Афганистан

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
#1
Вспоминая былую полемику вокруг Афганистана....

..Так вот, про боевые качества армии США : ... в Ираке США не вели статической, рутинной войны ( как СА в Афгане )...Война в Ираке качественно отличалась от конфликтов во Вьетнаме и Афгане, в том же Ираке армия США не вела войну с диверсантами, партзанами, не входила в города для зачисток, не устанавливала блокпосты, не прочёсывала местность, короче не выступала в качестве армии захватнической.......
Так что, как я предложил, давйте подождём и увидим - застрянут Штаты в Афгане или нет, и какие последствия, сие, если случится, будет иметь.....
И вот что мы начинаем видеть -

"В Афганистане взорваны 3 джипа "Хаммер" - погибли 16 американцев
По предварительным данным, 16 американских военнослужащих погибли в Афганистане в воскресенье. Об этом "Интерфаксу" сообщил в воскресенье вечером информированный источник в афганском военном ведомстве.

"В провинции Пактия на радиоуправляемых фугасах подорвались три американских автомобиля типа Hammer", - сообщил собеседник агентства.

Практически одновременно в округе Хост ракетно-артиллерийскому обстрелу подверглись блокпост, военная база, расположенная на летном поле города Хост, а также опорные базы в провинции Гардез.

"По предварительным данным, в общей сложности погибли 16 американских военнослужащих, уничтожено пять единиц автомобильной и бронетанковой техники", - заявил источник."


http://www.israland.com/news/?item=15998
 
#4
16 наших ребят погибли от рук бандитов...

"ну ничего... время терпит"

...
Кто-то скупо и четко отсчитал нам часы
Нашей жизни короткой, как бетон полосы...

и еще...

Жжет нас память и мучает совесть - у кого? У кого она есть.

а каковы были потери у доблестной Советской Армии за первый год Афганской кампании?

Вопрос реторический - отвечать не надо... :(
 
#5
"Сиди спокойно на пороге своего дома и мимо тебя пронесут труп твоего врага".

"Мирные" афганцы спрятали под кушетки автоматы, когда надо было убрать талибов руками американцев.

Они не пускали в кишлак "духов", они могли стукнуть американцем, когда "духи" минировали дорогу.

Теперь им надо убрать американцев - чтобы жить в своей стране по своему разумению.

Они отворачиваются в сторону, когда видят цепочку "духов", бредущую в сторону американской базы, они спокойно и молча, посмотрев в глаза минерам, объедут на ишаке место закладки фугаса.

Это не арабы.

Это Средний Восток - ислам, намазанный на иранцев (по сути), пуштунов, таджиков.

Зороастризм, горы.

Культ воина, культ мученика, культ бесконечного сопротивления.

В который раз - одни и те же грабли.

В АФГАНИСТАНЕ РАЗБИЛСЯ АМЕРИКАНСКИЙ ВЕРТОЛЕТ
"КоммерсантЪ". 11:11:18
В афганской провинции Пактия на востоке страны вчера потерпел катастрофу вертолет ВВС США. На его борту находились 15 человек, все они погибли.
В настоящее время расследуются причины крушения - обстрел вертолета или техническая неисправность. По свидетельствам очевидцев, сразу после аварии на место катастрофы прибыли три американских вертолета, которые забрали тела убитых и обломки машины.
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
#6
Саша..намёк на злорадство понял, но злорадства тут нет.
Ребят мне тоже жалко. Только ты неверно акценты расставил, ИМХО, ребята погибли от рук бандитов, террористов - это так. Но они же солдаты, смерть есть смерть, и всё же есть разница когда погибают невинные люди / гражданские и когда погибают люди в форме и при оружии , т.е - вояки, которые пришли этих террористов мочить. Это раз.

О том то и речь, что в такой войне , какую ведут Штаты в Афгане болото рутины неизбежно. И этот факт приведён, для того, чтоб показать, что рано или поздно война перешла бы в такую стадию.
Что именно рутина убьёт армейцев США в Афгане и конец всего этого будет такой же, а может и печальней чем в случае с СА. Вообще то не надо быть семи пядей во лбу, чтоб это понимать. Это два.

