• Zero tolerance mode in effect!

Британско-Российский (возможный) конфликт

Конечно, посмотри на Сирию и Украину. Затишье полное в бодании с партнёрами. Какой смысл и выгода в нагнетании?
Нагнетают сейчас только штаты регулярными новыми санкциями и ограничениями. И не только в отношениях с РФ.
А затишье со стороны РФ не связано ли с тем что США нагнетают? Санкции-то, по-видимому, РФ не всегда только пользу приносят, но иногда и поперек горла становятся. Отсюда и затишье. Больше санкций -- больше затишье. Если же санкции врубить на абсолютный максимум и подержать так лет десять, то руководство РФ будет Западу тапочки в зубах приносить, а не безобразия совершать. Ведь это уже проходили -- Холодная война, Перестройка, Ельцин с ножками Буша и развалом всего и вся. Сейчас мы видим ремейк 1980-х, позднее увидим ремейк 1990-х. РФ был дан шанс стать чем-то вроде большой Польши, но с первого раза не дошло, значит терапию Холодной войной придется повторить (что сейчас и дешевле обойдется для Запада, так как РФ это совсем-совсем не СССР).
 
  • Like
Реакции: abb
Согласен. Только тупые уебаны могут бездоказательно обвинять кого-то в преступлении только потому, что он им не нравится.
Кто отравил Скрипалей, как считаешь? Будь ласка, с весомыми аргументами, с которыми не стыдно в суд пойти. Есть что?
кто отравил? россия, конечно.
аргументы? тебе? а ты кто такой, мелочь пузатая?
 
Ну вот я и говорю, что нет у тебя аргументов, только эмоции и хамство.
аргументов полно, но кто сказал, что я буду тебя кормить?
можешь продолжать играть в "нет у вас методов против кости сапрыкина". всем все давно ясно. россия своим поведением лишь доказала свою вину.
russia sucks again, что делать...
 
А затишье со стороны РФ не связано ли с тем что США нагнетают? Санкции-то, по-видимому, РФ не всегда только пользу приносят, но иногда и поперек горла становятся. Отсюда и затишье. Больше санкций -- больше затишье. Если же санкции врубить на абсолютный максимум и подержать так лет десять, то руководство РФ будет Западу тапочки в зубах приносить, а не безобразия совершать. Ведь это уже проходили -- Холодная война, Перестройка, Ельцин с ножками Буша и развалом всего и вся. Сейчас мы видим ремейк 1980-х, позднее увидим ремейк 1990-х. РФ был дан шанс стать чем-то вроде большой Польши, но с первого раза не дошло, значит терапию Холодной войной придется повторить (что сейчас и дешевле обойдется для Запада, так как РФ это совсем-совсем не СССР).
Не понимаю, зачем ты всё это пишешь, когда была речь о нагнетает РФ что-то или нет в свете их мотивов.
Санкции, их действия, перспективы, перестройки и прочее не имеет к этому никакого отношения.

Нагнетают или нет. Да. Нет. Если нет, то как укладывается отравление в эту канву. Всё просто.
 
@russo ты даже свою версию сформулировать не можешь внятно, куда уж там до лекаря-то.
Хорошо, а ты можешь сформулировать непротиворечивую версию, где Россия не виновата?
При этом учти, что читатели проживают на западе и хорошо знакомы с реалиями, и прекрасно осведомлены об ограниченных возможностях премьеров-президентов действовать вне рамок закона, о возможностях контроля со стороны оппозиции и всяких парламентских комитетах?
 
Кто отравил по твоей версии я понял, непонятно как ты это аргументируешь.
Зачем? Почему так? Почему сейчас? Версия событий и мотивов, которые убеждают тебя в виновности РФ.
 
аргументов полно, но кто сказал, что я буду тебя кормить?
можешь продолжать играть в "нет у вас методов против кости сапрыкина". всем все давно ясно. россия своим поведением лишь доказала свою вину.
russia sucks again, что делать...
Тогда совершенно непонятно, зачем на тебя тратить время. Аргументов полно, но ты их мне не скажешь )
Оригинально. Да и хрен с тобой и с твоим мнением, раз не хочешь им делиться. Пустое.
 
