Борьба с партизанами и боевиками

#81
Diman, а ссылочку на протокол, где комбатантов можно неотличать от некомбатантов получить можно?
 
#82
Diman, а ссылочку на протокол, где комбатантов можно неотличать от некомбатантов получить можно?
Article 45.-Protection of persons who have taken part in hostilities
1. A person who takes part in hostilities and falls into the power of an adverse Party shall be presumed to be a prisoner of war, and therefore shall be protected by the Third Convention, if he claims the status of prisoner of war, or if he appears to be entitled to such status, or if the Party on which he depends claims such status on his behalf by notification to the detaining Power or to the Protecting Power. Should any doubt arise as to whether any such person is entitled to the status of prisoner of war, he shall continue to have such status and, therefore, to be protected by the Third Convention and this Protocol until such time as his status has been determined by a competent tribunal.
2. If a person who has fallen into the power of an adverse Party is not held as a prisoner of war and is to be tried by that Party for an offence arising out of the hostilities, he shall have the right to assert his entitlement to prisoner-of-war status before a judicial tribunal and to have that question adjudicated. Whenever possible under the applicable procedure, this adjudication shall occur before the trial for the offence. The representatives of the Protecting Power shall be entitled to attend the proceedings in which that question is adjudicated, unless, exceptionally, the proceedings are held in camera in the interest of State security. In such a case the detaining Power shall advise the Protecting Power accordingly.

3. Any person who has taken part in hostilities, who is not entitled to prisoner-of-war status and who does not benefit from more favourable treatment in accordance with the Fourth Convention shall have the right at all times to the protection of Article 75 of this Protocol. In occupied territory, an such person, unless he is held as a spy, shall also be entitled, notwithstanding Article 5 of the Fourth Convention, to his rights of communication under that Convention.

Article 44.-Combatants and prisoners of war
1. Any combatant, as defined in Article 43, who falls into the power of an adverse Party shall be a prisoner of war.
http://www.unhchr.ch/html/menu3/b/93.htm

Additional protocol 1 : комбатанты не обязаны следовать всем пунктам 3 Женевской Конвенции
и всё равно могут быть признаны военнопленными, со всеми вытекающими, как то - их не судят за боевые действия,например.

прочитав Протокол,становится понятно, что комбатанты должны держать оружие на виду ( один из пунктов) но не обязаны носить отличную от гражданских форму одежды, к примеру.

Говорят, что принятие данного протокола - дань ООП, эта организация на тот момент была в ООН в моде.

Так или иначе, ни Израиль ни Штаты, как я уже сказал, не ратифицировали данный документ.
 
#83
К сожалению, не ратификация Дополнительного протокола 1 не может обеспечить неприкосновенность нашим генералам и не только им, так как в случае судебного приследования сторона, возбудившая иск может свободно опираться на следующие параграфы протокола:
Статья 35. Основные нормы
1. В случае любого вооруженного конфликта право сторон, находящихся в конфликте, выбирать методы или средства ведения войны не является неограниченным.
2. Запрещается применять оружие, снаряды, вещества и методы ведения военных действий, способные причинить излишние повреждения или излишние страдания.
3. Запрещается применять методы или средства ведения военных действий, которые имеют своей целью причинить или, как можно ожидать, причинят обширный, долговременный и серьезный ущерб природной среде.

Именно в чрезмерном употреблении силы Израиль и обвиняют.
Кроме этого, скажем, бойцы ХАМАСа открыто носящие форму и оружие явялются, как бы нам это не было противно, комбатантами.
Пока в протокол не будут внесены изменения, связанные с правовым статусом войны с террористическими организациями, будут проблемы.
 
#84
Набор фраз АКА "слышал звон..." . не в обиду.

вначале, термины : базис Международного Гуманитарного Права - "custom law" (Женевские конвенции и Гаагские соглашения, к примеру) - протоколы к нему не относятся .

1. Протоколы не являются основой международного права именно из за непринятия сказанного ими слишком большим числом сторон.

следовательно, их статус это "декларирование" а не "привычка действия" (דין מנהגי) -на который опирается Международное право.

2. Бойцы Хамас ,Хизб., и ряда других организаций не могут быть признаны " легальными комбатантами" и на этом основании их судят , за не правовые действия - в отличии от военнопленных. Почему ? Причин много, часть из них - они не представляют ни одно из государств,не являются легальными военными образованиями и т.д.

Перечислять долго и нудно можно, но не нужно - э вышеперечисленного достаточно, чтобы и Машаля и Басаева судили за " участие в незаконных бандформированиях" (пример).

