Амстердамская декларация: вызовы политики и самозащиты

#61
дейли мейл подбрасывает материала.
https://www.dailymail.co.uk/news/ar...6-arrested-woman-30s-stabbed-death-house.html

семейка, - уже двух женщин, сестер, убили.
вот такая интерпретация понятия "регуляция поведенческих норм" у них в модели.

поэтому я и говорю о Разделении.
от всех типов шариата.
...
Вы, что называется, читаете проповедь церковному хору. На ВОЛ вроде никто и не пылает любовью к шариату, за возможным исключением пары форумчан.

Вам просто обьясняют именно то, что я безуспешно попытался донести до вас в ином топике: вы сколько угодно можете считать свою мораль универсальной и абсолютной, но на Земле есть куча обществ и индивидов, которые с вами не согласны. Доказать всем иным обществам и индивидам "универсальность" своей морали вы можете только пистолетом, что, с точки зрения стороннего обозревателя, ничем не отличается от того, как свою мораль навязывают другими людям всякие там игилоиды. Объективизм вашей морали -- фикция.

И забавно видеть такой фанатизм от сторонника светского гуманизма. С игилоидами все понятно -- они свою мораль считают абсолютной и универсальной, потому что её людям дал Господь, в буквальном смысле слова. Но вы-то чего в данном отношении вслед за ними подались?
 
Последнее редактирование:
#62
Предлагаешь.
Современное общество требует соблюдения норм закона, а не морали, кою ты определил как универсальную. Все же общество терпимее тебя.
Все остальное то же самое. Тот же аппарат насилия и пр...
первичен не закон а его источник.
а это штука эволюционирующая.
было время, женщинам не разрешали голосовать, до этого беднякам не разрешали.
можно назвать "мораль" для краткости.

насчет "универсальности", - скажем так всегда есть версия которая отвечает запросам moral foundations наилучшим образом.
наверное возможны только приближения.
но я в натуре приветствовал бы систему где необходимости убивать животных на мясо нет (а само мясо есть).
...
 
#63
первичен не закон а его источник.
а это штука эволюционирующая.
было время, женщинам не разрешали голосовать, до этого беднякам не разрешали.
можно назвать "мораль" для краткости.

насчет "универсальности", - скажем так всегда есть версия которая отвечает запросам moral foundations наилучшим образом.
наверное возможны только приближения.
но я в натуре приветствовал бы систему где нет необходимости убивать животных на мясо (а само мясо есть).
...
А убивать животных не на мясо?
 
#64
А убивать животных не на мясо?
я с этими людьми общаюсь и иногда такая тень пробегает.
не так это и весело.
тут тебе ни питерсон ни господь бог не даст ответа.

не тот бог что у религиозных, у тех все просто, - души нет? хуярим по горлу не думая.
...
 
#66
не тот бог что у религиозных, у тех все просто, - души нет? хуярим по горлу не думая.
Есть до фига религий, где убийство животных аморально :D
Буддизм например, в религиях где верят в переселение душ и подавно.
У евреев кстати считается, что убивать надо только по мере необходимости и без проявления излишней жестокости.
 
#67
я с этими людьми общаюсь и иногда такая тень пробегает.
не так это и весело.
тут тебе ни питерсон ни господь бог не даст ответа.

не тот бог что у религиозных, у тех все просто, - души нет? хуярим по горлу не думая.
...
У религиозных просто- забой на еду.
А знаешь ли ты как много животных погибает при возделывании полей? Там все нормально? Душа не болит?
Или страдания крота , мышей полёвок ниже чем страдания овцы?
 
#68
хомяков малярией заражают.. негров им в африке, видите ли, недостаточно.
Не надо так далеко ходить.
Вот какого хрена, косметику на животных испытывают?
Что женщины никак не могут без нее обойтись?
Правильно патриархальные самцы говорят, все зло от женщин :D
 
#69
У религиозных просто- забой на еду.
А знаешь ли ты как много животных погибает при возделывании полей? Там все нормально? Душа не болит?
Или страдания крота , мышей полёвок ниже чем страдания овцы?
SH не религия, но не накладывает никаких ограничений на усовершенствование отношения к животным.
хотя на практике, скажем, хотел бы я посмотреть на моральную дилемму, когда стол ложатся два пропозала, оба на лимон, один лечить рак, другой растить бифштексы в корыте.
есть эмпатия, и есть разум и чувство меры.
...
 