  • Like
Реакции: Mic
Хорошо, а ты можешь сформулировать непротиворечивую версию, где Россия не виновата?
При этом учти, что читатели проживают на западе и хорошо знакомы с реалиями, и прекрасно осведомлены об ограниченных возможностях премьеров-президентов действовать вне рамок закона, о возможностях контроля со стороны оппозиции и всяких парламентских комитетах?
Адын раз напишу, вынув тебя из игнора, просто из чувства вежливости. Я тебя не знаю, за тобой нет никакого бэкграунда на форуме,
ты мне неинтересен и поэтому дискутировать с тобой я не буду. Начнешь разговаривать, а ты после 10 сообщений свалишь...

Нет уж, увольте. Не обессудь.
 
Тогда совершенно непонятно, зачем на тебя тратить время. Аргументов полно, но ты их мне не скажешь )
Оригинально. Да и хрен с тобой и с твоим мнением, раз не хочешь им делиться. Пустое.
пересказывать тебе содержание 121 страницы, даже отбросив половину как белый шум?
смеешься что-ли?
не говоря уже о том, что сам ты ничего не готов сформулировать
Адын раз напишу, вынув тебя из игнора, просто из чувства вежливости. Я тебя не знаю, за тобой нет никакого бэкграунда на форуме,
ты мне неинтересен и поэтому дискутировать с тобой я не буду. Начнешь разговаривать, а ты после 10 сообщений свалишь...

Нет уж, увольте. Не обессудь.
 
@risus sardonicus На прошлых двух страницах я вполне понятно изложил свою позицию. А именно то,
что не вижу хоть сколько-нибудь весомых мотивов и обстоятельств для этого травления у РФ здесь и сейчас.
Ни выгоды, ни логики. Одна обструкция, минусы и проблемы от этого отравления. И в неудачное время.

Ничего вразумительного в ответ я не услышал. Так что не нужно передёргивать. Я отвечаю на вопросы и озвучиваю
свои рассуждения. Разговаривать же с человеком зарегистрировавшимся 3 сообщения назад не вижу смысла.
 
Последнее редактирование:
Адын раз напишу, вынув тебя из игнора, просто из чувства вежливости. Я тебя не знаю, за тобой нет никакого бэкграунда на форуме,
ты мне неинтересен и поэтому дискутировать с тобой я не буду. Начнешь разговаривать, а ты после 10 сообщений свалишь...

Нет уж, увольте. Не обессудь.
Да без проблем. Я на форуме уже пару лет, но раньше не регистрировался и не писал, влом было, но из-за ддос-атаки пришлось зарегиться. Написал три поста, получил два лайка, это ли не признание? Может и дальше буду писать, может и нет, но ведь ты не в личку мне пишешь, а свою позицию в защиту России излагаешь?
Вот я и пытаюсь выяснить твои аргументы в пользу России ну и версию событий, если есть...
Пока кроме "неподходящий момент... " и "другие тоже могли" ничего не прозвучало.
Ну зайдём с другой стороны. Мне известны случаи похищения бывших шпионов западными спецслужбами, но случаи убийств неизвестны. В общем, убийство шпионов - это не наш стиль. Но стиль Москвы.
 
Не понимаю, зачем ты всё это пишешь,
Пишу потому, что, как мне кажется, западные политики думают похожим образом.
Нагнетают или нет. Да. Нет.
А какая разница нагнетает РФ или не нагнетает сейчас, есть у РФ в данный момент мотивы или нет? РФ нагнетала раньше и была признана опасной, продемонстровав своими действиями прошлых лет, что она по-прежнему представляет угрозу для Западной цивилизации. Теперь процесс пошел и его не остановить. Цель захвачена, ракета запущена и никакие превращения цели в голубя мира результат не изменят. Пока РФ не будет доведена до безвредного состояния, давление будет продолжаться, независимо от того, будет РФ нагнетать дальше или нет.
А Скрипаль, что Скрипаль? Может и не было вообще никакого Скрипаля? Вся эта история, и обвинения и попытки их опровержений, у нас есть только в заявлениях заинтересованных сторон, которые мы не можем подвергнуть независимой проверке. Поэтому что здесь обсуждать? А раздуть дело, как пример применения РФ химического оружия в европейской стране, никогда не помешает, так как обыватель должен быть напуган в политически правильном направлении.
Если нет, то как укладывается отравление в эту канву. Всё просто.
Я же не экстрасенс, откуда я знаю, что было в голове у тех, кто все это планировал? Может они тупые от природы, или же, напротив, придумали какую-то слишком уж запутанную многоходовочку и сами себя перехитрили, а может в РФ разные силы во власти друг с другом борятся и друг друга подставляют. Кто же знает?
 