неприкосновенность генералов и протокол - несовместимые вещи.По крайней мере, потому как протокол вешь спорная, как я уже сказал. на неприкосновенность генералов влияют международные нормы принятые в Европейском Союзе, связанные с рядом стран и их полномочий. С этим стараются бороться.

Вообще то я стараюсь не ввязываться в споры тем более что сейчас на милуиме , подустал и хочу спать. ;)

Буду стараться придерживатьстя сей тенденции впредь.
 
#85
;) Как всегда хочется возразить документально:
1. Настоящий Протокол, развивающий и дополняющий статью 3, общую для Женевских Конвенций от 12 августа 1949 года, не изменяя существующих условий ее применения, применяется ко всем вооруженным конфликтам, не подпадающим под действие статьи 1 Дополнительного протокола к Женевским Конвенциям от 12 августа 1949 года, касающегося защиты жертв международных вооруженных конфликтов (Протокол I), и происходящим на территории какой-либо Высокой Договаривающейся Стороны между ее вооруженными силами и антиправительственными вооруженными силами или другими организованными вооруженными группами, которые, находясь под ответственным командованием, осуществляют такой контроль над частью ее территории, который позволяет им осуществлять непрерывные и согласованные военные действия и применять настоящий Протокол.

Т.е. Протокол только развивает и дополняет положения 4-ой Женевской Конвенции и не может рассматриваться вне норм этой конвенции. Кроме того его действие, как видно из текста, распространяется не только на регулярные правительственные войска.

А вот так, к примеру, видят специалисты ситуацию с партизанами:
"Поскольку партизанская война квалифицируется современным международным правом как правомерная форма борьбы против агрессора, колониальной зависимости и иностранной оккупации, за партизанами, согласно Женевским конвенциям 1949 года, признается статус комбатанта, если они имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных, имеют отличительный знак, открыто носят оружие, соблюдают в ходе боевых действий законы и обычаи войны. Дополнительный протокол I конкретизирует некоторые из этих положений. Так, в целях усиления защиты гражданского населения уточняется положение об открытом ношении оружия. Согласно ст. 44 Дополнительного протокола I, комбатант, с тем чтобы отличаться от гражданского населения, должен открыто носить оружие: а) во время каждого военного столкновения; б) в то время, когда он находится на виду у противника в ходе развертывания в боевые порядки, предшествующего началу нападения, в котором он должен принять участие.

В свете современного международного права статусом комбатанта обладают и бойцы национально-освободительных движений. "

Хочу напомнить, что палы и есть признаные международным сообществом бойцы национально-освободительного движения.
 
#87
За действия,в отношении военнопленных противоречащие Женевской конвенциции положено наказание.Вопрос,какое наказание понесли палы расправившиеся с пленными израильтянами в Рамалле(наказание от ПА) .Вот и не путайте банду с государством.
 
#88
Я, как человек далекий от армии, совершенно не понимаю и не приемлю те методы, которыми израильская
армия борется с боевиками.
Взрывать ракетами целые кварталы, чтобы убить одного боевика - это не есть гуд.
Ведь гибнут ни в чем не повинные люди, а это вызывает недовольство - и именно это и нужно террористам.
Бороться с ними должны малочисленные, похожие на самих боевиков отряды.
Тут важным фактором является не вооружение, а состав отряда, взаимодействие с разведкой,
скрытность и решительность.
В чеченской войне было нечто подобное, но потом тут тоже решили просто стирать все с лица земли.
ИМХО нельзя давать армии творить что им вздумается, надо создавать особые истребительные отряды,
про которых я когда-то давно писал.
 
#89
Изврaщеннoсть и гoмoсексуaльнoсть этиx нoрм oчевидны любoму здрaвoмыслящему челoвеку. Oни выгoдны тем стрaнaм, кoтoрые сaми либo не ведут действий прoтив пaртизaн, либo мoгут oткрoвеннo игнoрирoвaть эти нoрмы, при тoм чтo иx пoлитические прoтивники ведут тaкие действия. Пo сути этo есть фoрмa междунaрoднoй aгрессии пo oтнoшению к бoрцaм с пaртизaнaми , aнaлoгичнaя oкaзaнию пaртизaнaм прямoй пoмoщи.

