• Zero tolerance mode in effect!

"Без флага", дивизия Галичина в боях и походах

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
У меня сайт открывается без проблем.возможно,причина в блокировке
Знамена немецких формирований начали захватывать с 1943 года,скорее всего
Может и в 1941 захватывали (в ходе зимних боёв), у меня нет таких данных, и уж фото точно не припоминаю.

Тут проблема в другом:даже адепты Галичины не сошлись во мнениях,как должен был выглядеть флаг этой дивизии,т.к. вариантов было несколько
Так что что там захватили солдаты Красной Армии-это большой вопрос
Конечно они "не сошлись",:giggle: ибо им отлично известно как выглядел флаг, использовавшийся 28 апреля 1943 в Лемберге на параде в честь провозглашения акта о создании ваффен-гренадёрской дивизии CC «Галиция».
А выглядел он вот так:


Это не много не мало а флаг "округа Галиция", вот его вариант 100% и использовался в самой дивизии одноимённого с округом названия.

К моменту бойни у Бродов Галиция существовала уже больше года (дольше чем некоторые немецкие соединения воевавшие летом 1944), имела полный состав из 4-х полков (3 стрелковых и артполк), перед выездом на фронт 14-я дивизия СС «Галичина» включала в себя:

1. Штаб дивизии
2. 29-й СС-добровольческий гренадерский полк
3. 30-й СС-добровольческий гренадерский полк
4. 31-й СС-добровольческий гренадерский полк
5. СС-фузилерский батальон
6. СС-дивизион зенитной артиллерии
7. СС-артиллерийский полк (4 дивизиона)
8. 14-й СС-саперный батальон
9. 14-й СС-дивизион связи
10. СС-полевой запасной батальон
11. Транспортную колонну
12. Административное подразделение
13. Санитарную часть и снабженческий отдел.

у немцев далеко не каждая дивизия имела такой состав в 1944, мало того некоторые истощённые соединения немецкой пехоты представляли собой "боевые группы" общей численностью в 2-3 тысячи л\с.

14 дивизия ничем на июль 1944 не отличалась от точно таких же ваффен-гренадёрских дивизий СС как 15 и 19 латышские и 20 эстонская. Все они существовали уже не первый день и все они имели свои знамёна (немцы их формировали, там всё скрупулёзно).

Так что что там захватили солдаты Красной Армии-это большой вопрос
Таки что-то рота лейтенанта Петрова захватила, иначе бы это не указали отдельно, благо все эти трофеи (документы, пленные, знамя и.т.д. уходили по цепочке наверх) указали что флаг полка (вероятно 29-го, ибо указано что именно его штаб был разгромлен в "Ясионове" - 60 трупов и 20 пленных среди них офицер связи дивизии).

Очень сомневаюсь,что было захвачен так много пленных. 1-1,5 тысячи-это фантастика Кто-то раненым попал в плен,соглашусь.Но 1-1,5 тысячи никогда не поверю
Вы похоже очень далеки от истории ВМВ, 1-1.5 тысячи пленных взятых из полнокровного соединения попавшего в бойню подобной той что произошла под Бродами это очень щадящие оценки, соединениям коим везло меньше приходилось иной раз за сутки нести такие потери, а не за неделю. Там был прорыв фронта на узком участке и ввод в него массы механизированных соединений (причём очень и очень опытных, вроде 4 гвардейского танкового кантемировского корпуса).
Или вы думаете что немецкие соединения 13-го армейского корпуса генерала А. Хауффе (в это корпус и входила Галичина) отделались лёгким испугом? Даже у тех соединений немцев что вели бои с внешнего фронта (вроде 8 танковой дивизии) пытаясь прорвать окружение, имелось много пропавших без вести (читай пленных в массе своей), а те что попали в котёл (типа 349 пехотной фланговой с Галичиной) пострадали очень капитально. Всего за неделю боёв было взято более 17 тысяч пленных, по вашему только немцы в плен попадали?! А если галичинцы то строго те раненые кого бросили в госпитале?! Это несерьезная постановка вопроса, пленных в Галичине никак не могло быть меньше чем у немецкой пехоты. 1-1.5 тысячи пленных это я ещё нижний уровень взял, возможно их было куда побольше.

