Альтернативный взгляд на Отечественную войну 1812 года

[Саша Белый]

Ну это Соколов тоже упоминал - типа что Боунопартия пытались услать куда нибудь , это как одна из причин дополнительных.
Так я ,признаюсь, ни про одну книжку посвященную именно вопросам стратегического планирования и выработки решений в ФВР,не знаю

А по теме той - ну вот О.В, Соколов целый ряд лекций ведет по этой теме ( на ютубе -Оле Соколов или О.В. Соколов) - достаточно позначательнои легко изложено (выше ссылка есть на расшифровку одной из тем). Даже не смотрят что снято на студии Гоблина - он сам по себе очнеь авторитетный товарищ, хотя и франкофил (хотя и не особенно скрывает) - материал подает более-менее взвешено (у него такого нету - что типа "армия Наполеона срала-ебала всех бездарных и никчемных вокруг", уважительно как то к противникам Наполеона относится.. и тоакго типа: "убежал в слезах и плакал всю жизнь что не взял какую то крепость", такого тоже нету ) и аргументировано.

Хотя местами и экспрессивно ))

На милитере есть два тома его , таких , ну достаточно мощных по той эпохе (правда Египет там опосредственно) - 2 и 3 колалиция
http://militera.lib.ru/h/sokolov_ov01/index.html

ну и кампания в Египте самого Наполеона,тс. "классическая"
http://militera.lib.ru/h/bonapart1/index.html
Насколько я в курсе мамлюки-египтяне от своей стороны ничего не оставили.

 

[Ghost]

Начав стучать по рогам он уже не мог остановиться, радикального усиления Франции никто бы не потерпел. Наверно в лучшем для Бони случае получился бы риплэй имени Саши Македонского, там империя развалилась сразу после смерти основателя.

В Европе всё со временем возвращается на круги своя по национальным границам, даже трижды уничтоженная Польша возродилась.

Ну, почему же не мог. Напрашивается аналогия с "Россия молодая" и Петром. Просто надо знать, где предел. Но мало кто знает.

 

[Highlander]

но при доминировании Англии на море в военное дальше эти товары никуда не поедут.

абсолютно верно,но в то время (времен обоснования целей операции-Суэцкий перешеек,колонии в Красном море,помощь восставшим индусам и т.д.,Бони Директории,фактически план Талейрана) дела англичан в Средиземноморье были не так хороши,к тому же Бони авантюрист по натуре,вся эта экспедиция чистой воды авантюра,закончившаяся провалом

Если был бы канал то совсем другое дело, французская эскадра базирующаяся в Египте могла бы оперировать как в СМ так и в ИО. Представь себе батхёрт англичан которым надо надёжно блокировать суэц с 2-х сторон, особенно с Красного моря иначе французы могут перехватить один из ост-индийских конвоев а то и вообще вторгнуться в Индию за считанные недели.

Бони планировал от Евфрата месяца за 4 сухопуткой достигнуть Индии и поддержать восстание против англичан,так что морем он в этом отношении не очень то и планировал вторгаться,в Египте он хотел разбить заключивших с английской Индийской кампанией мамлюков,затем основать колонию в Красном море,от туда до Ефрата и до Индии.Но планы по строительству канала у французов были, это во многих источниках отмечается

 

[reader]

Ну, почему же не мог. Напрашивается аналогия с "Россия молодая" и Петром. Просто надо знать, где предел. Но мало кто знает.

Аналогия скорее с Карлом XII. Пётр же воевал против шведов в составе коалиции - при всём его зверстве ума хватило... Никто не может выиграть, выступая против всего мира, будь ты хоть миллион раз гением...

 

[Dima is Bostona]

Ну, почему же не мог. Напрашивается аналогия с "Россия молодая" и Петром. Просто надо знать, где предел. Но мало кто знает.

Северная война была событием регионального масштаба а не всеевропейского. Группа стран поживилась за счёт одной, а не как в случае с Францией, да ещё и с нарушением устоявшегося социального порядка каким-то корсиканцем.

 

[Саша Белый]

Все же наверное -всеевропейского. Это т.н. "война за шведское великодержавие". она к стати считается третьей северной войною ( просто в рунете мало предыдущие известны,т.к. в предыдущих Русь-Россия не участвовала -2-я это "Потоп", а 1-я - это часть Лтвонской войны. между ними есть 1.5-ная война -длительная цепь онфликтов Речи Посоплитой и Швеции, сопуствующими дуржбанами, за динстачиеские пртенезии Ваза).

 

[Dima is Bostona]

Все же наверное -всеевропейского. Это т.н. "война за шведское великодержавие". она к стати считается третьей северной войною ( просто в рунете мало предыдущие известны,т.к. в предыдущих Русь-Россия не участвовала -2-я это "Потоп", а 1-я - это часть Лтвонской войны. между ними есть 1.5-ная война -длительная цепь онфликтов Речи Посоплитой и Швеции, сопуствующими дуржбанами, за динстачиеские пртенезии Ваза).

Ну мне не жалко можно и общеевропейской назвать, хотя театр вообще периферийный. Наполеоника это не только военные и экономические аспекты но и социальные тоже и происходившие прямо в сердце Старого Света.