Лекaрствo прoтив этoгo - сувереннaя демoкрaтия. Нерaтификaция или прoизвoльный выxoд из невыгoдныx себе междунaрoдныx нoрм. Преcечение пoпытoк действий в рaмкax нерaтифицирoвaнныx междунaрoдныx зaкoнoв , нo в ущерб гoсудaрству, кaк гoсудaрственнoй измены. Врaждебные действия прoтив стрaн, кoтoрые пытaются привлечь нaшиx грaждaн зa вoенные преступления, вплoть дo диверсий или oбъявления вoйны.

С нaшей тoчки зрения легитимнoй дoлжнa быть тoлькo вoйнa гoсудaрствa с гoсудaрствoм, тaкже с сaмoпрoвoзглaшенным, oт нaчaлa вoйны дo кaпитуляции. Диверсиoнные метoды вoйны лечaтся пoвешением пoймaнныx диверсaнтoв, кaк делaли в ПМВ и ВМВ.
 
#90
Опыт немецев 2МВ говорит:
1) Нельзя отвлекать крупные армейские подразделения, а лучше использовать истребительные
отряды (отдельные от вооруженных сил) и патрули (что-то типа казаков, но на вездеходах)
само их существование заставляло партизан беспрерывно прятяться и отступать, отложив
надолго свои замыслы
2) Использовать тактику самих партизан - разведка,скрытность,засады,преследовать и уничтожать
3) на их вооружении не должно быть ничего громоздкого и тяжелого.
4) При обычном для ТВД Восточного фронта использовались лесники,лесорубы и охотники,
а во всех остальных - люди, которых можно назвать бандитами
5) Все колонны (даже глубоко в тылу) должны быть с охраной, для охраны важных сооружений,
транспортных узлов и т.п. должны выделяться доп. силы. Поезда снабжаются платформами с пулеметами,
перед локомотивом цепляют платформу с песком. Деревья и дома на расстоянии 150м от ж/д - уничтожаются
6) Проводится крупная кампания по прапаганде против партизан
(далее буду называть любого человека с оружием нерегулярной или разгромленной армии партизаном)

Опыт российской армии в чечне:
1) использование армии против партизан вызвало негативное отношение всех, особенно самих солдат,
которые гибли бессмыссленно, от невидимого и неуязвимого врага.
Когда их заменили войска ФСБ, партизанам стало хреновей, но все же уничтожать постоянно
появляющегося и исчезающего противника лучше смогли бы именно истребительные команды.
Но в россии громоздкая бюрократическая система имперского типа и такое тут трудно создать,
не нерушив закон.
2) В большинстве случаев АКМ был эффективней чем теоретически более меткий АК-74, потому что
не давал рикошетов. Почти всегда для ускорения заряжания магазины связывались изолентой.
Кто-то скажет: они ничего не знают о тактических предпосылках применения магазина
для АКМ - а или что-то типа того, но жизнь сама диктует нам: надо повысить емкость магазина.
Штурмовые винтовки М16 арабских наемников показали себя как очень ненадежное и капризное оружие.
3) Часто пропаганда среди населения давала отличные результаты: жители выстрелами отгоняли
пришедших пополнить запасы партизан, которые без снабжения вскоре сдавались или погибали
4) Истребительные команды созданные из местных жителей, которые оказывались привязанными
к своему поселению, не отличались храбростью, легко поддавлись давлению со стороны партизан
- поэтому набирать их из местных не следует.
Добавлю еще, что бесшумное оружие было эффективно на 200% - один стрелок на дереве мог
безнаказанно расстреливать толпу партизан. Ночью оно было еще более грозным.
А вот одиночные снайперы почему-то плохо сочетаются с истребителями.
Надо найти поболше материала по истребительным командам, и если они и вправду
рулят против партизан, то надо использовать их.
Допустим, есть такой отряд, который может сам выбирать себе оружие, место действия, цели,
новых членов отряда, неограниченно получает развединформацию, использовать для своих целей
трофейное снаряжение и оружие - как в ролевых и тактических комп. играх
плюс еще неограниченная модификация всего снаряжения.
можно ли такое создать?
Будь я командиром такого отряда, взял бы себе автомат АК-108 с коллиматором и 4х рядным магазином,
спиленной мушкой, прицелом, вынутым шомполом, верхней и нижней накладкой и прибитой гвоздями
трофейной американской лазерной указкой(целеуказателем), со страшным окровавленным штыком.
Заместо ложа - длинная деревянная доска, более толстая, как у снайперских винтовок.
Замотана проволокой и кожаными ремнем. в стиле пост-апокалипсис.
легкую кевларовую каску, гранат побольше мелких, траншейный стилет времен первой мировой,
легкие сапоги типа мотоциклетных.
Бронежилет не нужен, а вот нечто вроде древней кожаной брони мне понадобилась бы.
Снайперу можно дать винтовку СВД. Она только на вид громоздкая - на самом деле очень
легкая и сбалансированная. С новым прицелом, а не этим фуфлом.
Пулеметчику можно дать Печенег - это такой пулемет типа древнего Льюиса с трубой-стволом и
деталями от ПКМ. Он легкий, не снабжается запасными стволами и вообще хорош.
Никакого противотанкового оружия не надо, но на складе буду держать какую-нибудь
очень легкую и убойную ручную ПТРК.
Остальным можно дать автоматы АК-108 с коллиматорами и штыками, чтобы отражать атаку кавалерии (lol)
АК-108 - это временная мера за неимением других более удачных модификаций калаша.
А ваще они сами будут себе оружие выбирать и никто не сможет им помешать

