Артиллерия: стрельба с подготовленных позиций

Nik

 
Отделено отсюда:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=13026

в свете вышесказанного хотелось бы узнать как у нас обстоят дела с фортификатсией на нашей стороне.... а то почему-то складывается впечатление что на этот вопрос у нас забили... - последние воен действия велись с нашей стороны с неподготовленных позиций! это случайно или это какой-то наш коварный замысел? o_O
 
Зайдите в google и посмотрите на сирийско-нашу границу. Например тут хорошо виден двойной противотанковый ров.
 

Nik

 
ну чтож ---ХОРОШ РОВ! только я не это имел в виду -насколько я помню хизбалла рвов не капала.... а делала укрепление позиции,бункера и прочее... а наша батарея стреляла по ним с ровной местности- без защиты и укрытий.... почему?
 
Потому что Хизбалла не имела возможности вести противобатарейную борьбу.

Если вас интересуют наши бункеры, то посмотите на вершины холмов на Голанах. Практически на каждом есть укреп. пункт.
 

Nik

 
хе-хе! не имела.? имела! только у неё к счастью плохо получалось!-по три раза на день получали коненут сфига. по одному гдуду засадили-попали в 2ух метрах-от томата-хорошо что наши стреляли с закрытыми люками. и если ответ таков так на голанах мы стояли так-же в коненуте против Сирии а уж они могут наладить контр батарейную борьбу. да и основные наши позиции на сирийском направлении ничуть не лучше... ну а холмы эти: таль ,бенталь, авиталь -честно говоря не впечатляют... ;(
 
Видите ли, одна ракета упавшая (случайно) на позиции батальона никак не может считаться еффективной противобатарейной борьбой.

Мне кажется что ставить батарею на заранее подготовленную позицию довльно глупо, потому что такие позиции будут известны заранее и они отгребут в первую очередь.
 

Nik

 
ну вообшем-то согласен. но тут дилемма: либо быть укрытыми и в относителной безопасности отгрести положенное ,либо быть на открытом месте и отгрести это-же положенное 10 минутами позже? o_O
 
Мне кажется что ставить батарею на заранее подготовленную позицию довльно глупо, потому что такие позиции будут известны заранее и они отгребут в первую очередь.
Есть еще варианты. Например подготовить эту позицию оперативно, или же подготовить заранее несколько позиций.

nik, фото понравилось :) Только зачем два раза одно фото? :)
 
ну вообшем-то согласен. но тут дилемма: либо быть укрытыми и в относителной безопасности отгрести положенное ,либо быть на открытом месте и отгрести это-же положенное 10 минутами позже? o_O
Я не специалист, но по моему артиллеристы так и воюют: приехали, дали залп и как можно быстрее смотались, пока не засекли.

Есть еще варианты. Например подготовить эту позицию оперативно, или же подготовить заранее несколько позиций.
как оперативно выкопать позицию для батареи 155 мм я не очень представляю.
 

Nik

 
1. ну вобщем так оно и должно быть в идеале, но боюсь что пока на голову не посыпятся снаряды с места никто не сдвинется - уж больно много мороки с тахмошетом и связью - запарятся провода сматывать, разматывать после каждого залпа!!
2. а оперативно выкопать позицию может к примеру Д-9 - пол часа ему должно хватить с головой - проблема в общем не в защищенности артилеристов - они как раз более-менее защищены, а в полной незащищенности боеприпасов - которые зачастую просто свалены в кучу где-то по центру батареи...
3. а фото хотел выставить на всеобщее обозрение, но по причине кривизны конечностей получилось что получилось...
 
как оперативно выкопать позицию для батареи 155 мм я не очень представляю.
Во время ВМВ окапывались при помощи БСЛ при смене каждой позиции. Причем закапывали как батареи, так и танковые подразделения. Поэтому очень важным элементом были тренировки . Ну а при современной технике должно быть попроще. Кстати, я очень удивлялся, что на кадрах из Ливана снаряды, техника, л.с. находятся на открытых незащищенных местах . Ну и что ,что Хизбалла не имела возможности вести противобатарейную борьбу, есть ведь какие-то указания, инструкции на этот счет(...или нет?) мало было сюрпризов? Не хватало случайного осколка.

