• Zero tolerance mode in effect!

Аутизм

Нет. Проблема в социализации. Легком "Аспергера".
Я не разговаривал до двухлетнего возраста. Постарше мог часами проводить время с "тремя кубиками". В 16 лет уже работал в АН СССР. через год уже не работал, поскольку "не вписался в коллектив"

Выше были заданы вопросы:

1. "почему не было аутистов 40 лет назад"
2. "как оно по прошествии лет с Аспом.

Ответы:
1. Никто не знал.
2. Ограничивает. То что у других само собой, приходится прилагать усилия.

Чтобы ответить на вопрос есть ли у Вас ASD или нет надо точно определить о чём мы говорим: о формальном определении, или о Ваше ощущении.

Как известно, на сегодняшний день нет сколько-нибудь надёжных биомаркеров аутизма, и механизм его также не изучен. Современная дианостика аутизма, DSM-5, - это количественная оценка особенностей поведения по определённой (субъективной) шкале. Эти особенности относят к двум категориям: социальный дефицит и степеотипное поведение, для диагноза должны быть и то и другое. Причём социальный аспект делится на т.н. social communication, social interaction, social imagination. И ни один отдельно взятый симптом не означает аутизм, и вполне может присутствовать у того кого сегодня считают "нейротипичным". Таким образом аутизм - это по определению "количество переходящее в качество".
Аутизм ещё на простом языке описывают как sensory overload, т.е. неспособность адекватно воспринять в реальном времени всю информацию об окружающем мире. Но это неточно.

Теперь что касается Вашего случая. То что Вы описываете - похоже на "socially awkward", т.е. социальная неуклюжесть. Это необязательно говорит об аутизме. Точнее у тех кого "принято" называть аутистами дело не только в неуклюжести.
Например, Вы не смотрите в глаза собеседнику потому что это вызывает у Вас неприятные эмоции, будь то стеснительность или что-то другое. А "типичный аутист" не смотрит в глаза просто потому что для него это не имеет смысла, он к этому не привык. Нормальный ребёнок смотрит в глаза при разговоре потому что в глазах собеседника он получает информацию, т.е. он во время разговора читает мимику, жестикуляцию и т.п., а аутист на это не способен.
То что Вы не чувствуете тонкой границы во время общения между уместным и неуместным - также может быть проявлением аутизма, а может просто Вы слишком умный для окружяющего быдла, и не чувствуете их"тонкий" юмор.

Так что Ваши симптомы ИМХО не говорят однозначно об аутизме, но также его не опровергают. Можете пройти обследование, но в любом случае результат будет говорить лишь о том является ли Ваш случай формально ASD или нет.

Я хочу теперь кое-что написать про себя. То что Вы описали - очень неплохо подходит и ко мне. В АН СССР в 16 лет я не был, но зато был в 17 лет в сборной Израиля по физике. Я тоже до довольно большого возраста всегда играл сам, никогда никого не звал и не делился впечатлениями, в садике не знал всех по именам, в школе до 3-4 класса никогда не записывал домашнее задание, не обращал внимание на то что вокруг меня происходит, никогда не мог внятно рассказать дома что сегодня вообще было. Не то чтобы я не понимал эмоции других, я их понимал, но меня окружающий мир не особенно интересовал, я всегда был зациклен на своих мыслях. У меня ярко выраженные способности к точным наукам и к музыке.

Что касается "социального" вопроса, то у меня с этим трудности. Раньше были сильные, но с возрастом медленно но верно уменьшаются. Сегодня мне 39 лет, мне довольно трудно заводить новые знакомства, особенно с противоположным полом.
Я вполне нормально общаюсь с людьми на интеллигентные темы, нам друг с другом интересно, и всё ок. Т.е. когда смысл общения - обсуждение какой-то темы, то всё хорошо.
Но с обычной болтовнёй или романтикой не всегда гладко. Я на самом деле прекрасно понимаю происходящее, понимаю эмоции других, вполне могу поддержать разговор и состроумничать. Но часто бывает что люди во мне чувствуют как-бы какую-то фальш, что-то неестественное что меня выдаёт. Наверно это какие-то тонкие нюансы в мимике, жестикуляции и всём остальном что называется social communication, что у меня барахлит. Что-то что у нормальных людей работает на уровне рефлексов, и мгновенно улавливается друг у друга.