А про совесть - так не горячись, и не оценивай чью либо совесть, ибо это не в твоей компетенции. Это три.
 
#7
А про совесть - так не горячись, и не оценивай чью либо совесть, ибо это не в твоей компетенции. Это три.
"Ошибки сердца есть вещь страшно важная: это есть уже зараженный дух иногда даже во всей нации, несущий с собою весьма часто такую степень слепоты, которая не излечивается даже ни перед какими фактами, сколько бы они ни указывали на прямую дорогу; напротив, перерабатывающая эти факты на свой лад, ассимилирующая их с своим зараженным духом, причем происходит даже так, что скорее умрет вся нация, сознательно, то есть даже поняв слепоту свою, но не желая уже излечиваться."


Ф.М. Достоевский.
 
#8
Ладно, Верник... "вообщем, у Васи Векшина две сестрички остались, а бандит где-то ходит по Земле... жирует сволочь" :( ]:)

Мир Вашему Дому!
 
#9
Sasha,

если уж ставится вопрос о потерях СА в первый год афганской кампании, то давайте тогда говорить и о разнице в масштабах наземных операций. Да и вообще, цели и задачи, стоявшие тогда перед ОКСВ, подходы к ведению боевых действий явно различаются, впрочем как и многое другое...

Короче говоря, подобная постановка вопроса представляется мне просто некорректной.
 
#10
Sasha,

извини, но если бы в аналогичной ситуации погибли бы немцы или австралийцы, Жиглов тоже был бы процитирован?..
 
#11
Ошибка СССР была в попытке закрепиться в Афганистане, тогда как там нужно только отстаивать свои интересы. Интерес Америки - чтобы не было бардака. Вот вам решение - разделить Афганистан между Узбекистаном, Пакистаном и Ираном.
 
#12
digger,

с первым утверждением, с определёнными оговорками, можно согласиться. А вот со вторым...

"Бардак" ведь тоже бывает востребован. Особенно, если есть возможность регулировать его степень и иметь с этого определённые дивиденды.
Посему в окончательной ликвидации этого самого "бардака" заинтересованности может и не быть.

Концепция "регулируемой напряженности", однако...

Да и мнением самих афганцев, думаю, пренебрегать не стоит. Даже США. ;)
 
#13
Когда ето было ? Что-то я не могу ничего найти ни на
BBC, CNN, news.google.com, i t.d.;

только вот Reuters:

KABUL, Nov 11 (Reuters) - Two U.S. soldiers were
injured by flying rocks at the weekend while
destroying a weapons cache in Afghanistan, the U.S.
military said on Monday.

The soldiers were in stable condition in hospital
after the incident on Saturday southeast of the U.S.
headquarters at Bagram air base north of Kabul,
military spokesman Colonel Roger King told
Reuters. He said one was hit on the helmet and
another suffered a broken ankle.

King added that two people were "blown up" on
Friday while trying to place mines on a road near
Khost. He did not identify them but said they did
not belong to U.S.-led coalition forces. Khost is a
base area for U.S. special forces.

King gave no other details.
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#15
Это по "афганским источникам", то бишь бабушка надвое сказала.
 
#16
Это по "афганским источникам", то бишь бабушка надвое сказала.
Действительно, брехня. Здесь мгновенно докладывают о всех военных потерях, не важно если они на учениях или в Афганистане. Ни чего про 16 убитых солдат не было. Если завтра кавказ.орг скажет, что уничтожили роту в чечне, тоже не надо спор начинать.
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
#17
Ребята,

Да важно ли, кто это сообщил? Не хотел я покойных ворошить..да придётся, вот с этим то, я полагаю вы спорить не станете -

Summary of findings
US Miltary Deaths : 867
US Military Injured : 537
Total US & Coalition Deaths reported : 968
Total US & Coalition Injured : 676

http://www.theofficersclub.com/showthread.php?threadid=591
http://www.theofficersclub.com/casualties.html

Короче, янки влипли в Афгане , как все их предшественники, по самое нехочу, и их потери там относительно немалые. ЧТД. Сам понимаю, скажете не бывает войны без потерь, но , ребята - эти потери большие, большие , к сожалению, несмотря на всю высокотехнологичную и методичную подготовку. Эти потери практически идентичны годовым потерям СА в первый год войны там же , учитывая менее подготовленного врага и еще ряд облегчающих обстоятельств. Вы не задумывались почему? Именно это интересно..