А еще у меня вопросы:
1) Действуют ли партизаны глубоко в израильской территории?
2) На чьей территории Святая Земля?
3) Почему на Галил АРМ поставили диоптр?
4) А чем вооружены наиболее опасные из арабских партизан?
 
#91
ЭЭХ, мне бы шашку да коня....

1. Партизанен действуют даже в правительстве! (если всерьез - весь Израиль один тыл)
2. На нашей, несогласные могут выйти в сад, к стенке
3. Потому что думали что самые умные, благоразумные и еще так красивше и понтовей. (да простит меня ПРОХОР)
4. Мозгом.
 
#92
Опыт войны с партизанами показывает, что партизаны не могут существовать там, где местное население им не помогает. История не знает примеров, когда партизаны добивались каких-либо результате там, где регулярные армия контролирует ситуацию и местное население готово с ней сотрудничать. Яркий пример - "лесные братья" в Литве. При поддержке местного населения они пили кровь у советской армии до начала 60-х.

Немцы весьма продуктивно использовали ягдкоманды состоящие из перешедших на их сторону солдат и офицеров Красной Армии. Таких ягдкоманд было не одна и не две и действовали они с особой жестокостью.

Белорусские полицейские батальоны (Книга "Предатели на службе третьего рейха"):

Помимо белорусских добровольческих частей полиции, силами Абвера и СД создавались антипартизанские ягд-команды. Одна такая команда насчитывала от 10 до 150 коллаборационистов, активно зарекомендовавших себя на службе у немцев. Хорошо вооруженные автоматическим оружием, они занимались агентурной разведкой и уничтожением партизанских отрядов. Этому способствовало хорошее знание членами команд местности и военных хитростей партизан.
Палестинские партизаны постепенно наращивают своё боевое мастерство. Можно говорить о том, что в Газе из мелких партизанских групп фактически сформирована армия ХАМАСА. В Иудее и Самарии этот процесс идёт более медленными темпами, но постепенно в Шхеме, Дженине, Хевроне формируются достаточно боеспособные подразделения.

Наша проблема в первую очередь политическая. Надо открыто признать, что идёт партизанская война и предпринимать адекватные меры, а не заниматься х..ой.
 
#94
Борьба с партизанами и боевиками уже давно успешно осуществляется силами армейских спецподразделений, в этом деле дилетантам, набранныи из егерей и лесничих делать нечего. Современные боевики и партизаны это не взявшие вилы и бедовские берданки мирные жители, ушедшие в леса, а хорошо подготовленные и хорошо вооруженные соединения, против которых посылать лесников и егерей - неоправданное зверство по отношению к этим самым лесникам.

Издеваться над уже имеющимся сртелковым оружием бессысленно, пытаться "подогнать" АК под задачи, связанные партизанской войной -глупо, в полевых условиях АК и так самая эффективная штурмовая винтовка. В услових городского, "квартирного" боя более эффективен пистолет пулемёт и тут не нужно брать израильский узи на вооружение, российская армия в настоящее время располагает более эффективными образцами пистолетов-пулемётов.


Окститесь, уважаемый "верольф", какие, к чертям собачьм, "догонять и уничтожать", вы никак не отойдёте от древних советских фильмов про ВОВ ??? Работа партизан - это организация и проведение диверсионной деятельности.

"Если бы я..." если бы я был диверсантом, то для начала бы я прошел многолетний курс обучения, и был бы вооружен и экипирован соответственно местности в которой прийдётся работать и задачам, которые прийдётся выполнять.


