Бронетехника Турции

#1
Какие минусы и плюсы у танка «XK-2 Black Panther»? Настолько можно считать успешным проект «Алтай»?Проект стоит 400 миллионов долларов, из них 330 миллионов за южнокорейскую технологию танкопроизводство.

Вот южнокорейский зверь.
 
#2
Какие минусы и плюсы у танка «XK-2 Black Panther»? Настолько можно считать успешным проект «Алтай»?Проект стоит 400 миллионов долларов, из них 330 миллионов за южнокорейскую технологию танкопроизводство.
«Алтай»

Вы знаете что СУО и вся электроника это одно из самых дорогих вещей в танке.

Турки, при сохранение внешности К2, как раз это собираются делать сами.

Подумайте, Турция как раз в электронике, тепловизорах, оптике не развитое государство, вам явно не будет известна хоть одна турецкая фирма на мировом уровне. Так зачем, по-вашему, Турция как раз это хочет делать сама, отказываясь от корейских оригиналов (которые не дороже европейских). Всё очень просто, Турция поставит в замен современной корейской электронике свою дешёвою, что означает приборы, которые на генерацию или две ниже современных.

Этим трюком Турция хочет с экономить большую часть стоимости оригинального танка К2.Всё же Алтай, которых по лицензии будет вроде 250 штук, будет лучше чем большинство турецких танков, которые состоят до сих пор в большинстве из М48 и М60.
 
#3
А компании «Рокетсан» и «Аселсан» ? Они же имеют по-моему хороший имидж в этой направлении.
 
#4
А компании «Рокетсан» и «Аселсан» ? Они же имеют по-моему хороший имидж в этой направлении.
Эти компании не играют на мировом уровне никакой роли.

А известны они в интернете из-за турков, которые о них всем говорят. Реально они ничего современного не делали, кроме как на танк леопард 1 60ых годов поставить СУО 80ых, волкан.
 
#5
А откуда инфо что, все электронику, тепловизоры, оптику и СУО турки собираются делат во своей технологии. Мало вероятно, если они пошли на это дело, думаю что, качество будет приоритетом.
 
#6
А откуда инфо что, все электронику, тепловизоры, оптику и СУО турки собираются делат во своей технологии.
:arrow:
1. Sub-systems including but not limited to Fire Control System, Command Control Communication Information System shall be designed and developed by Aselsan, and Otokar and Aselsan shall conduct integration studies in collaboration.
http://www.army-guide.com/eng/article/article.php?forumID=1123

Мало вероятно, если они пошли на это дело, думаю что, качество будет приоритетом.
Слово качество турецкая армия не знает.
 
#7
.Всё же Алтай, которых по лицензии будет вроде 250 штук, будет лучше чем большинство турецких танков, которые состоят до сих пор в большинстве из М48 и М60.
Почему большинство? Не верится что турки так убьют К-2 что он станет хуже чем Леопард-2 ранних модификаций или чем Сабры. Все же новый танк. И даже худший чем на оригинале СУО не вычеркивает других плюсов.

Слово качество турецкая армия не знает.
А обосновать?
 
#8
Почему большинство? Не верится что турки так убьют К-2 что он станет хуже чем Леопард-2 ранних модификаций или чем Сабры. Все же новый танк. И даже худший чем на оригинале СУО не вычеркивает других плюсов.
Потому что сабра и леопард2а4 составляют маленькую часть турецкого танк парка.

Я Сабру от М60 не отличал, в смысле Алтай может стать лучше сабры.

Скажите мне, где вы это качество видите, и я попробую показать вам, что это не так. ))
 
#9
Вот и я говорю что 'Алтай' будет не просто лучше большинства турецких танков, а лучшим из имеющегося танкового парка ВС Турции.


А что касается качества.. Примеров приводить не буду. Я это не для спора. Просто интересно стало, что же там у турков с качеством происходит особого, чего нету например в Израилской, Американской или Российской армиях. Думаю утверждая что турки не знают что такое качество вы все же основываетесь на каких то фактах..
 
#10
Вот и я говорю что 'Алтай' будет не просто лучше большинства турецких танков, а лучшим из имеющегося танкового парка ВС Турции.
Леопард 2 А4 скорее всего останется лучше.