З.Ы. Упреждая нарекания в глумлении и злорадстве в свой адрес со стороны наших американских софорумников, скажу - цель - анализ , не более того.

За сим, с уважением, М.В.
 
#18
Для анализа:

Война в Афганистане (25 декабря 1979 г. — 15 февраля 1989 г.)

В декабре 1978 г. между СССР и Демократической Республикой Афганистан был заключен Договор о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве. Статья 4 этого договора гласила: “Высокие Договаривающиеся Стороны, действуя в традициях дружбы и добрососедства, а также Устава ООН, будут консультироваться и с согласия обеих Сторон предпринимать соответствующие меры в целях обеспечения безопасности, независимости и территориальной целостности обеих Сторон”.

Обращаясь в 1979 г. с просьбами о вводе в Афганистан советских войск для оказания военной помощи в вооруженной борьбе с антиправительственной оппозицией и защиты от внешнего вмешательства, афганское руководство опиралось на эту статью договора.

В декабре 1979 г. советское руководство приняло решение о вводе войск в Афганистан. При этом имелось в виду, что соединения и части разместятся гарнизонами и возьмут под охрану важнейшие объекты.

Ввод и размещение контингента советских войск в ДРА проводились с 25 декабря 1979 г. до середины января 1980 г. В его состав входили: управление 40-й армии с частями обеспечения и обслуживания, дивизий — 4, отдельных бригад — 5, отдельных полков — 4, полков боевой авиации — 4, вертолетных полков — 3, трубопроводная бригада — 1, бригада материального обеспечения — 1 и некоторые другие части и учреждения.

Кроме частей и учреждений Советской Армии, в Афганистане находились отдельные подразделения пограничных войск и органов КГБ и МВД СССР. Советские войска в Афганистане охраняли автомобильные дороги, многие объекты советско-афганского экономического сотрудничества (газопромыслы, электростанции, завод азотных удобрений в Мазари-Шариф и др.) Охраняли и обеспечивали функционирование аэродромов при крупных городах. Проводили автомобильные колонны с военными и хозяйственными грузами для своих нужд и в интересах ДРА. Совместно с афганскими частями и подразделениями вели боевые действия различного масштаба по ликвидации вооруженных отрядов и групп оппозиции, а также пресекали попытки доставки караванами оружия и боеприпасов на территорию ДРА из Пакистана и Ирана, По просьбе руководства республики советские военнослужащие выполняли и другие задачи в интересах дружественного государства.

Ввод советских войск в Афганистан не привел к спаду вооруженного сопротивления оппозиции. Наоборот, с весны 1980 г. оно началось разрастаться.

В соответствии с решением политического руководства СССР советские войска в ответ на многочисленные обстрелы их гарнизонов и транспортных колонн отрядами оппозиции начали проводоть совместно с афганскими подразделениями боевые действия по поиску и ликвидации наиболее агрессивных вооруженных групп противника. Это еще больше обострило обстановку. Количество беженцев в Пакистан и Иран стало возрастать, и соответственно стало возрастать количество забрасываемых оттуда в Афганистан обученных и хорошо вооруженных отрядов оппозиции.

Таким образом, введенные в Афганистан советские войска оказались вовлеченными во внутренний военный конфликт на стороне правительства.

Пребывание советских войск в Афганистане и их боевая деятельность условно разделяются на четыре этапа.

1-й этап: декабрь 1979 г. — февраль 1980 г. Ввод советских войск в Афганистан, размещение их по гарнизонам, организация охраны пунктов дислокации и различных объектов.