Наиболее опансные арабские патизаны партизаны вооружены руками, против таких никакой АК-108 с 4-х рядным магазином на 60 патронов не поможет))0 кстати, вы, кажется зациклены на этом диковиномм образце стрелкового оружия, а вы вообще держали в руках творение Калашникова? а стреляли? если да, то меня искрене удивляют ваши бредни... а может вы слишком много играете в компьютерные игры типа сайлент сторм? =)))
 
#95
У нaс вoвсе не пaртизaны, a в лучшем случaе пoдпoльщики и диверсaнты. Пo-xoрoшему иx лoвит пoлиция типa гестaпo.To ,чтo пoлиция не мoжет свoбoднo передвигaться пo oккупирoвaнным территoриям - сaмo пo себе вoзмутительнo.
 
#96
Диггер, грести через одну гребёнку бывших мирных жителей, ушедших в подполье и специально заброшенных туда подготовленных боевиков-диверсантов - не есть правильно =)
 
#97
Пaртизaны бoлее-менее oтделены oт мирнoгo нaселения и сидят в лесу , гoрax и пoдoбныx местax, периoдически пoльзуясь пoмoщью нaселения. A пoдпoльщики прoстo живут и никaк не oтличaются oт мирнoгo нaселения, тoлькo у ниx в пoдвaле рaкеты и прoчaя гaдoсть.Пoймaть иx без пoлицейcкиx мер типa oблaв и aгентуры невoзмoжнo.
 
#98
Вы слышали о появлении новой улучшенной версии экзоскелета?
Можно оснастить его броней, саперным оборудованием и использовать в операциях по зачистке домов, где засели партизаны.
Мощного источника энергии в таких случаях не нужно, все произойдет быстро.

против таких никакой АК-108 с 4-х рядным магазином на 60 патронов не поможет))0 кстати, вы, кажется зациклены на этом диковиномм образце стрелкового оружия, а вы вообще держали в руках творение Калашникова? а стреляли? если да, то меня искрене удивляют ваши бредни... а может вы слишком много играете в компьютерные игры типа сайлент сторм? =)))
Как насчет АК-103 ?
 
#99
Обнаружить и выстрелить. Цахаль на страже

Spot and Shoot - по Израильски (Обнаружить и выстрелить) - официальное название "SentryTech"
Операторы садятся перед телевизионным монитором, отсюда они могут управлять действиями при помощи джойстика, напоминающего джойстик в игре PlayStation. Цель: убить террористов.

Игроки: молодые женщины-военнослужащие армии Израиля.

«Spot and Shoot» - «Обнаружить и выстрелить», как ее называют «израильские» военные, - напоминает видеоигру, но фигуры на экране - нарушители границы.

Женщины-солдаты армии «Израиля» находятся в специальных помещениях на отдаленном расстоянии. Они отвечают за наведение на цель и ведение огня из дистанционно управляемых орудий , расположенных на сторожевых башнях на несколько сотен метров вдоль электронного ограждения, окружающего Газу.



Такая система является одним из последних устройств «уничтожения на расстоянии», разработанных «израильской» компанией «Рафаэль», занимающейся производством оружия.

Как утверждает Гиора Кац, вице-президент компании «Рафаэль», такое военное устройство на дистанционном управлении как «Spot and Shoot» представляет собой лицо будущего. Он считает, что через десять лет, по меньшей мере, треть военной техники в «израильской» армии для ведения боевых действий на суше, на море и в воздухе будет управляться без людей.


Спрос на такие устройства, по утверждению «израильских» военных, вызван двумя причинами: снижением уровня вербовки в армию и нежеланием рисковать жизнью во время ведения боевых действий.

Орен Беребби, глава технологического отдела, недавно заявил одной американской газете: «Мы стараемся перейти к
управлению военной техникой без людей в любой точке ведения боя... Мы сможем осуществлять множество задач и не подвергать солдат риску».

Женщинам-военным предлагают дистанционное управление орудиями с действием на поражение, так как призывников в подразделениях «израильской» армии не достаточно. Молодые женщины могут выполнять боевые задачи и, не нарушая социальное табу, не рисковать жизнью, отметил Бром.

Женщины обязаны идентифицировать каждое подозрительное лицо, направляющееся к ограждению вокруг Газы, и, по приказу вышестоящего офицера, останавливать (при необходимости ликвидировать) нарушителей при помощи джойстиков.
Звуковые сенсоры, расположенные на башнях, означают, что женщины слышат выстрел, когда пуля достигает своей цели.
«Израильские» военные называют систему «SentryTech» революционной. Потенциал этой системы на рынке возрастает, так как армии других стран также занимаются исследованиями новой технологии «дистанционного поражения».
https://www.facebook.com/groups/703411919793053/permalink/706205519513693/