Мой старший нашёл на компе старую игру Империя Тотальная война, как раз по событиям эпохи до Бони. Рубимся вместе, он за наземные войска а я за флот отвечаю

 

[Dima is Bostona]

абсолютно верно,но в то время (времен обоснования целей операции-Суэцкий перешеек,колонии в Красном море,помощь восставшим индусам и т.д.,Бони Директории,фактически план Талейрана) дела англичан в Средиземноморье были не так хороши,к тому же Бони авантюрист по натуре,вся эта экспедиция чистой воды авантюра,закончившаяся провалом

Бони планировал от Евфрата месяца за 4 сухопуткой достигнуть Индии и поддержать восстание против англичан,так что морем он в этом отношении не очень то и планировал вторгаться,в Египте он хотел разбить заключивших с английской Индийской кампанией мамлюков,затем основать колонию в Красном море,от туда до Ефрата и до Индии.Но планы по строительству канала у французов были, это во многих источниках отмечается

Через Ирак, Иран, Пакистан по пустыням и горам за 4 месяца прямо в джунгли Индии чтобы воевать? Экий затейник этот Бонапарт, прямо хочется пересмотреть собственный тезис про полководца #1. Если конечно он действительно так думал а не ему приписали.

Его недопонимание принципов морской войны вроде вещь хорошо известная, ну да ладно он полководец а не флотоводец.

 

[Ghost]

Его недопонимание принципов морской войны вроде вещь хорошо известная, ну да ладно он полководец а не флотоводец.

Тут понимай - не понимай, что толку, если все равно не чем и не кем.

 

[Dima is Bostona]

Тут понимай - не понимай, что толку, если все равно не чем и не кем.

Это ты от незнания пишешь, под Трафальгаром Франко испанский флот был больше английского.

Насколько я знаю французы считались лучшими корабелами чем англичане, хотя как моряки были похуже.

 

[Ghost]

Это ты от незнания пишешь, под Трафальгаром Франко испанский флот был больше английского.

Больше. Не намного. Погоды это не сделало. Списывать все на выучку и героизм англичан я бы не стал.

Насколько я знаю французы считались лучшими корабелами чем англичане, хотя как моряки были похуже.

Вот если еще объяснишь, почему они такими считались, мое незнание будет полным. Я вот со своей стороны могу сказать, что английские корабли были крепче, что несомненное преимущество в морском бою, в дальних походах, да и вообще плюс к сроку службы.
Хотя случаи "заимствования" кораблей друг у друга имеют место.

 

[Dima is Bostona]

Больше. Не намного. Погоды это не сделало. Списывать все на выучку и героизм англичан я бы не стал.



Вот если еще объяснишь, почему они такими считались, мое незнание будет полным. Я вот со своей стороны могу сказать, что английские корабли были крепче, что несомненное преимущество в морском бою, в дальних походах, да и вообще плюс к сроку службы.
Хотя случаи "заимствования" кораблей друг у друга имеют место.

Крепкость, хммм...

А ещё

Устойчивость,
Осадка,
Скорость при попутном ветре,
Скорость при боковом на разных углах,
Управляемость на разных углах к ветру и с разной скоростью корабля (Если при слабом ветре в бою потеряешь управляемость и тебя развернёт раком к противнику то капец).

Многие французские дизайны стали фактическим стандартом кораблей своего класса в парусную эпоху, 78 пушечный 3-го ранга например (на вифе упоминалось). А моряки были у англичан лучше потому что по мере завоевания господства на море они сохраняли/тренировали людей пока французы сидели блокированные в портах или пленными в английских тюрьмах.

 

[Ghost]

Устойчивость,
Осадка,
Скорость при попутном ветре,
Скорость при боковом на разных углах,

Это было примерно равное. У французов площадь парусности могла быть повыше, но у этой палки два конца.

Управляемость на разных углах к ветру и с разной скоростью корабля (Если при слабом ветре в бою потеряешь управляемость и тебя развернёт раком к противнику то капец).

Этим страдали корабли второго ранга(которые были только у англичан). Плохая скорость, плохая управляемость, плохая мореходность. Доходило до смешного. Но дешевле первого ранга при сравнимой огневой мощи. И осадка поменьше.

Многие французские дизайны стали фактическим стандартом кораблей своего класса в парусную эпоху, 78 пушечный 3-го ранга например (на вифе упоминалось).

80(или именно 78???) пушечный французский корабль(количество пушек не всегда укладывалось в номинал ранга, есть 74, есть 80, но чтоб 78 именно как класс?) был интересен для закрытых морей. Непонятно, для кого он стал стандартом, если англичане такой не строили. Интересно почитать, что на вифе пишут.

 

[Dima is Bostona]

Это было примерно равное. У французов площадь парусности могла быть повыше, но у этой палки два конца.



Этим страдали корабли второго ранга(которые были только у англичан). Плохая скорость, плохая управляемость, плохая мореходность. Доходило до смешного. Но дешевле первого ранга при сравнимой огневой мощи. И осадка поменьше.