2-й этап: март 1980 г. — апрель 1985 г. Ведение активных боевых действий, в том числе широкомасштабных, совместно с афганскими соединениями и частями. Работа по реорганизации и укреплению вооруженных сил ДРА.

3-й этап: май 1985 г. — декабрь 1986 г. Переход от активных боевых действий преимущественно к поддержке действий афганских войск советской авиацией, артиллерией и саперными подразделениями. Применение мотострелковых, воздушно-десантных и танковых подразделений, главным образом в качестве резерва и для повышения морально-боевой устойчивости афганских войск. Подразделения спецназначения вели борьбу по пресечению доставки оружия и боеприпасов из-за рубежа. Продолжалось оказание помощи в развитии вооруженных сил ДРА. Состоялся вывод 6 советских полков на Родину.

4-й этап: январь 1987 г. — февраль 1989 г. Участие советских войск в проведении афганским руководством политики национального примирения. Продолжение поддержки боевой деятельности афганских войск. Подготовка советских войск к возвращению на Родину и осуществление полного их вывода.

Численность войск и их потери. Срок пребывания военнослужащих в составе ограниченного контингента советских войск в Афганистане был установлен не более 2-х лет — для офицеров и 1,5 года — для сержантов и солдат. Всего за период с 25 декабря 1979 г. по 15 февраля 1989 г. в войсках, находившихся на территории ДРА, прошло военную службу 620 тыс. военнослужащих, из них в соединениях и частях Советской Армии — 525,2 тыс. чел. (в том числе 62,9 тыс. офицеров), в пограничных и других подразделениях КГБ СССР — 90 тыс. чел., в отдельных формированиях внутренних войск и милиции МВД СССР — 5 тыс. чел. Кроме того, на должностях гражданского персонала в советских войсках находилась за этот период 21 тыс. чел. Ежегодная среднестатистическая численность войск Советской Армии составляла 80—104 тыс. военнослужащих и 5-7 тыс. чел. гражданского персонала.

Общие безвозвратные людские потери (убито, умерло от ран и болезни, погибло в катастрофах, в результате происшествий и несчастных случаев) Советских Вооруженных Сил (вместе с пограничными и внутренними войсками) составили 15051 чел. [ 110 ] При этом органы управления, соединения и части Советской Армии потеряли 14427 чел. [ 111 ], подразделения КГБ — 576 чел., формирования МВД СССР 28 чел., другие министерства и ведомства (Госкино, Гостелерадио, Министерство строительства и др.) — 20 чел. (таблица 213).

За весь период войны в Афганистане пропало без вести и оказалось в плену 417 военнослужащих, из которых в ходе войны и в послевоенное время освобождены и вернулись на Родину 130 чел. По состоянию на 1 января 1999 г. оставалось в числе не вернувшихся из плена и не разысканных — 287 чел. (в таблице показаны в числе безвозвратных потерь).

Национальный состав всех погибших, умерших и пропавших без вести (военнослужащие и гражданский персонал Советской Армии, войск и органов КГБ, МВД и других министерств и ведомств):

