ВВС Израиля - не слишком ли они большие и дорогие?

#81
Второй член экипажа - всегда плюс. Например в F-15D штурман управляет "Попай". Одноместный вариант этого не может. Ну а за этот плюс приходится платить. Так что для разных условий разные варианты предпочтительней.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#82
Олег, сам себе противоречишь. Ранее у тебя у спарки было преимущество благодаря наличию оператора. Т.е. штурман/оператор это плюс к боевой эффективности. А теперь возможности ниже, "например меньше запас топлива";)
Это кажущееся противоречие.

То что у спарок меньше топлива - это факт. Поэтому когда дальность полёта к цели или время дежурства у цели критично этот недостаток начинает перевешивать.

Наличие оператора - преимущество при применении УАБ и УР с лазерным и ТВ наведением.

Поэтому что и в каком случае важнее - зависит от пользователя и сценария. Скажем ВВС Израиля бомбят в Газе или Ливане. Растояния небольшие, зато огромный процент целей в застройке, нужна хирургическая точность. Растёт значение оператора. С другой стороны ВВС США. Скажем из Кувейта летают на север Ирака или в Сирию. Растояния большие, зато больше целей на открытой местности. Ну а для УАБ с лазерным и ТВ наведением можно использовать F-15E.
 
#83
Олег, сам себе противоречишь. Ранее у тебя у спарки было преимущество благодаря наличию оператора. Т.е. штурман/оператор это плюс к боевой эффективности. А теперь возможности ниже, "например меньше запас топлива";)
- Дорогой т-щ Red, что за странные вопросы в устах столь уже многоопытного в авиационных делах мужа? У самолётов 5-го поколения, F-22 и F-35, второго члена экипажа заменяет совершенный компьютер (фактически - это бортовая компьютерная сеть). Причём, он представляет не просто второго члена экипажа, а целую маленькую аналитическую группу офицеров на борту. Не говоря уже о таких "пустяках", как все инженерно-штурманские расчёты и непосредственная подготовка авиационных средств поражения к боевому применению.
Лётчику остаётся только согласиться с тактическим выбором компьютера (или не согласиться, выбрав свой вариант) и нажать кнопку "Пуск"/"Сброс"...
 
#84
- Дорогой т-щ Red, что за странные вопросы в устах столь уже многоопытного в авиационных делах мужа? У самолётов 5-го поколения, F-22 и F-35, второго члена экипажа заменяет совершенный компьютер (фактически - это бортовая компьютерная сеть). Причём, он представляет не просто второго члена экипажа, а целую маленькую аналитическую группу офицеров на борту. Не говоря уже о таких "пустяках", как все инженерно-штурманские расчёты и непосредственная подготовка авиационных средств поражения к боевому применению.
Лётчику остаётся только согласиться с тактическим выбором компьютера (или не согласиться, выбрав свой вариант) и нажать кнопку "Пуск"/"Сброс"...
Я и говорю - посмотрим.
 
#85
Я и говорю - посмотрим.
- Но для многоцелевых самолётов 4-го поколения второй член экипажа - несомненное благо, хотя на самых последних вариантах - Рафаль/Еврофайтер/Грипен/F-18E/J-10 - наличие совершенного БРЭО так же в основном позволяет обойтись без второго члена экипажа.
 
#86
Насчёт запаса топлива, у двухместного F-16 по сравнению с одноместным топлива всего на 15% меньше. Но если на Суфу прикрутить CFT, то выходит уже на +15% больше топлива по сравнению с одноместным. А на наши F-16 A/B/C/D ЕМНИП нет возможности прикрутить CFT.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#87
#88
- Но для многоцелевых самолётов 4-го поколения второй член экипажа - несомненное благо, хотя на самых последних вариантах - Рафаль/Еврофайтер/Грипен/F-18E/J-10 - наличие совершенного БРЭО так же в основном позволяет обойтись без второго члена экипажа.
Уже на Су-27 БРЛС определяла порядок обстрела воздушных целей исходя из угрозы. Вообще, непонятно, зачем нужен был второй пилот на МиГ-31 и "Томкете" . Хотя, на последнем, судя по фильму "Топ ган", что бы составить пилоту команду по пляжному волейболу.:D
На многоцелевых, не знаю. Сможет ли один летчик одновременно стрелять и по воздуху и по земле. Получается, в каких-то случаях выбор убить людей придется делать искусственному интеллекту.
 
