Бокс против карате... (продолжение)

Там Касьянов в кадре. История.:wait:
Ага.. Пираты 20 века. Очереди у кинотеатров.. Но это ложный был путь. Бобрик именно об этих вещах писал. По нынешним меркам вообше не понятно что. А так да - популяризировал и в этом его заслуга.
 
По поводу дан теста - испытание в десяток -другой боев со свежими противниками без перерыва один из методов тренинга киокушинкай. Перед соревнованиями часто используется на тренировках.. Воспитание характера личности - главное!:cool:
 
Ага.. Пираты 20 века. Очереди у кинотеатров.. Но это ложный был путь. Бобрик именно об этих вещах писал. По нынешним меркам вообше не понятно что. А так да - популяризировал и в этом его заслуга.
абобер не об этом писал. Касьянов популязировал не строго рукопашный бой,а единоборства в целом. И по нынешним меркам это было начало ММА.А вот то,чем вы занимаетесь,это жалкое подобие балета,да простит меня балет.

По поводу дан теста - испытание в десяток -другой боев со свежими противниками без перерыва один из методов тренинга киокушинкай. Перед соревнованиями часто используется на тренировках.. Воспитание характера личности - главное!:cool:
да-да,главное личеко не подпортить и на штанину не наступить.
 
Ага.. Пираты 20 века. Очереди у кинотеатров.. Но это ложный был путь. Бобрик именно об этих вещах писал. По нынешним меркам вообше не понятно что. А так да - популяризировал и в этом его заслуга.
"Моё кунг-фу лучше твоего кунг-фу".:D Никакой не ложный. Техника та-же, тренировки те-же, но много шарлатанов было и мало опыта. Не вижу никакой принципиальной разницы между "тогда" и "сейчас". По мне так киокушин развивает неправильные рефлексы например головы не защищать в ближнем бою.
 
Бас велик,тока зачем ты его к киокушинкай приплел?
Ага. Приплел. Потому что вот этот человек его и сделал https://ru.wikipedia.org/wiki/Блюминг,_Йон

Удары по печени он из тааеквондо перетащил? Ну-ну. Техника Руттена именно киокушинкай. Адаптированный и обогащенный естественно. Как и у любого бойца.
 
Ага. Приплел. Потому что вот этот человек его и сделал https://ru.wikipedia.org/wiki/Блюминг,_Йон

Удары по печени он из тааеквондо перетащил? Ну-ну. Техника Руттена именно киокушинкай. Адаптированный и обогащенный естественно. Как и у любого бойца.
 
Ага. Приплел. Потому что вот этот человек его и сделал https://ru.wikipedia.org/wiki/Блюминг,_Йон

Удары по печени он из тааеквондо перетащил? Ну-ну. Техника Руттена именно киокушинкай. Адаптированный и обогащенный естественно. Как и у любого бойца.
техника Баса даже близко не киокушинкай
 
Любой полноконтактный боевой спорт есть симбиоз лучшего и индивидуальных предпочтений. Именно голландцы сделали киокушинкай таким, каким мы его видим сейчас привнеся туда техники других видов борьбы (муай-тай, бокс). Разница между полноконтактными видами боевого спорта только в рисунке боя из за разницы в правилах, методах тренировок и воспитания. . Помимо всего этого в каратэ есть кихон и ката позволяющие сохранять традицию школы именно как искусство...

Резюме - боевые искусства без опоры на массовый полноконтактный спорт деградируют и вырождаются.
 
Последнее редактирование:
Любой полноконтактный боевой спорт есть симбиоз лучшего и индивидуальных предпочтений. Именно голландцы сделали киокушинкай таким, каким мы его видим сейчас привнеся туда техники других видов борьбы (муай-тай, бокс). Разница между полноконтактными видами боевого спорта только в рисунке боя из за разницы в правилах, методах тренировок и воспитания. . Помимо всего этого в каратэ есть кихон и ката позволяющие сохранять традицию школы именно как искусство...

Резюме - боевые искусства без опоры на массовый полноконтактный спорт деградируют и вырождаются.
Кот, тут когда-то в этой теме (и в некоторых других) про это хорошо писал участник под ником Баха (давно не видно на форуме, а жаль) - профессиональный боксёр в прошлом и фитнес тренер в нынешнем. Так вот, все эти темы уже поднимались, обсуждались, как минимум, по второму кругу. Сейчас уже по третьему не охото начинать.

Исходя из вышеперечисленного - на улице, если боксер не ударит первым, он бойцу полноконтактного каратэ не соперник если они занимались одинаковое количество времени много лет. Просто будет прилет железного лома (голени-ступни) куда нибудь в бедро-колено и все. Далее будет избиение. ИМХО.
Вот эта фраза сразу выдаёт в вас теоретика сферических боёв с боксёрами в вакууме. Я тож когда-то так думал. Пока в бокс не пошёл. Сразу видно, что с реальным боксёром в поединке вы не сталкивались. И это к лучшему. Все эти полёты и прилёты железной ступни, они, главным образом, в кино. В реальности же с одного-двух лоукиков нанести существенный урон не могут даже муай-тайцы, которые на это задрочены очень и очень круто. И речь не о каких-то там теоретических муай-тайцах, а о тех, которые сумели пробить дорогу в смешанных единоборствах.