Русские — 7418
Калмык — 8
Удмурты — 33
Ногайцы — 4

Украинцы — 2572
Балкарцы — 6
Кабардинцы — 31
Табасаранцы — 3

Узбеки — 1146
Карелы — 6
Даргинцы — 25
Шорцы — 3

Белорусы — 667
Болгары — 6
Латыши — 23
Адыгейцы — 2

Татары — 512
Чуваши — 136
Лезгины — 24
Алтайцы — 2

Казахи — 387
Абхазы — 5
Поляки — 22
Турки — 2

Туркмены — 291
Лакцы — 5
Каракалпаки — 19
Белуджи — 1

Таджики — 280
Башкиры — 124
Кумыки — 18
Агулы — 1

Молдаване — 207
Киргизы — 122
Коми —18
Рутульцы — 1

Азербайджанцы — 203
Мордвины — 92
Эстонцы — 17
Цахуры — 1

Армяне — 125
Грузины — 69
Гагаузы — 17
Якуты — 1

Корейцы — 15
Литовцы — 58
Карачаевцы — 15
Хакасцы — 1

Ингуши — 12
Марийцы — 55
Черкесы — 5
Цыгане — 1

Уйгуры — 10
Немцы — 50
Абазины — 5
Финны — 1

Тувинцы — 9
Чеченцы — 48
Греки — 5
Венгры — 1

Евреи — 8
Осетины — 38
Румыны — 5
Чехи — 1

Буряты — 7
Аварцы — 34
Коми-пермяки — 4
Другие национальности — 8




Таблица 213

Виды потерь
Всего
В том числе

СА
КГБ
МВД
Другие министерства и ведомства

Погибло в бою Количество 9661
9130
503
28


% к потерям 64,19
63,28
87,33
100


Умерло от ран (з т. ч. после увольнения) Количество 2475
2454
21



% к потерям 16,44
17,01
3,65



Пропало без вести, попало в плен Количество 287
287




% к потерям 1,91
1,99




Итого боевых потерь Количество 12423
11871
524
28


% к потерям 82,54
82,28
90,98
100


Погибло в катастрофах и происшествиях Количество 1795
1736
39

20

% к потерям 11,93
12,03
6,76

100

Умерло от болезней (в т. ч. после увольнения) Количество 833
820
13



% к потерям 5,53
5,68
2,26



Итого небоевых потерь Количетво 2628
2556
52

20

% к потерям 17,46
17,72
9,02

100

Итого безвозвратных потерь Количество 15051
14427
576
28
20

% к потерям 100
100
100
100
100

Среднемесячные безвозвратные потери Количество 137
131
5



% к потерям 0,91
0,91
0,87



В числе погибших и умерших*

Генералов Количество 4
4




% к потерям 0,03
0,03




Офицеров Количество 2179
2024
130
25


% к потерям 14,48
14,03
22,57
89,29


Прапорщиков Количество 639
622
17



% к потерям 4,25
4,31
2,95



Сержантов и солдат Количество 12087
11656
429
2


% к потерям 80,30
80,79
74,48
7,14


Гражданского персонала Количество 142
121

1
20

% к потерям 0,94
0,84

3,57
100


* В числе погибших и умерших: 190 военных советников, из них 145 офицеров; 4 женщины — среди прапорщиков; 48 женщин — среди гражданского персонала.

Санитарные потери составили 469685 чел., в том числе: ранено, контужено, травмировано — 53753 чел. (11,44 %); заболело — 415932 чел. (88,56 %).

Соотношение санитарных потерь по их видам и исходы лечения раненых, травмированных и заболевших характеризуются следующими показателями:

В общем числе санитарных потерь значительное место занимают заболевшие (89 %). Это объясняется сложными местными климатическими и санитарно-эпидемическими условиями, способствующими распространению в войсках острых инфекционных заболеваний. За 110 месяцев пребывания советских войск в Афганистане, несмотря на принимавшиеся медико-санитарной службой меры, заболело 415932 чел., из них: инфекционным гепатитом — 115308 чел., брюшным тифом — 31080 чел., другими инфекционными заболеваниями — 140665 чел.

Из 11294 чел., уволенных из армии в связи с ранениями, увечьем и тяжелыми заболеваниями, стали инвалидами 10751 чел. (95 %), в том числе: 1 группы — 672 чел., 2 группы — 4216 чел. и 3 группы — 5863 чел.