А что касается качества.. Примеров приводить не буду.
Вы качество в турецкой армии назвать не можете...

Я это не для спора. Просто интересно стало, что же там у турков с качеством происходит особого, чего нету например в Израилской, Американской или Российской армиях. Думаю утверждая что турки не знают что такое качество вы все же основываетесь на каких то фактах..
В турецкой армии всё старое и современным требованиям не соответствует, вот и все факты.
 
#11
На счет Лео спорить не буду. Не спец. Останусь при своем. А вот на счет качества вы меня озодачили. Что за термин такой? Качество чего? Всей армии? Соответствует угрозам.. А техника.. Так уж заведено. Стареет. Причем у всех. Как М-113, Магахи, М-16 убитыйи и далее у нас. Так и у них.

Так они же меняют. Вертолетный парк обновляют, ждут как и мы Лайтинг, и вот К-2.. И при этом пытаются свой ВПК поддержать. При их бюджете и проблемах похвально. Ща у них реформы типа.

Обычно турецкую армию оценивают как весьма боеспособную. Даже со старым вооружемием. Перевооружатся, видно будет.
 
#12
На счет Лео спорить не буду. Не спец. Останусь при своем. А вот на счет качества вы меня озодачили. Что за термин такой? Качество чего? Всей армии? Соответствует угрозам.. А техника.. Так уж заведено. Стареет. Причем у всех. Как М-113, Магахи, М-16 убитыйи и далее у нас. Так и у них.

Так они же меняют. Вертолетный парк обновляют, ждут как и мы Лайтинг, и вот К-2.. И при этом пытаются свой ВПК поддержать. При их бюджете и проблемах похвально. Ща у них реформы типа.

Обычно турецкую армию оценивают как весьма боеспособную. Даже со старым вооружемием. Перевооружатся, видно будет.
Да о чём вы говорите, большинство турецких Ф-16 это блок 30/40.

Лучшие АА-ракеты Турции это АИМ 120 А/Б с дальностью в 50 км, у Греции АИМ 120 С5 с дальностью в 105 км, а Ф-16 Блок 52!

Кроме 200-300 уже не модерных Лео2А4 у Турции М48 и М60 танки, там пушки даже до 120 мм не доходят, нет комбинированной брони, старое СУО, барахло вообщем. Конечно если равняться не на великие державы... Но даже у маленькой Греции есть Леопарды 2 А6.

Турецкие БМП YPR765/AIFV это М113 на который в 1974 поставили 25 мм пушку. В США его не захотели (взяли Брэдлей), а Голландия взяла, потом Корея, потом это старое корыто попало в Турцию, там поставили свою пушку с башнёй на всего одного человека. Вес машины 14Т, а защита только противопульная!

Даже у Греков БМП-3М с 30/100мм пушкой и противоснарядной защитой, впереди до 30 мм без ЕРА.

У турков в ракетной артиллерии старые БМ-21(ТР-122), американских МЛРС очень мало, опять по сравнению с маленькой Грецией.

В подвижной артиллерии у турков K-9 Thunder (фиртина) из Кореи, у неё 48 снарядов и 6 выстрелов за минуту, а тех же греков PzH 2000 с 60 снарядами и 10 выстрелами за минуту.

Турецкая армия большая, но тратит на солдата мало денег:

Defence budget per military: US$ 18,591.00
http://www.army-guide.com/eng/countrys.php?countryID=7

Греция:

Defence budget per military: US$ 48,226.95
http://www.army-guide.com/eng/countrys.php?countryID=4

Эта разница ясно говорит о качестве подготовки и снаряжения солдат.

Дальше вы говорили о вертолетах, туркам предлагали передовые системы Ка-50-2 Эрдоган, но они взяли Agusta A129 80ых годов из Италии, и пихают туда своё оборудование!

Греки взяли себе AH-64D Apache Longbow.

http://www.boeing.com/news/releases/2003/q4/nr_030902m.html


Как вы видите, у Турции нет качества не только в сравнение с большими державами, но даже в сравнение с Грецией.
 