#89
Сможет ли один летчик одновременно стрелять и по воздуху и по земле.
Ну одновременно наверно и не придётся. Хотя у наших F-15I кнопка использования оружия только у лётчика. Чоб недорзумения не произошло и вместо бомбы ракеты ВВ не запустить если в какой-то момент лётчик поменяет режим. У американских F-15E эта кнопка и у штурмана тоже.
Получается, в каких-то случаях выбор убить людей придется делать искусственному интеллекту.
Возможно. У нас например штурман ещё следит, чтоб аборигенов в районе цели не оказалось или успеть бомбу от них (аборигенов) отвести.
 
#90
Ну одновременно наверно и не придётся. Хотя у наших F-15I кнопка использования оружия только у лётчика. Чоб недорзумения не произошло и вместо бомбы ракеты ВВ не запустить если в какой-то момент лётчик поменяет режим. У американских F-15E эта кнопка и у штурмана тоже.
На Су-30МКИ летчики могут одновременно воевать, один по воздуху, другой по земле. Там даже какие-то патенты на это дело получили.
 
#92
Второй член экипажа - всегда плюс. Например в F-15D штурман управляет "Попай". Одноместный вариант этого не может. Ну а за этот плюс приходится платить. Так что для разных условий разные варианты предпочтительней.
Кстати, у F-15А/C в отличие от многих других, заднее место, где на F-15В/D сидит летчик, просто пустует. F-15 унифицированы "по кузову" максимально. Отличаются фонарем кабины и БРЭО задней кабины.
 
#93
На многоцелевых, не знаю. Сможет ли один летчик одновременно стрелять и по воздуху и по земле. Получается, в каких-то случаях выбор убить людей придется делать искусственному интеллекту.
Речь идёт об оружии(как бомб так и ракет) системы "выстрелил и забыл". Лётчик визуально может не видеть цель вообще, а получать целеуказание от БПЛА или другого истребителя. Что мешает почти одновременно стрелять как по воздуху, так и по земле?
 
#94
Речь идёт об оружии(как бомб так и ракет) системы "выстрелил и забыл". Лётчик визуально может не видеть цель вообще, а получать целеуказание от БПЛА или другого истребителя. Что мешает почти одновременно стрелять как по воздуху, так и по земле?
Если у тебя 4 глаза и 4 руки, стреляй пожалуйста.
 
#95
Хотелось бы узнать, какова участь самолетов F-15A/C в АОИ. Долго ли их собираются "держать" на вооружении? Будут ли модернизировать?
 
#96
Хотелось бы узнать, какова участь самолетов F-15A/C в АОИ. Долго ли их собираются "держать" на вооружении? Будут ли модернизировать?
Крайняя модернизация БАЗМАШ-2020 намекает на год предполагаемого окончания срока эксплуатации.

ИМХО, их участь после 2020 зависит от объёма и номенклатуры закупок ожидающих решения в ближайшее время. Не секрет ведь, что приобретение эскадрильи новых F-15 (в какой конфигурации?) рассматривается наравне (вместе / вместо) с приобретением третьей эскадрильи F-35. Поступление б/у F-15D из излишков ВВС США тоже может повлиять на судьбу F-15A/C у нас.
 
#97
Хотелось бы узнать, какова участь самолетов F-15A/C в АОИ. Долго ли их собираются "держать" на вооружении? Будут ли модернизировать?
- Очень серьёзный вопрос тут мгновенно всплывает: каков у них остаточный ресурс планера? Их ведь все десятилетия эксплуатировали нещадно, с максимальными перегрузками, - это практически гарантирует всё больший и больший рост микротрещин на силовых элементах планера... ;(
И если ресурса осталось мало, производить дорогостоящую модернизацию БРЭО будет неоправдано... Может быть имеет смысл и эскадрилью новейших F-15E прикупить, если и правда, что ко всем прочим наворотам БРЭО у них ЭПР снизили до 1 м²...
 
#98
Крайняя модернизация БАЗМАШ-2020 намекает на год предполагаемого окончания срока эксплуатации.
Так и F-16C/D - тоже 2020.
И если ресурса осталось мало, производить дорогостоящую модернизацию БРЭО будет неоправдано... Может быть имеет смысл и эскадрилью новейших F-15E прикупить, если и правда, что ко всем прочим наворотам БРЭО у них ЭПР снизили до 1 м²...
В таком случае, какова судьба F-15 в Израиле? Если они не закупят новые F-15, то их останется 25 штук?