Если взять потери только Советской Армии (безвозвратные — 14427 чел., санитарные — 466425 чел.), то наибольшими они были на втором этапе боевой деятельности (март 1980 г. — апрель 1985 г.). За 62 месяца они составили 49 % общего числа всех потерь. В целом по этапам боевой деятельности войск потери показаны в следующей таблице:

Таблица 214

Виды потерь и исходы лечения
Количество
Проценты

Ранено, контужено, травмировано
53753
100

Из них:
— возвращено в строй 44056
81,96

— уволено по состоянию здоровья 7194
13,38

— умерло* 2503
4,66

Заболело
415932
100

Из них:
— возвращено в строй 411015
98,82

— уволено по состоянию здоровья 4100
0,98

— умерло* 817
0,2

Всего санитарных потерь
469685
100

Из них
— возвращено в строй 455071
96,89

— уволено по состоянию здоровья 11294
2,4

— умерло* 3320
0,71

Среднемесячные санитарные потери
4269
0,91

В числе раненых, контуженых, травмированных и заболевших:

— офицеров и прапорщиков 10287
2,19

— сержантов и солдат 447493
95,28

— гражданского персонала 11905
2,53


* Включено в число безвозвратных потерь.

Таблица 215

Этапы боевой деятельности войск и их продолжительность
Безвозвратные потери
Санитарные потери

Количество
%%
Количество
%%

Первый (декабрь 1979 г. — февраль 1980 г.), 2 месяца Все потери 245
1,70
5306
1,14

Среднемесячные 123
0,85
2653
0,57

Второй (март 1980 г. — апрель 1985 г.), 62 месяца Все потери 9175
63,60
226649
48,59

Среднемесячные 148
1,02
3656
0,78

Третий (май 1985 г. — декабрь 1986 г.) 20 месяцев Все потери 2745
19,02
114861
24,63

Среднемесячные 137
0,95
5743
1,23

Четвертый (январь 1987 г. — февраль 1989 г.), 26 месяцев Все потери 2262
15,68
119609
25,64

Среднемесячные 87
0,60
4600
0,99

Всего за 110 месяцев Все потери 14427
100
466425
100

Среднемесячные 131
0,91
4240
0,91


Потери вооружения и военной техники

Самолетов ............................................................... 118
Вертолетов .............................................................. 333
Танков ..................................................................... 147
БМП, БМД, БТР ....................................................1314
Орудий и минометов .............................................. 433
Радиостанций, командно-штабных машин ......................1138
Инженерных машин ............................................... 510
Автомобилей бортовых и бензовозов ............................... 1369

15 февраля 1989 г. последние подразделения советских воинов возвратились домой. Но боль тяжелых утрат не уйдет из народной памяти. Все, кто с достоинством и честью выполнил воинский, интернациональный долг, заслужили всенародное уважение.

В последствии ввод советского воинского контингента в Афганистан по просьбе его правительства, хотя и не противоречивший нормам международного права, официально был признан ошибочным.

* * *

Советская военная и военно-техническая помощь оказывалась и другим странам, ставшим на путь самостоятельного развития. И везде от посланцев нашей страны требовались большое мужество, готовность в труднейших условиях, рискуя жизнью, образцово выполнять свои воинские обязанности.

Значительная и своевременная военно-техническая помощь была оказана Мозамбику, Анголе, Йемену, Лаосу, где также не обошлось без жертв.

В очень тяжелой обстановке пришлось действовать военным морякам спасательной экспедиции ВМФ в Бангладеш при расчистке порта Читтагонг от мин и затонувших кораблей. Мужество и отвага потребовались от экипажей советских кораблей, разминировавших Суэцкий залив.

В странах, где велись локальные войны и возникали военные конфликты, и где участвовали советские военные советники и специалисты, противники свободы и независимости получили должный отпор, не достигнув своей цели. Но далось это нелегко, значительными людскими потерями, в том числе и среди посланцев нашей страны. Обобщенные данные о потерях советских военнослужащих за послевоенный период (1946-1989 гг.) приведены в итоговой таблице 216.
[/quote]
 
#20
16 наших ребят погибли от рук бандитов...
Саша, догадайтесь с трех раз, кто такие солдаты северного альянса? Я вам скажу, бандиты. Так вот афганы руками Амеров и НАТО убрали талибан, а теперь все эти бандиты хотят править там сами. Американцы им там нужны как собаке пятая нога.

И чем дольше Амеры там будут прохлаждаться тем эффективней будут атаки "талибана" на силы союзников.