Безусловно, ударная техника ногами - это хорошее преимущество. Но неумение работать руками в голову и, главное, неумение работать, когда руками в голову бьют тебе - это такой недостаток для контактника, что и говорить не о чём. Потому что практика показывает, что реальный бой как раз и состоит в более чем 90% случаев из серии быстрых и сильных ударов в голову. Как в уличных столкновениях, так и в ММА. Абсолютное большинство нокаутов следствие ударов кулаками в голову. Нет, удары ногами тоже важны. Бывают (хоть и не так часто) нокаутирующими, но чаще используются в качестве предварительных, позволяющих нанести противнику некоторый ущерб, сбить его с толку, с равновессия, остановить атаку и прочее. Это инструмент дальней дистанции, который готовит ближнюю.

Строго говоря, соревнования типа ММА хороши как раз тем, что предоставили возможность всем стилям себя показать в полной мере и отсеить шелуху, неэфективную глупость, клоунаду, мистику и прочую лабуду от реальных работающих техник. ММА предоставила возможность естественного отбора в единоборствах. И результатом этого естественного отбора стала комбинация из ударной техники ног (длинная дистанция), ударной техники рук (99% которых летят в голову быстро, много и сильно) и борьбы (с захватами, заломами и удушающими). Недостаток любого из этих трёх звеньев делает бойца малоэффективным. Причём статистически перекос скорее в пользу борьбы. Вспомнить хотябы легендарного Грейси с его BJJ, который внёс в эволюцию и естественный отбор один из самых ощутимых вкладов. Его урок усвоили.

Так вот, классическое карате там себя почти никак не показало. Каратисты были, но их успех обеспечивался как раз умением владеть реальными боевыми техниками. Их работа ногами, если и напоминала карате, в той же степени, как напоминала кикбоксёрскую. Работа руками каратистов не напоминала вообще ничем. А в борьбе каратисты, как правило, показывали себя очень плохо. Как и боксёры. Получается, что на тренировках они обучают людей техникой, которая на практике себя не доказывает.

Справедливости ради, не все каратисты одинаковы. Многое зависит от тренера. Есть, конечно среди них упоротые приверженники древности стиля, для которых традиционность важнее эффективности. Эти, как правило, засирают школоте мозги сказками о великих древних мастерах, разящих врага железной стопой. А есть те, которые без проблем перенимают технику, методику и практику из других стилей и видов спорта. У меня была давняя знакомая, которая занималась Кёкушином в Москве. Послала мне несколько видео с их тренировок. Так кроме кимоно я не увидел особых отличий от кикбоксинга. Боксёрские перчатки, боксёрские шлемы. Двигаются в припрыжку в кикбоксёрской стойке и хреначут друг друга кулаками в голову, не забывая, конечно, и про ноги. А называют это всё Кёкушинкай Карате. Ну и на здоровье. Хоть Кунг-Фу!

А вот если человек пришел в зал заниматься тайским боксом как любитель и для самообороны, то скорее жестких спаррингов не будет, только в игровой форме более менее жесткой ибо голова не чугунная.
Ты не теоретизируй, а сходи позанимайся пару лет тайским боксом. Или просто боксом. И потом скажи про то, будут там спаринги или нет и чугунная ли голова.

По своему опыту скажу - ещё как чугунная. Я ушёл из бокса именно поэтому - надоело ходить с периодической головной болью в чугунной голове. Но только это и готовит человека к реальному бою. Потому что в реальном бою будут бить по голове. Не понарошку, а по полной программе. И успех будет зависить от способности уворачиваться от реальных ударов, способности выдерживать их не теряя боеспособности (а это охереть как не просто!), уходить с линии атаки, нападать и защищаться. Всё это в условиях, когда удары в голову являются не просто "разрешёнными", но и основными.

А все эти недоконтактные виды спорта, показательные разбивания фуфлодосок, синхронные взмахи клешнями на публику - это всё в лучшем случае физкультура и балет. И к реальному бою имеет примерно такое же отношение, как танец Арама Хачатуряна с саблями к битве на саблях.

Но всё это пустые слова. Вместо этого позанимайтесь пару лет в приличной секции бокса и потом поговорим про даны, пояса, железные удары ног и прочую лирику.
 
Можно от себя добавить?
Я, механический кот, тоже начинал в традиционных Восточных БИ, один из видов Кунг Фу, для простоты. И долгие годы занимаясь там свято верил в "стальные удары", "мгновенные нокауты при ударе точно по печени" итд. И даже агитировал за традиционные БИ (может кто из здешних старожилов помнит - "Традиционные школы прошли века селекции и естественного отбора" - моя фраза).
Вот только с годами и набором опыта спарриногв, мне много естало ясно. Например то что то БИ, которым я занимался (хоть они и полнокнтактное, со шлемами на голове и вполне конкретными плюхами по эому шлему) никак не явлается сакральным знанием и абсолютным оружием, а при падении в партер так и вовсе оставляет меня безоружным (привет БДД БДД).
 
Или то что бои выигрывают не тайные боевые искусства а хорошие бойцы. И то, что хорошие бойцы часто имеют в своем арсенале намешанного "всякого разного" и первым делом кучу физухи и заработанного потом и кровью опыта.
И что столь любимое мной БИ всего лишь один из инструментов в ящике, не более того, а думать, что вооруженный локтями и коленями боец завсегда переиграет классического боксера просто самонадеянно и глупо.

Обратите внимание, я не говорю что ваше, что бы там не было, оно отстой. Отнюдь нет, просто не надо думать что оно самое самое. Потому что что у нас сегодня "самое самое" очень хорошо видно по результатам ММА и они показывают, что самое самое это именно Смешанные Единоборства, с ударением на работу в партере, без которой вообще практически никак и никуда.