#70
from here

"Переходу" = редкостно элегантно выражаешься, буду учиться.
Дело именно в том, что весь психиатрический список (от аутизма до глоссолалии) можно теперь применять к социуму. Вот оно: https://www.rbc.ru/politics/06/07/2019/5d2106069a794760c51e551d?from=from_main
AI тому причиной, нет ли - надо разбираться. По мне, так фокусы финансовой олигархии и орг/преступности прежде того.
эта мысль (discontinuity) давно муссируется.

в Британии 3 года шли переговоры и обсуждения о том как не допустить hard border в Северной Ирландии после брекзита.
это биологически те же люди на которых падали полутонные бомбы.
от одних фау-1 погибло 6К, фау-2 15к, несмотря на предосторожности и бомбоубежища.
военные потери 330К.
цена суверенитета.
а сейчас они рвут на жопе волосы что сникерсы может быть подорожают аж на целые 10%.
куда более летальная вещ!

но параллельно к тем же людям приходит и понимание что как ни крути, а границы пройдут и в tower hamlets, и в клиши, моленбике и везде где понадобится.
кое-где совсем взрослые границы, с вышками, колючей проволокой и проч.
как в корее, газе и ливане.
да собственно Южная Африка уже оформилась.

и между этими двумя состояниями, как без перехода.
...
 
#71
КАГАРЛИЦКОМУ - СПАСИБО ЗА ВНЯТНОСТЬ. В ответ на "наезды" Путина на либерализм.
https://snob.ru/entry/179564/…
Главный вопрос: что после убийства этого парня происходит с "индексом Джини" и почему. Всё остальное бла-бла-бла.
На парном фото - одна из роскошных яхт Президента.
JFK 2.jpg JFK.jpg
 
#72
КАГАРЛИЦКОМУ - СПАСИБО ЗА ВНЯТНОСТЬ. В ответ на "наезды" Путина на либерализм.
https://snob.ru/entry/179564/…
Главный вопрос: что после убийства этого парня происходит с "индексом Джини" и почему. Всё остальное бла-бла-бла.
На парном фото - одна из роскошных яхт Президента.
Посмотреть вложение 101407 Посмотреть вложение 101408
а я вот не осилил из-за мельтешения терминов.
плохой тон тащить в мета-политику какие-то частности типа товарно-денежных.

общественная философия определяется просто-напросто, отношением к нескольким экзистенциальным вещам:
- рацио
- автономия индивидуума
- текущая аппроксимация универсальной морали
- эстетика

с этих позиций, видно что Запад все-таки не в такой жопе как и путинская рф.
простой пример - группа "Ленинград".
ничего подобного и близко нет на Западе.
и хоть тут с тз искусства фора у рф, но.. понятно же что, "уж лучше вы к нам".

а причем тут кеннеди?
...
 
#74
Давно Троицкий не был в Москве. Это да: каждый раз шок, потому что, уезжая из этого жировика на теле страны, выбрасываешь всё из головы. С облегчением...
https://echo.msk.ru/blog/troitskiy/2461967-echo/
что-то наверное произойдет с понятиями наемный труд, деньги и частная собственность.
принципы первичности гуманности/рацио/меритократии это не запрещают.

а вот авторитаризм/номенклатурщина/олигархат/mafia state - другое дело.
поскольку тянут нарушения базовых прав, с в политике коррупцию, клоунаду и шантаж.

это долгоживущие проблемы, мироедов ненавидят со времен фараонов.
никаких таких рецептов кроме быть честным и бойкотировать их бизнесы.

...
 
#75
Пока мы не поймём: что такое деньги - мы ничего не поймём. Между социальным и экономическим поведением нет никакого плавного перехода; попытки совместить лишь добавляют шизоидных противоречий.
Т.е.: попытка создать "уже социализм, но пока с деньгами" - была изначально обречена на крах.
https://snob.ru/entry/179991/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=rss
 
#76
Пока мы не поймём: что такое деньги - мы ничего не поймём. Между социальным и экономическим поведением нет никакого плавного перехода; попытки совместить лишь добавляют шизоидных противоречий.
Т.е.: попытка создать "уже социализм, но пока с деньгами" - была изначально обречена на крах.
https://snob.ru/entry/179991/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=rss
Безденежные отношения великолепно работают на уровне семьи.
Затем чуть хуже на уровне общины.
Затем чуть хуже работают также на уровне нации, страны и расы.
Все эти стадии это более и более удалённые продолжения категории "семья".

Это чувство общности и плеча ближнего своего.

Оно есть и на уровне временных общин, как элитный университет с аристократическими традициями и с людьми из аристократических семей. В той или иной мере естественно.