Моему сыну 6.5 лет, и год назад ему поставили диагноз ASD. Причём он не производил впечатление аутиста, но ему всё-таки решили сделать проверку, на которой вскрылись его трудности, и после долгих колебаний ему всё-таки поставили этот диагноз.
Воспитательница в дет.саде сказала нам что ей с самого начала показалось что у него ASD, и она не понимает почему у тех заняло так много времени поставить диагноз. С другой стороны она по прошествии без малого года просто поражена тем насколько сильный у него прогресс практически во всём. Проблемы ещё есть, и про снятие диагноза говорить рано, но есть место для оптимизма.
Сейчас с ним занимается логопед, очень опытная. И она меня уверяет что никого аутизма у него нет, даже в самой минимальной степени (PDD). При аутизме страдает т.н. "theory of mind", т.е. способность поставить себя на место другого и оценить социальную ситуацию с его точки зрения, а с этим у нашего мальчика всё в норме.

Недавно мы были у детского психиатра, и она нам сказала следующе: никто не знает какая судьба ждёт ребёнка которому поставили диагноз ASD в лёгкой форме. Прежде всего ребёнок - тот кто он есть, и современная медицина не может это изменить. Если у него в мозгу что-то не работает, то сделать с этим ничего нельзя. Можно сколько угодно его учить, но это никогда не станет для него интуитивным. Аутизм, если это действительно он, - не лечится.
Но с другой стороны никто реально не знает какая именно у него проблема и кем он вырастет. Бывает что симптомы аутизма с возрастом проходят. В таких случаях задним числом говорят что изначально диагноз был неверным. Не потому что врач ошибся, а потому что действительно нет способа отличить "настоящий" аутизм который на всю жизнь от каких-то других проблем, которые могут пройти.

Я для себя понял что вообще постановка вопроса "аутизм или нет" - бессмысленна, если только речь не про явно выраженный случай. Человек таков какой он есть. Как грится, если ты знаешь одного аутиста, то ты знаешь одного аутиста. Все люди разные и аутисты - не исключение.
Если говорить про серую зону "почти нормальных" людей, то аутизм - это скорее формальность, что-то что зависит просто от количественного определения.
 
Детки с аутизмом рано или поздно вырастают и становятся взрослыми.
Мне, как родителю аутичного мальчика, очень интересен опыт родителей взрослых ребят с аутизмом.
Т.е. какие перспективы занятости / трудоустройства, (самостоятельного?) проживания и т.д.?
 
Детки с аутизмом рано или поздно вырастают и становятся взрослыми.
Мне, как родителю аутичного мальчика, очень интересен опыт родителей взрослых ребят с аутизмом.
Т.е. какие перспективы занятости / трудоустройства, (самостоятельного?) проживания и т.д.?
наверно все это зависит от состояния ребенка,ведь аутизм дело не простое.
 
Естественно. Но, например, в Америках с хоть каким-либо трудоустройством аутичных взрослых в среднем функциональном спектре просто дикий швах. Поэтому интересно как с этим в Европе и в Израиле, например.
 
В Израиле, с момента диагностирования и до вступления в взрослую жизнь, ребёнок получаетקצבת ילד נכה от битуах леуми, притом действует служба чётко и грамотно, в отличии от других случаев. A после -מחלקת שיקום ושירותים מיוחדים от того же битуах леуми, включая подготовку и помощь в занятости. Как уже верно сказали, всё зависит от уровня недуга.
 
Естественно. Но, например, в Америках с хоть каким-либо трудоустройством аутичных взрослых в среднем функциональном спектре просто дикий швах. Поэтому интересно как с этим в Европе и в Израиле, например.

Наверно это зависит не только от тяжести случая, а ещё и от способностей человека в конкретных областях. Например, если у человека способности к тому что не требует взаимодействия с другими, то он может работать и приносить пользу, надо только обеспечить ему условия. В идеале наверно хорошо чтобы были способности к точным наукам, там на "странности" вообще не обращают внимание.

В Израиле слышал что "битуах леуми" помогает в занятости. Насколько хорошо - не знаю.
В ЦАХАЛе есть подразделения в которых служат аутисты (АФАИК по желанию), где для них подходящие условия, занимаются электроникой. Есть также подразделения разведки в которые берут тех у кого сильные способности к обработке визуальной информации.
От знакомого слышал что в университете с ним на курсе учился аутист, очень крутой парень, судя по всему далеко пойдёт.
 
В Израиле, с момента диагностирования и до вступления в взрослую жизнь, ребёнок получаетקצבת ילד נכה от битуах леуми, притом действует служба чётко и грамотно, в отличии от других случаев. A после -מחלקת שיקום ושירותים מיוחדים от того же битуах леуми, включая подготовку и помощь в занятости. Как уже верно сказали, всё зависит от уровня недуга.