А в случае с Сирией надо быть готовым не только к обстрелу, но и к авиаударам.
 
2. а оперативно выкопать позицию может к примеру Д-9 - пол часа ему должно хватить с головой -
3а полчаса Д-9 может выкопает позицию для танка - но не для целой батареи.
 
3а полчаса Д-9 может выкопает позицию для танка - но не для целой батареи.
А в чем проблемма вырыть 8(?) ям с пологим спуском с одной стороны? По несколько минут на яму.
 
3а полчаса Д-9 может выкопает позицию для танка - но не для целой батареи.
А в чем проблемма вырыть 8(?) ям с пологим спуском с одной стороны? По несколько минут на яму.
если ваша цель - защитить катки и часть гусениц от поражений осколками, то да.
 
если ваша цель - защитить катки и часть гусениц от поражений осколками, то да.
В смысле что за такое время не вырыть яму глубже метра, или по другим причинам?

В общем я согласен что может выйти и дольше, но что это меняет? Вообще, как это делается? Батарея/дивизион/прочее прибывает на место, подготавливает позиции, и ждет приказа открыть огонь по таким-то координатам. Нет7

PS Про батарею я, ИМХО, загнул. Скорее 3-4 орудия?
 
мне кажется, в любом случае нет смысле рыть позиции для самоходок, они и так зазищены от осколков. Защита нужна для альф, на которых возят боеприпасы и для трех (кажется) членов расчета находящихся вне самоходки. Значит защищенная позиция для батарей это достаточно высокий вал вокруг нее. А такой за час не построишь. Это с одной стороны. С другой стороны батарея может выбрать позицию около существующего вала, а таких на Голанах полно.
 
На мое мнение, как не специалиста, прежде всего не надо сваливать боеприпасы в кучи около САУ. И вообще - САУ она на то и САУ, чтобы двигаться. Выехать на заранее вычисленную позицию, вывалить тот боекомплект, который внутри, на заранее вычисленную цель, и назад - пополнять боекомплект и вычислять следующую позицию и цель. В случае, если противник успеет засечь и открыть огонь на подавление - так на то и броня, чтобы держать осколки.
 
Muandes:

Общий земляной вал, по моему, не принесет много пользы. Один снаряд внутрь, и всем достанется своя доля осколков и других поражающих факторов. А еще представим что произошло прямое попадание в САУ, и она со всем своим боекомплектом взлетела на воздух. Так и всю батарею можно вывести из строя. А при индивидуальных окопах таких проблемм не будет. Поэтому, не знаю как другие, но сирийцы готовят индивидуальные окопы и для САУ в том числе:

Укрепления артиллерийской батареи

Бетонированные окопы [индивидуальные - Я] для артиллерии с подготовленными огневыми позициями. В штат артиллерийской батареи входят отделение охранения, включающее 3-х гранатомётчиков с РПГ-7 и отделение ПВО с 1-2-я зенитными счетверенными пулемётными установками ЗПУ-4, способными вести огонь и по наземным целям. По огневым возможностям при обороне, ОП данного типа следует рассматривать как пехотный ОП круговой обороны.
Отрывок из статьи по сирийским укрепленным районам и ОП.


Uri Leizin:

ИМХО, в современной войне арт. батарея, в некоторых случаях, должна иметь короткое время реакции (пока цель на месте, или пока дружественным силам требуется огневое прикрытие). Если они будут выезжать на позиции каждый раз, а потом еще и производить подготовку к стрельбе, думаю, можно и не успеть.
 
сирийцы готовят индивидуальные окопы и для САУ в том числе:
я сомневаюсь что сирийцы строят для САУ бетонированные окопы, это лишает использование САУ всякого смысла. Возможно посреди уже существующих ООП они размещают пушки на приготовленных позициях.
 
я сомневаюсь что сирийцы строят для САУ бетонированные окопы, это лишает использование САУ всякого смысла.
Почему?

Возможно посреди уже существующих ООП они размещают пушки на приготовленных позициях.
Нет, артиллерийские войска не размещаются на пехотных/танковых ОП. У них разные задачи, и им нечего делать вместе. Я же привел цитату. Кстати, эта статья прошла через редакцию Ю.Г. Веремеева, так что лажы там нет, будте спокойны. :)
 
Сверху Снизу