используется в авиации морской пехоты.

Основной недостаток CH-53K – его высокая цена, 87-90 млн долларов за штуку, в то время как цена CH-47F – около 40 млн долларов. Впрочем, не исключено что нынешние публикации – часть попуток оказать давление на «Локхид-Мартин» (владелица «Сикорский» с 2015 г.) с целью снизить цены на CH-53K.
https://oleggranovsky.livejournal.com/126132.html
 
Еще здесь:
https://www.flightglobal.com/news/articles/israeli-ground-forces-prefer-chinook-over-ch-53k-446444/
Вообще говоря, вертолеты эти будут использоваться в интересах сухопутных войск, и в тут у "Чинука" куда больше эксплуатантов, чем у "Стэльена". CH-53 (особенно который "К") избыточен для большинства задач сухопутчиков. Исключение составляет десантирование техники - и здесь рулит бОльшая грузоподъемность CH-53. Но у Израиля как раз нет ни авиадесантной БТТ, ни буксируемой артиллерии в товарных количествах, ни планов иметь оные. То есть, цена на килограмм веса или перевозимого десантника у этих вертолетов одинакова, но покупка "Чинука" позволит иметь больше бортов, что есть хорошо. Кроме того, у модификаций СН-47 лучше отработано всякое спецназовское и поисково-спасательное оборудование (БРЭО и не только), а спецназовская модификация H-53 "Pave Low" уже давно снята с вооружения в США, и новой не предвидится. И, наконец, CH-53K - это почти полностью новый вертолет, который несовместим с "Ясур" ВВС Израиля и точно так же потребует создания новой логистической и ремонтной инфраструктуры, как CH-47.
 
Еще здесь:
https://www.flightglobal.com/news/articles/israeli-ground-forces-prefer-chinook-over-ch-53k-446444/
Вообще говоря, вертолеты эти будут использоваться в интересах сухопутных войск, и в тут у "Чинука" куда больше эксплуатантов, чем у "Стэльена". CH-53 (особенно который "К") избыточен для большинства задач сухопутчиков. Исключение составляет десантирование техники - и здесь рулит бОльшая грузоподъемность CH-53. Но у Израиля как раз нет ни авиадесантной БТТ, ни буксируемой артиллерии в товарных количествах, ни планов иметь оные. То есть, цена на килограмм веса или перевозимого десантника у этих вертолетов одинакова, но покупка "Чинука" позволит иметь больше бортов, что есть хорошо. Кроме того, у модификаций СН-47 лучше отработано всякое спецназовское и поисково-спасательное оборудование (БРЭО и не только), а спецназовская модификация H-53 "Pave Low" уже давно снята с вооружения в США, и новой не предвидится. И, наконец, CH-53K - это почти полностью новый вертолет, который несовместим с "Ясур" ВВС Израиля и точно так же потребует создания новой логистической и ремонтной инфраструктуры, как CH-47.
У Израиля есть целая десантная дивизия, части которой используют разнообразные систмы на базе Дефендера, некоторые достаточно тяжелые.
У чинука епнип объем. грузового отсека больше и он дешевле(хотя ценика пока на блок2 нет). Даже тот факт что 53к на базе старых вертолетов уже заметно облегчает переход обслуги, не говоря уже о переучивание летчиков на схему чинука. Ну и самая проблема что у нас парк ясуров в принципе до 2025 года, надо быстрее выбирать и покупать.
 
У чинука епнип объем. грузового отсека больше
СН-47:
http://www.chinook-helicopter.com/standards/areas/main_cabin.html
366 inches long, 90 inches wide, and 78 inches high
Т.е. грузовое отделение 915 х 225 см = (длина х ширина)
Кроме того, говорят, что может перевозить до 3 "палет" 463L (каждая 274 х 224 см, что согласуется с вышеназванным габаритом.
СН-53К:
хотя точных размеров не нашел, но на сайте Локхида говорят о 2 палетах 463L.

Что они реально возят:
CH-53K
https://lockheedmartin.com/us/products/ch-53k-helicopter.html


CH-47:
https://foxtrotalpha.jalopnik.com/will-a-humvee-fit-inside-a-ch-47-chinook-1558467210

Как утверждают, в "Чинук" влазит даже 2 "Хаммера" (хотя, получается, они немного вылазят за габарит: 2*460 см > 915 см).

Что касается людей, то теоретически в СН-53К влезают до 55 душ (правда, при установке среднего ряда сидений, а так - 37).
СН-47: "33-55". То есть - те же тестикулы.

он дешевле(хотя ценика пока на блок2 нет).
По данным Википедии:
38 миллионов за CH-47F в базовой конфигурации (хотя если добавить систему дозаправки в воздухе а-ля MH-47 и его же авионику, цена намного возрастет, в то время, как СН-53К уже в базовой конф. оснащен многими свистелками и перделками). Ну, и, да, Block II будет сам по себе дороже. Исходя из правила, что "цены образцов техники при равном технологическом уровне пропорциональны весу", можно ванговать, что на 10%.
СН-53К: 87 миллионов, и то, только когда будет развернуто серийное производство. По-любому, намного дороже, чем самый "нафаршированный" CH-47.

Даже тот факт что 53к на базе старых вертолетов уже заметно облегчает переход обслуги, не говоря уже о переучивание летчиков на схему чинука.
Насчет подготовки летчиков - ХЗ. Но Локхид постоянно подчеркивает, что СН-53К как раз "не на базе старых", а, типа, совершенно новый аппарат.
В общем, я, как и израильский штаб СВ, тоже за "Чинук". :)
 
Из личного опыта - если сухопутчики имеют свой вес в выборе вертушки, то будут голосовать смотреть влезут ли 2 груженных джипа в вертушку.
 
...тот факт что 53к на базе старых вертолетов уже заметно облегчает переход обслуги...
На базе СН53Е, с вашим двухдвигательным СН53D там общего мало. К тому же, логистика с Боингом уже отлажена по Апачи.

...цена на килограмм веса или перевозимого десантника у этих вертолетов одинакова...
Ну, если верить Грановскому, то совсем не одинакова. На Жеребца ценник совсем еб*нутый.

Кабины в Чинуке и СН53Е, во всяком случае, почти одинаковые по длине. По проему - стандартизированы.
ch53e.jpg
Чинук:
ch47.jpg
 
Ну, если верить Грановскому, то совсем не одинакова. На Жеребца ценник совсем еб*нутый.
Грановскому надо верить.:wait: Последние 28 лет, что я с ним знаком, он фигню нес крайне редко.
Когда я писал, что у жеребца цена на пассажира такая же, как у индейца, я сравнил теплое и мягкое: жеребца с дополнительными седлами всего на 55 ковбоев и индейца в нормальном исполнении.

Кабины в Чинуке и СН53Е, во всяком случае, почти одинаковые по длине. По проему - стандартизированы.
Да, похоже.
 
На базе СН53Е, с вашим двухдвигательным СН53D там общего мало. К тому же, логистика с Боингом уже отлажена по Апачи.


Ну, если верить Грановскому, то совсем не одинакова. На Жеребца ценник совсем еб*нутый.

Кабины в Чинуке и СН53Е, во всяком случае, почти одинаковые по длине. По проему - стандартизированы.
Посмотреть вложение 71845
Чинук:
Посмотреть вложение 71846
дык Ясур 2025 это тоже не 1в1 ch-53d.

Мне интересно кстати, почему наши не пркдложили ch-53i соорудить с нашей авионикой, благо опыта работы с вертолетом дофига.