Это понятно и известно из тырнета.
Интересны не столько пособия и т.д. , сколько личный опыт взаимодействия с системой. Мы ж знаем, что пишут одно, а в жизни может быть иначе. Например, по поводу того, как "чётко" работает система, наслышан от знакомых, что на телефонные звонки и на мейлы мефакахат а-махоз в БТЛ просто не отвечает уже несколько недель. Но, возможно, им просто "не везёт", а у остальных таких проблем нет и не было.
 
Это понятно и известно из тырнета.
Интересны не столько пособия и т.д. , сколько личный опыт взаимодействия с системой. Мы ж знаем, что пишут одно, а в жизни может быть иначе. Например, по поводу того, как "чётко" работает система, наслышан от знакомых, что на телефонные звонки и на мейлы мефакахат а-махоз в БТЛ просто не отвечает уже несколько недель. Но, возможно, им просто "не везёт", а у остальных таких проблем нет и не было.

Немного нашего собственного опыта.
Стандартная практика после диагноза - определить ребёнка в "ган тикшорэт", т.е. садик для аутистов. Там по идее ребёнок должен получать всё что ему нужно: логопед, трудотерапия, соц.терапия и т.п.
Мы нашего решили оставить (по совету знакомых) где он уже был - в садике для детей с общими проблемами, "ган типули". Логопед там по идее должен быть 2 раза в неделю, но в реальности прошлая ушла в декрет, новую найти не могут. Короче - бардак. Мы нашли частным образом хорошего логопеда, но пришлось ждать полгода.
Далее, нам надо найти т.н. "мэйумануйот хэвратийот", т.е. там где учат вести себя в сложных ситуациях, решать конфликты и т.п. Это мы до сих пор найти не смогли. То не могут набрать группу, то предлагают ездить 2 раза в неделю х.з. куда.
Терапия с животными - не проблема. Плавание тоже.

Для старших возрастов - не знаю.
 
Это понятно и известно из тырнета.
Интересны не столько пособия и т.д. , сколько личный опыт взаимодействия с системой. Мы ж знаем, что пишут одно, а в жизни может быть иначе. Например, по поводу того, как "чётко" работает система, наслышан от знакомых, что на телефонные звонки и на мейлы мефакахат а-махоз в БТЛ просто не отвечает уже несколько недель. Но, возможно, им просто "не везёт", а у остальных таких проблем нет и не было.

Не знаю как у других,у моего знакомого ребёнок получил "ивхун",они не успели бумаги передать,как получили абсолютно все "атавот" ,прописанные в законе. От вспомогательной помощницы в садике от государства и до денежных переводов. Есть отделы,где Б.Леуми не препятствует а только помогает. Это один их них. Ещё один из отделов где всё чётко-помощь родившим. Сталкивались. Всё как по нотам.
 
Не знаю как у других,у моего знакомого ребёнок получил "ивхун",они не успели бумаги передать,как получили абсолютно все "атавот" ,прописанные в законе. От вспомогательной помощницы в садике от государства и до денежных переводов. Есть отделы,где Б.Леуми не препятствует а только помогает. Это один их них. Ещё один из отделов где всё чётко-помощь родившим. Сталкивались. Всё как по нотам.

Что касается пособий - да, битуах леуми без задержек всё выплачивает. Но речь не про пособия, а про сервисы которые можно получить. В случае с аутизмом работать с ребёнком надо начинать немедленно, каждый месяц на счету. И это то что будет иметь наибольшее влияние на его будущее.
 
@diman,
@valdo всё верно понял, не о пособиях речь, а об услугах. И не просто об услугах, а об услугах для взрослых с аутизмом, особенно в части их занятости, о подготовке к самостоятельной жизни и, собственно - уровня обеспечения этой самостоятельности.
 
Что касается пособий - да, битуах леуми без задержек всё выплачивает. Но речь не про пособия, а про сервисы которые можно получить. В случае с аутизмом работать с ребёнком надо начинать немедленно, каждый месяц на счету. И это то что будет иметь наибольшее влияние на его будущее.
надо же.. у меня вся работа этой конторы вызывает только мат и желание провести официальную децимацию руководящему составу...
 
Попалась статья. Может быть, кому-то будет интересно.
Заранее прошу прощения, если это всё туфта и я влезла в дело, в котором ничего не понимаю. Просто, хочется надеяться, что найдут какое-то средство, чтобы помочь.
В иерусалимской больнице Шаарей Цедек начато первое в мире клиническое исследование по лечению страдающих аутизмом детей и подростков медицинским каннабисом.
http://news.israelinfo.co.il/health/65917

Ещё читала где-то, что тут, в Израиле, трудоустраивают людей с разными проблемами. Статья была о том, что в Кнессет взяли на работу, по конкурсу, ещё пять человек. Думаю, что есть какая-то амута/организация, которая централизованно занимается этими вопросами.
 