80(или именно 78???) пушечный французский корабль(количество пушек не всегда укладывалось в номинал ранга, есть 74, есть 80, но чтоб 78 именно как класс?) был интересен для закрытых морей. Непонятно, для кого он стал стандартом, если англичане такой не строили. Интересно почитать, что на вифе пишут.

То ли Вулкан то ли Кимский об этом писали очень давно, не помню точно.

Были у французов ресурсы на флот по крайней мере пока Бони не увлёкся идеей форсировать ЛаМанш канонерками и не угробил в это предприятие кучу всего нужного флоту, а там уже и не до этого стало.

 

[Ghost]

То ли Вулкан то ли Кимский об этом писали очень давно, не помню точно.

Были у французов ресурсы на флот по крайней мере пока Бони не увлёкся идеей форсировать ЛаМанш канонерками и не угробил в это предприятие кучу всего нужного флоту, а там уже и не до этого стало.

Проблема в том, что Наполеон флот собирал периодически. А английский флот был ВСЕГДА. В этом суть их системы, их политики, их экономики, их экспансии. Их эксплуатации всех остальных, до кого дотянутся.

 

[Ghost]

Многие французские дизайны стали фактическим стандартом кораблей своего класса

Кстати. Понял, о чем речь. В свое время(за полвека до наполеоники) англичане захватили у французов все, что только можно и скопировали с изменениями под себя. К наполеоновским временам у французов никаких преимуществ в типах кораблей не было. Если только мог встретиться хороший французский корабль и плохой английский. Такое могло быть, ибо англичанам приходилось держать флот для противостояния нескольким странам сразу, до четырех. Не гнушались и своим старьем и любыми трофеями.
Единственно, повторюсь, был уникальный 80пушечный. Он был любопытен, но погоды не делал.

 

[Dima is Bostona]

Проблема в том, что Наполеон флот собирал периодически. А английский флот был ВСЕГДА. В этом суть их системы, их политики, их экономики, их экспансии. Их эксплуатации всех остальных, до кого дотянутся.

В мирное время английский флот существенно усыхал, лишние офицеры отправлялись на половинное жалование до лучших времён. Недостаток личного состава при обьявлении войны восполняли комендантские команды путём отлова подходящих кандидатов на улице, кабаках и в тюрьмах.

 

[Ghost]

В мирное время английский флот существенно усыхал, лишние офицеры отправлялись на половинное жалование до лучших времён. Недостаток личного состава при обьявлении войны восполняли комендантские команды путём отлова подходящих кандидатов на улице, кабаках и в тюрьмах.

Было такое. Но так набирали матросов "на подхвате", а костяк, как то марсовые, артиллеристы - оставался. Да и всю вновь набранную команду быстро прогоняли через тренировки. Тем не менее, какой еще флот мог похвастаться способностью быстро ввести в дело 140-180 линейных кораблей? Какие там ресурсы были у французов?

 

[Highlander]

Если конечно он действительно так думал а не ему приписали.

не припомню,что бы ему кто то приписывал поддельные фразы из историков,если ты про фразу из Лашука о Смите,то это слишком авторитетный французский историк,что бы приписывать Бони ложные слова,тем более наполеонофилу прославлять британца,зачем?Если надо я дам ссылку на источник Лашука.
А теперь про 4 месяца от Бони:"От Каира до Инда так же далеко, как от Байонны до Москвы. Армия в 60000 человек, посаженных на 50000 верблюдов и 10000 лошадей, имея с собой запас продовольствие на 50 дней и воды на 6 дней, достигла бы за 40 дней Евфрата и через 4 месяца оказалась бы на берегу Инда, среди сикхов, маратхов и народов Индостана, с нетерпением ждущих своего часа, чтобы сбросить гнетущее их ярмо!!! "

Его недопонимание принципов морской войны вроде вещь хорошо известная, ну да ладно он полководец а не флотоводец.

В будущем император,а не просто полководец,а это налагает ответственность за все.
В своей ненависти к Британии они с Гитлером похожи,их войны это

это противостояние Британии

две авантюры в Африке и желание попасть в Индию через Ближний Восток,что бы отнять скажем так житницу британцев.Неудачные попытки захватить Британию.Ну и война с Россией,СССР,как следующий этап войны с Британией (Гитлер в 1940:Мы не будем нападать на Англию , а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от «британского льва». Италия сковывает британские войска. Подводная и воздушная война может решить исход войны, но это продлится год-два.Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии..Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия )
Правда в Испанию Гитлер додумался не соваться,в отличие от Наполеона,но повод был очень сильный..

 

[Саша Белый]

Финты ушами...
Абазцем выше стоит " через 50 лет пара-ра-рам..." И строчкой ниже ( следующей же" снова : " после 50 лет.."
http://www.e-reading.by/chapter.php...mpanii_v_Egipte_i_Sirii_(1798-1799_gody).html

что путем мелкого жульничества с обрезанием контекста цитаты, превращает долгосрочные планы- прожекты по владению новой колонии ( на десятилетия) в" тупой бунопарт наступал на Индию и отрымав пизды !!111расрас"