Недавно разорилась сеть таких небольших ресторанчиков в Калифорнии. Там только фруктовые салаты давали. В определённый момент хозяин решил (видимо начитавшись подобных статей), что сделав плату добровольной можно будет ... что-то там ... доказать что-ли? или может даже улучшить. Кто-то может платить по-больше, кто-то не может вообще, но в целом он считал это будет его вклад в улучшение общества. Короче через два месяца вышел из бизнеса. Вот так работают благородные идеи на уровне политической общности Великого Смешения.

Так, что не бесплатное делает нас менее эгоистичными, а чувство сплочённости и общей культуры/ценностей.
 
#77
Пока мы не поймём: что такое деньги - мы ничего не поймём. Между социальным и экономическим поведением нет никакого плавного перехода; попытки совместить лишь добавляют шизоидных противоречий.
Т.е.: попытка создать "уже социализм, но пока с деньгами" - была изначально обречена на крах.
https://snob.ru/entry/179991/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=rss
деньги - инструмент и стимул предыдущего Разделения от не-урбанизированных племен.
те кто оказался в состоянии генерировать/поддерживать символические конвенции (не только "всемирный эквивалент" но и прочие) - поменяли way of life.

отвечая на вопросы в статье которую snake запостил - почему неравенство которое настолько калечащее во многих смыслах, не спадает а во многих случаях растет.

примерно так:
эгалитарно-утопический бардак, где любители халявы, архаики и продуценты подгоняются друг под друга и "сорудничают" - создает обстановку "после нас хоть потоп".
благодаря гуманизации продуцентов, происходит краш авторитарных схем, но на смену приходит не новое меритократическое устройство а множественные зародыши разного типа гибридной дегенерации.
мафия, ислам, российский феодализм с нечеловеческим лицом, бюрократическая номенклатурщина, африканство, - а в западной традиции корпоративное и диккенсовское свинство, от которого оказывается не так трудно дотянуться до коррупции.

чтобы поправить ситуацию, нужна не "сильная рука" а сильные и стильные идеи в мета-политике, способные "одомашнить" гуманизацию, и этим определить/установить следующую антропологическую модель.
...
 
#78
https://m.lenta.ru/news/2019/07/17/doroga/

>В России хотят ввести платный проезд по дорогам Крайнего Севера, на который приходится 70 процентов территории России. Об этом пишет «Коммерсантъ».

>Документ разработан Минтрансом и уже принят Госдумой в первом чтении в начале 2019 года. Теперь Комитет нижней палаты по транспорту рекомендовал принять поправки к закону во втором чтении.

>Платить за проезд придется грузовикам, перевозящим продовольствие и медикаменты, что приведет к росту цен на эти товары на 40 процентов.

Боженька, удуши ты уже дыру, чтоб не мучала(сь).
деньги - инструмент и стимул предыдущего Разделения от не-урбанизированных племен.
те кто оказался в состоянии генерировать/поддерживать символические конвенции (не только "всемирный эквивалент" но и прочие) - поменяли way of life.

отвечая на вопросы в статье которую snake запостил - почему неравенство которое настолько калечащее во многих смыслах, не спадает а во многих случаях растет.

примерно так:
эгалитарно-утопический бардак, где любители халявы, архаики и продуценты подгоняются друг под друга и "сорудничают" - создает обстановку "после нас хоть потоп".
благодаря гуманизации продуцентов, происходит краш авторитарных схем, но на смену приходит не новое меритократическое устройство а множественные зародыши разного типа гибридной дегенерации.
мафия, ислам, российский феодализм с нечеловеческим лицом, бюрократическая номенклатурщина, африканство, - а в западной традиции корпоративное и диккенсовское свинство, от которого оказывается не так трудно дотянуться до коррупции.

чтобы поправить ситуацию, нужна не "сильная рука" а сильные и стильные идеи в мета-политике, способные "одомашнить" гуманизацию, и этим определить/установить следующую антропологическую модель.
...
3,14здец. Единственная ассоциация: были Разделения, нужно Одержание (С)... Людены, Подруги...
 
#79
3,14здец. Единственная ассоциация: были Разделения, нужно Одержание (С)... Людены, Подруги...
еще ж раз, я предлагаю отрефлексировать на существование в прошлом, параллельно, многих подвидов Homo, настолько далеких друг от друга, что скажем вышедшая из кустов репродуктивно совместимая самка другого подвида рассматривалась не как невеста, а сразу как ланч.

"разделений" между подвидами, было немеряно.
и какие основания считать что их больше не будет?
...