Попалась статья. Может быть, кому-то будет интересно.
Заранее прошу прощения, если это всё туфта и я влезла в дело, в котором ничего не понимаю. Просто, хочется надеяться, что найдут какое-то средство, чтобы помочь.
В иерусалимской больнице Шаарей Цедек начато первое в мире клиническое исследование по лечению страдающих аутизмом детей и подростков медицинским каннабисом.
http://news.israelinfo.co.il/health/65917

Ещё читала где-то, что тут, в Израиле, трудоустраивают людей с разными проблемами. Статья была о том, что в Кнессет взяли на работу, по конкурсу, ещё пять человек. Думаю, что есть какая-то амута/организация, которая централизованно занимается этими вопросами.

Не всем к сожиленю возможно помочь, Алиса. Только с детство многих учить возможно все.
Медицинский каннабис (софт наркотра) действует как антидепрессант для снижения агрессии, физической боли, покоя и спокойного сна.
 
Последнее редактирование:
Не всем к сожиленю возможно помочь, Алиса. Только с детство многих учить возможно все.
Медицинский каннабис (софт наркотра) действует как антидепрессант для снижения агрессии, физической боли, покоя и спокойного сна.

П.с. Физическая боль это то есть хроническая боль.
Стимул возможен быть негативным или позитивным.
 
Последнее редактирование:
Не всем к сожиленю возможно помочь, Алиса. Только с детство многих учить возможно все.
Медицинский каннабис (софт наркотра) действует как антидепрессант для снижения агрессии, физической боли, покоя и спокойного сна.

Не совсем так. Он ИМХО не является ни антидепрессантом ни обезбаливающим в обычном понимании этого слова.

(Далее - из собственного опыта)
Некоторые думают что каннабис - это наркотик, от которого "ловят кайф". Это не так.

Главный эффект - пояляется безудержная фантазия. Это похоже на какой-то бурный поток мыслей, где вещи очень легко друг с другом ассоциируются.
Попробую объяснить на простом языке. Мышление человека по своей природе ассоциативно. Т.е. мы думаем о чём-то, в голове всплывают связанные мысли и факты (ассоциации), которые тащят за собой следующие ассоциации и т.д.
В нормальной ситуации человек держит себя в каких-то рамках, остаётся в фокусе того над чем он изначально задумался. Т.е. ты можешь задуматься о какой-то связанной вещи, но ты не позволяешь своей фантазии заносить себя слишком далеко и заблудиться в собственных мыслях.

А от каннабиса этот эффект контроля ослабевает. Все связанные мысли тут же всплывают, и, как грится, "Остапа понесло".

Как это потенциально может помочь при аутизме? Хз.
Аутизм ассициируют с т.н. "brain rigidity". Т.е. негибкая фокусировка (зацикленность) на каких-то мыслях, фокусировка на деталях вместо того чтобы видеть картину в целом.
Может каннабис как раз и "размягчает" эту самую фокусировку.
 
Не совсем так. Он ИМХО не является ни антидепрессантом ни обезбаливающим в обычном понимании этого слова.

(Далее - из собственного опыта)
Некоторые думают что каннабис - это наркотик, от которого "ловят кайф". Это не так.

Главный эффект - пояляется безудержная фантазия. Это похоже на какой-то бурный поток мыслей, где вещи очень легко друг с другом ассоциируются.
Попробую объяснить на простом языке. Мышление человека по своей природе ассоциативно. Т.е. мы думаем о чём-то, в голове всплывают связанные мысли и факты (ассоциации), которые тащят за собой следующие ассоциации и т.д.
В нормальной ситуации человек держит себя в каких-то рамках, остаётся в фокусе того над чем он изначально задумался. Т.е. ты можешь задуматься о какой-то связанной вещи, но ты не позволяешь своей фантазии заносить себя слишком далеко и заблудиться в собственных мыслях.

А от каннабиса этот эффект контроля ослабевает. Все связанные мысли тут же всплывают, и, как грится, "Остапа понесло".

Как это потенциально может помочь при аутизме? Хз.
Аутизм ассициируют с т.н. "brain rigidity". Т.е. негибкая фокусировка (зацикленность) на каких-то мыслях, фокусировка на деталях вместо того чтобы видеть картину в целом.
Может каннабис как раз и "размягчает" эту самую фокусировку.

Я вам скоро (когда время будет у меня) отвечу в комментарии.
Пока шо так напишу: Медицинский каннабис означает спомогательное лекарство как таблетки, капли, ампулы или сухая трава.
 
Последнее редактирование:
Коммуникация с людьми с аутизмом кто не может говорить, слышать или говорить и слышать:

Алфавит:


amerikaans.gif
 
Назад
Сверху Снизу