Хорошо, а ты можешь сформулировать непротиворечивую версию, где Россия не виновата?

Версий придумать можно до черта. Вплоть до того, что рептилоидные русофобы с планеты Нибиру телепортировали БОВ на дверную ручку дома Скрипалей.

Вот только бритва Оккама...
 
@risus sardonicus На прошлых двух страницах я вполне понятно изложил свою позицию. А именно то,
что не вижу хоть сколько-нибудь весомых мотивов и обстоятельств для этого травления у РФ здесь и сейчас.
Ни выгоды, ни логики. Одна обструкция, минусы и проблемы от этого отравления. И в неудачное время.

Ничего вразумительного в ответ я не услышал. Так что не нужно передёргивать. Я отвечаю на вопросы и озвучиваю
свои рассуждения. Разговаривать же с человеком зарегистрировавшимся 3 сообщения назад не вижу смысла.

А можешь в двух словах изложить свою позицию по сабжу? А то у меня нет времени перечитывать весь трэд.

Помню, ты доказывал что лошадь не соврал про BZ, а лишь процитировал то что действительно было в отчёте, зато пропагандоны вырвали всё из контекста и перекрутили таким образом, чтобы у зрителя сложилось ощущение что есть какие-то противоречия. Это ты вроде бы не отрицал. Зачем тогда журналюгам заниматься этим бл@дством, если ввроде бы нечего скрывать?

По поводу того что *ты* не видишь аргументов - можно на это лишь сказать что ни ты ни я не являемся специалистами в данной теме, и мы всего лишь пытаемся дать интерпретацию того что где-то услышали или прочитали. Но если послушать мнения именно специалистов, то там АФАИК разночтений нет, есть уверенность что называется beyond reasonable doubt о том чьи уши торчат.

Так вот, изложи пожалуйста свою точку зрения. Только без "у вас нет доказательств", а именно что по-твоему произошло, кто заинтересованные стороны, и тогда можно будет пройтись по всем фактам и понять какая версия выглядит более логичной.
 
А какая разница нагнетает РФ или не нагнетает сейчас, есть у РФ в данный момент мотивы или нет? РФ нагнетала раньше и была признана опасной, продемонстровав своими действиями прошлых лет, что она по-прежнему представляет угрозу для Западной цивилизации. Теперь процесс пошел и его не остановить. Цель захвачена, ракета запущена и никакие превращения цели в голубя мира результат не изменят. Пока РФ не будет доведена до безвредного состояния, давление будет продолжаться, независимо от того, будет РФ нагнетать дальше или нет.
А Скрипаль, что Скрипаль? Может и не было вообще никакого Скрипаля? Вся эта история, и обвинения и попытки их опровержений, у нас есть только в заявлениях заинтересованных сторон, которые мы не можем подвергнуть независимой проверке. Поэтому что здесь обсуждать? А раздуть дело, как пример применения РФ химического оружия в европейской стране, никогда не помешает, так как обыватель должен быть напуган в политически правильном направлении.
Я понял твою позицию ещё из прошлого поста. И лайкнул ) В ней много здравых зёрен, предположений и есть хотя бы логика.
Но диалог-то завязался с апологетами "Россия виновата патамушта виновата", и в этой связи мне интересно понять ход их мыслей.
Если Россия не нагнетает, а она не нагнетает, зачем ей понадобился этот безумный и такой показательный инцидент. Чтоб били больше?
Я же не экстрасенс, откуда я знаю, что было в голове у тех, кто все это планировал? Может они тупые от природы, или же, напротив, придумали какую-то слишком уж запутанную многоходовочку и сами себя перехитрили, а может в РФ разные силы во власти друг с другом борятся и друг друга подставляют. Кто же знает?
Так я ни у кого не прошу интимных подробностей, мы все тут высказываем лишь своё видение, не больше.
 