...Первым пошел в контрнаступление 30-й полк, чьим заданием было закрыть прорыв на правом крыле корпуса. Для перехода в контрнаступление полка были вынуждены снять его с позиций близ Сасова. Совершая десятикилометровый переход, личный состав полка увидел воочию деморализованные и отступающие немецкие подразделения и сожженные остовы боевой техники. Для необстрелянных и не до конца обученных украинцев такая картина была предвестником разгрома. На марше части полка неоднократно подвергались налету советской авиации и понесли невосполнимые потери в людях и конном составе.
Заняв предназначенные позиции в маленьком леске, полк пошел в наступление под сильнейшим обстрелом. Советская пехота не противостояла наступающим, их встретили советские танки. Большая часть полка была намотана на танковые гусеницы и расстреляна на плоской как стол местности...


Если отмести такие красочные описания (хотя наматывали конечно, но обычно уже раненых и убитых) то итог тут один - от полка мало что осталось буквально в течении суток, убитыми в таких случаях несут далеко не основные потери, а вот разбежавшимися и пленными куда поболее. 29-й и 31-й полки ждала та же участь в следующие дни, именно в таких условиях происходили прорывы танковых групп аж до штабов полков, захватывались документы, офицеры, и даже знамя.

Так что давайте данные,вместе их проверим
У меня нет итогового отчёта 1-го Украинского фронта (я не ставил себе цель собирать данные по потерям галичины пленными), а если бы он был там уже проверять нечего, отчёт фронта это уже итоговые цифры. Если хотите сами копать эту тему то можно найти отчёты немцев об их потерях пропавшими в вышедших из котла дивизиях (той же 349-й пехотной что находилась с фланга от Галичины), легко можно будет понять уровень потерь в галичине.
 
Последнее редактирование:
Штатная пехотная-16859,Моторизованная-14089,Танковая-16000.Куда приняли 80000?
В шутцманшафты к примеру могли отправить, в ПВО (прибалтов туда набирали) и.т.д., не пропадать же добру. Для дивизии (вместо с запасным полком) вряд ли больше 20 тысяч использовали, оставшихся рекрутов задействовали при восстановлении дивизии осенью 1944. И штаты у войск СС несколько другие, причём у каждой дивизии с особенностями (некоторые танковые до 22 тысяч насчитывали).
 
В шутцманшафты к примеру могли отправить,
В шуцманшафты набирали в разных городах.Много было русских.Есть фото удостоверений бойца.Там есть графа-национальность,есть графа-место рождения.Цифра в 80000 откуда взята? Это рекрутировано куда? В СС-Галичина? (По крайней мере это так звучало в твоем посте).
 
В шутцманшафты к примеру могли отправить, в ПВО (прибалтов туда набирали) и.т.д., не пропадать же добру. Для дивизии (вместо с запасным полком) вряд ли больше 20 тысяч использовали, оставшихся рекрутов задействовали при восстановлении дивизии осенью 1944. И штаты у войск СС несколько другие, причём у каждой дивизии с особенностями (некоторые танковые до 22 тысяч насчитывали).

Дивизия первого состава состояла практически полностью из галичан
После переформирования в Закарпатье и т.д. в ней служило много и негаличан
 
Возможно этот флаг.Тот что ты показываешь не является флагом дивизии.140530-1-str-dyviziya_0.jpg
 
На всякий случай: если тут будет малейшей намек на пропаганду чего бы то ни было и прочие "вехи славного пути", тема будет мгновенно закрыта, а апологеты поделены на ноль.
 
Может и в 1941 захватывали (в ходе зимних боёв), у меня нет таких данных, и уж фото точно не припоминаю.

Вы похоже очень далеки от истории ВМВ, 1-1.5 тысячи пленных взятых из полнокровного соединения попавшего в бойню подобной той что произошла под Бродами это очень щадящие оценки, соединениям коим везло меньше приходилось иной раз за сутки нести такие потери, а не за неделю. Там был прорыв фронта на узком участке и ввод в него массы механизированных соединений (причём очень и очень опытных, вроде 4 гвардейского танкового кантемировского корпуса).
Или вы думаете что немецкие соединения 13-го армейского корпуса генерала А. Хауффе (в это корпус и входила Галичина) отделались лёгким испугом? Даже у тех соединений немцев что вели бои с внешнего фронта (вроде 8 танковой дивизии) пытаясь прорвать окружение, имелось много пропавших без вести (читай пленных в массе своей), а те что попали в котёл (типа 349 пехотной фланговой с Галичиной) пострадали очень капитально. Всего за неделю боёв было взято более 17 тысяч пленных, по вашему только немцы в плен попадали?! А если галичинцы то строго те раненые кого бросили в госпитале?! Это несерьезная постановка вопроса, пленных в Галичине никак не могло быть меньше чем у немецкой пехоты. 1-1.5 тысячи пленных это я ещё нижний уровень взял, возможно их было куда побольше.