#13
Опять таки. Турция только начинает реформы. Точне начать должны были раньше, но там кризис начался. Сейчас типа заново взялись.

Вы сравниваете греков которые сидят в европе, у которых с финансами неплохо, на международной арене все О.К., со скорее фантастической турецкой угрозой и держат армию которая ни с кем в обозримом будущем не будет воевать и турков у которых куча проблем как на международной арене так и внутри, почти постаянная тлеющая гражданская война (часть армии постоянно воюет), с финансовоми трудностями, и РЕАЛЬНОЙ угрозой со стороны соседей и д. Турки обязаны держать большую армию. Каким бы хорошим не был Апач он не может находится одновременно в двух местах. А мангусты по критерию стоимость-эффективность туркам подходят. По мне вообще Роилвалки нужно было взять (они мне симпотичнее). А осностить всю армию КА-50-2 которая еще никем не опробована уж очень рискованно. Даже сами русские поостереглись.

Если бы у турков не было бы других забот кроме греков то думаю у них армия была бы совсем другой. А так главное то что их армия позволяет им защищать свои интересы. Вот и все качество. И греки со всеми наворотами им не соперники.

И не забывайте что у них ВПК тоже развивается.
 

newsman

newsman на старом форуме
#14
В 2008 г. турки начали разработку своего ОБТ - "Алтай".

http://en.wikipedia.org/wiki/M%C4%B0T%C3%9CP_Altay

Двигатель на нём будет - 1500-л.с. MTU MT 883.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=530065
 

newsman

newsman на старом форуме
#16
Логично. Всё же 3 года на разработку для страны без соответствующей промышленности (т.е. небыло в Турции танкостроения, только ремонт и модернизация) - слишком радужные переспективы. Даже с учётом использования готовых компонентов (например двигатель и трансмиссия - производства MTU и Renk) и в целом базирования на южнокорейском К2 (который также ещё не готов).

http://en.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther

After competing against the Leclerc and Leopard 2, the K2 finally established its first export customer in Turkey. In June 2007, South Korea and Turkey successfully negotiated an arms deal contract worth ₩500 billion (approximately US$540 million) licensing the design of the K2, as well as exporting 40(+15) KT-1 trainer planes, to Turkey.[2]

On July 30, 2008, South Korea's Rotem and Turkey's Otokar signed a contract worth $540 million for technological and design assistance, also technology transfer of some of the parts of the K2. The technology is to be incorporated to Turkey's own indigenous future main battle tank, dubbed MİTÜP Altay. As of May, 2009, no design details of the Altay tank have been made public. Despite sharing many subsystems with the K2, such as protective armor and main gun, it is expected to feature a different look and have different performance characteristics.
 
#17
Турция ныне испытывает серьезные трудности в доступе к европейским военным технологиям, из-за фактического эмбарго ЕС. Развивает собственную оснастку. Промышленность взяла подряды на тех. обслуживание индонезийских и пакистанских Ф-16.
 

newsman

newsman на старом форуме
#18
Турция создала прототип собственного танка
04.05.2011, 11:29:13
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=629208#629208
 

newsman

newsman на старом форуме
#19
Турция создала собственную модернизацию танка Leopard
10.05.2011, 12:28:40
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=629962#629962

Турецкая компания Aselsan разработала собственную версию модернизации основного боевого танка Leopard 2A4 немецкого производства, сообщает Defense Aerospace. На модернизированном танке, который получил обозначение Leopard 2NG (Next Generation), компания будет отрабатывать и ряд технологий, которые впоследствии будут использованы на турецком ОБТ Altay. ...
Турция показала прототип собственного танка
12.05.2011, 11:27:46
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=630280#630280

По данным министерства обороны Турции, Altay на 60 процентов заимствовал технологии, использованные в K-2. Остальные решения в настоящее время отрабатываются турецкой компанией Aselsan в собственной модернизации немецкого танка Leopard 2A4, также представленной на IDEF-2011. Aselsan будет производить большинство систем для Altay, включая систему распознавания "свой-чужой".
 
#20
Турецкий Leopard 2NG

Алтай ... в отличие от 3-х мерной модели без дополнительной брони бортов башни... вообще похоже на муляж ИМХО.