Ну зайдём с другой стороны. Мне известны случаи похищения бывших шпионов западными спецслужбами, но случаи убийств неизвестны. В общем, убийство шпионов - это не наш стиль. Но стиль Москвы.
Я бы не исключал сценарий "Cтариков-разбойников". Что-то вроде Квачкова с его ополчением имени Минина и Пожарского. Какие-нибудь старые хрычи из КГБ, со старыми связями и опытом, но с начинающейся деменцией, решили подлить маслица в огонь, чтобы, так сказать, возрождение СССР (и изоляция РФ) шло быстрее. Отсюда и идиотизм самого замысла и криворукость исполнения. (как и у Квачкова с товарищами). А руководство РФ пошло, как и в случае MH17, по пути отрицания всего, так как признаться и выдать эту старую гвардию Великобритании не позволяет имидж вождя, который борется с Западом аки лев.
 

Ты это уже спрашивал в этом треде, и я уже на этот вопрос отвечал. Но окей, кольцевая.

Путин до паталогии верен "своим" (любой проворовавшийся и разваливший всё и вся высший чиновник, которого переводят с повышениями гарантирует это). Стало быть к предательству у него отношение даже хуже чем в среднем у людей. Ну и чекист, это тоже наложило отпечаток, и повлияло на отношение к предателям.

Теперь вспомним пару неприятных для России вещей:
- Продвигается расследование по MH-17. За пределами России вина последней принята почти всеми. Идет выяснение того, кто отдал приказ, на каком уровне всё это решалось, и т.д.
- В США идет неутихающая метель с дерьмом из-за вмешательства россиян в выборы. Демы решили из этого сделать болевую точку для Трампа, и постоянно туда фигачат.

Из-за таких вещей, санкциями постоянно пережимают кислород кому-то из приближенных к первому лицу. Причем недвусмысленно дают понять, что пережимать кислород продолжат и дальше. А стало быть создается ситуация, когда кто-то из высшего дивизиона приближенных лиц сможет серьезно помочь расследованию по вышеуказанным делам, или там еще чему (напр. военная помощь Ирану в нарушение режима ДНЯО, и т.п.). По банальной причине -- либо тихий стук чтобы не внесли в санкционные списки, либо вообще бегство за рубеж, ибо в стране уже натуральные репрессии начались, пусть и лайтовые -- до Улюкаева в последний раз министра сажали при Сталине еще.

Стало быть надо послать потенциальным перебежчикам сигнал. Те не дураки, и отлично поймут -- раз убили обмененного перебежчика, наплевав на "шпионский этикет", то их тем более найдут и убьют. Убьют даже после того, как страны разрулят между собой определенные разногласия. И убьют не одного только перебежчика, а членов его семьи, его детей. Правда сигнал получился смазанным, ибо убить не смогли -- деградация в России идет на всех уровнях, в том числе и среди доблестных чекистов. Но смысл затеянного очевиден.
 
Последнее редактирование:
Но диалог-то завязался с апологетами "Россия виновата патамушта виновата", и в этой связи мне интересно знать их ход мыслей
Ну откуда же может быть ход мыслей, когда у нас нет никаких проверяемых фактов для обсуждения? Это же не обломки MH17, детально заснятые Аккермансом, продуктивно обсуждать которые можно было опираясь на естественнонаучный, а не политический фундамент. В случае со Скрипалем, нам остается только верить или не верить тем или инным заявлениям официальных лиц. У всех присутствующих здесь мнение об этом деле будет неизбежно не свое собственное, а внешнее, в которое они поверили или которое ближе к их политическим убеждениям. Я предпочитаю не верить никому, гадание на жидких фактах тоже считаю малополезным делом, поэтому ни за какую версию биться не намерен.
 
Назад
Сверху Снизу