...Первым пошел в контрнаступление 30-й полк, чьим заданием было закрыть прорыв на правом крыле корпуса. Для перехода в контрнаступление полка были вынуждены снять его с позиций близ Сасова. Совершая десятикилометровый переход, личный состав полка увидел воочию деморализованные и отступающие немецкие подразделения и сожженные остовы боевой техники. Для необстрелянных и не до конца обученных украинцев такая картина была предвестником разгрома. На марше части полка неоднократно подвергались налету советской авиации и понесли невосполнимые потери в людях и конном составе.
Заняв предназначенные позиции в маленьком леске, полк пошел в наступление под сильнейшим обстрелом. Советская пехота не противостояла наступающим, их встретили советские танки. Большая часть полка была намотана на танковые гусеницы и расстреляна на плоской как стол местности...


Если отмести такие красочные описания (хотя наматывали конечно, но обычно уже раненых и убитых) то итог тут один - от полка мало что осталось буквально в течении суток, убитыми в таких случаях несут далеко не основные потери, а вот разбежавшимися и пленными куда поболее. 29-й и 31-й полки ждала та же участь в следующие дни, именно в таких условиях происходили прорывы танковых групп аж до штабов полков, захватывались документы, офицеры, и даже знамя.

У вас все на уровне предположений.Большинство дивизийников полегли в том котле

Это первое из того,что смог нагуглить

Значно складніше для радянських армій розвивався наступ 60-ї та 38-ї армій у напрямку на КраснеЛьвів. Після майже цілоденної артилерійської підготовки та запеклих бомбардувань, радянським військам вдалося зрушити частини Української дивізії з їхньої лінії оборони. Але в цей самий день ситуація стабілізувалася: зайнявши нові позиції, частини дивізії провели цілу низку сильних контрударів. Однак становище частин дивізії було вкрай важким. Вона зазнавала великих втрат від повітряних ударів на її позиції, а танкові колони намагалися оточити поодинокі підрозділи Дивізії.

14 липня 30-й полк Дивізії займає позиції між. с. Лукавець і Колтів, другу атаку після обіду відбили і відкинули супротивника.

Упродовж 17-22 липня вершилися запеклі бої під Бродами за участю дивізії СС Галичина. Вона опинилася разом із XIII німецьким корпусом усередині оточувального маневру ЧА. З 11 тисяч офіцерів і вояків дивізії лише, приблизно 3 тисячі вирвалися і дістались на захід. Решта потрапила до полону, загинула або перейшла до лав УПА. Дивізія втратила до 70% складу, в той час, як німці цілими частинами здавалися до полону
 
Ананасий свастику все же надо под спойлер, потому как:
- израильский форум не воронежский из уважения;
- из контекста хз осуждаешь ты атрибуты националсоциализма или наоборот н@др@чив@ешь на них.
 
Под Бродами дивизия потеряла до 70% состава. Часть остатков этого формирования перешли в УПА (около 3 тыс), а другая часть вернулась к немцам, где была переформирована и переброшена в Словакию, а потом в Югославию, для борьбы с партизанами, потом в Австрию. Война для тех окончилась в английской и американской оккупационных зонах. До 1948 года были в лагерях для военнопленных, после чего отпущены. Никого совку не отдали, кроме желающих попасть туда!
 
Война для тех окончилась в английской и американской оккупационных зонах. До 1948 года были в лагерях для военнопленных, после чего отпущены. Никого совку не отдали, кроме желающих попасть туда!
"Наши сукины сыны"
 
ты точно все понял, так что не морозся и ответь!
Разжевываю. Началась холодная война и эти галичане стали нужны американцам и британцам как ее пушечное мясо и эксперты по "восточному вопросу". Тебе , кстати, это уже говорили в теме про Шухевича
 
Разжевываю. Началась холодная война и эти галичане стали нужны американцам и британцам как ее пушечное мясо и эксперты по "восточному вопросу". Тебе , кстати, это уже говорили в теме про Шухевича
Так разве Запад не судил фашистских преступников?
 
один совок боролся?
Наиболее принципиально к поискам и наказанию военных преступников относились страны так назваемого Восточного блока и Израиль. То, что довольно много этих ребят после войны осело в Канаде, США, Британии, Австралии, и большую их часть никто не трогал - факт
Если тебе не нравятся факты, то это твои проблемы
 
Наиболее принципиально к поискам и наказанию военных преступников относились страны так назваемого Восточного блока и Израиль. То, что довольно много этих ребят после войны осело в Канаде, США, Британии, Австралии, и большую их часть никто не трогал - факт
Если тебе не нравятся факты, то это твои проблемы
солдаты єтого подразделения причастны к уничтожению населения, особенно евреев?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу