• Zero tolerance mode in effect!

Альтернативный взгляд на Отечественную войну 1812 года

Приведу интервью полностью, в качестве затравки темы:

***************************************

Очередная ложь российских историков

Мысли Е.Панасенкова местами парадоксальны, но он находит правильные объяснения. Как говорят, история - дама серьёзная.

Историк Евгений Понасенков – один из тех, кто не одобряет громкого празднования двухсотой годовщины Бородино. Его монография «Правда о войне 1812 года» и одноименный фильм вызвали ожесточенные споры, и это нормально. Ненормально, когда мнение историка приравнивается к подрыву основ.

Кутузов умудрился, обороняясь, потерять больше Наполеона.

– Почему вы подвергли сомнению такую вроде бы безусловную вещь, как поражение Наполеона?

– С военной точки зрения в 1812 году победили французы – ибо нанесли русским поражение во всех главных битвах (Смоленск, Бородино, Малоярославец), с точки зрения политической и экономической выгоды победила Англия. Для России это катастрофическое поражение по всем статьям: в зоне военных действий помещики лишились усадеб, крестьяне – домов.

Тактика бездарного русского командования была такова: если сражаться не умеем, всё уничтожим! Торговля остановилась, что означало крах купечества. Выиграли от войны, возможно, только православные священники: они вдруг вошли в моду… А непосредственно на территории, занятой наполеоновской армией, большинство священников присягнули Наполеону. Ровно так же они себя вели во время ордынского ига (молились за хана 300 лет)…

– Каковы тогда были цели Наполеона в кампании 1812 года, зачем он вообще сюда полез? Имелось ли в виду покорение России?

– К 1812 году сам Александр I уже поработал агрессором дважды: в 1805 году, когда он пошел на Францию и русских солдат погнал через всю Европу, после чего Наполеон их погнал обратно и уничтожил под Аустерлицем. И в 1807 году, когда Александр вновь повел свою армию во Францию, но его развернули под Фридландом.

В сделанных за колоссальные деньги из вашего кармана агитках на телеканалах не сообщают, что «народное ополчение» царь созвал не в 1812 году, а еще в 1806-м, чтобы идти на Францию! И тогда православный царь обманул дворян: после войны в 1807 году им их рабов не вернули, а заковали в рекруты на 25 лет! Дальше Александр приказывает Синоду отлучить католика Наполеона от православной церкви, что тот немедленно исполняет, объявляя Наполеона «жидовским лжемессией». Наполеону же был нужен только мир с Россией: между двумя странами не было геополитических противоречий.

Юбилействующие потомки ведь не знают, что Англия платила Александру по 1250 фунтов стерлингов за каждую сотню русского «пушечного мяса», а это для феодальной монархии, которая не умеет зарабатывать, было выгодно. Из зависти к Наполеону Александр сделал из своего народа биологический сырьевой придаток, торгуя солдатами!

Напомню: ради мира Наполеон не преследовал разбитые остатки русской армии ни после Аустерлица, ни после Фридланда.

Если бы он хотел идти на Москву – у него был идеальный шанс в 1807-м: он стоял на Немане, куда его привел Александр, а русская армия была небоеспособна! Но Наполеон предлагает заключить союз. Он не только не наложил на царя-агрессора контрибуцию, но и подарил Белостокскую область, закрыл глаза на захват Финляндии, Молдавии и Валахии. За эти подарки Александр даже наградил «антихриста» орденом Святого Андрея Первозванного, снял анафему и расцеловал на плоту в Тильзите. Наполеон был счастлив и написал в Париж, что теперь можно будет расслабиться.
Но не тут-то было: Александр в тот же день с шизоидной энергией начинает сколачивать новую армию. Он увеличивает расходы на оборону с 63,4 до 118,5 млн. рублей! В стране начинается финансовый кризис.

Кстати, фактически Россия продолжала торговать с Британией: просто товары провозились под флагами нейтральных государств. Наполеон это знал, жаловался в переписке, но ничего не мог поделать. Чтобы получить деньги на новую агрессию, Александр в 1810-м продает в крепостное рабство 10.000 государственных крестьян. В итоге уже в 1810-м, когда Наполеон еще мечтал о союзе, Александр выставил на границе три армии!

А 27 и 29 октября 1811 г. подписал «повеления» о начале глубокого наступления в Европе! Только трусость прусского короля, который не хотел еще раз пускаться в авантюру войны с Наполеоном, остановила царя.

В 1812-м, испробовав все средства сохранить мир, Наполеон был вынужден начать кампанию – глубокое вторжение на осень не откладывают. Ему нужен был лишь приграничный бой, чтобы Александр следовал своей же подписи под Тильзитским трактатом. Но православный царь отважно отбывает из армии в Петербург и издалека наблюдает, как русская армия храбро отступает. Вдумайтесь: 24 июня – переход Немана, а 14 сентября – вступление Наполеона в Москву. Между ними – более 900 км, значит, русская пехота и артиллерия умудрились «маневрировать» со скоростью в
среднем 11 км в сутки (это по лесам и болотам!).

– И в талантах Кутузова вы тоже сомневаетесь?

– Помещики теряли имения, и начался ропот. Александр, чтобы они не ругали «немца» Барклая и реально виноватого во всем царя, устроил назначение классово им родного владельца 5567 крепостных Кутузова. О его талантах: он был хорошим офицером под началом Суворова, затем носил кофе в постель молодому любовнику Екатерины Платону Зубову (за что и получил директорство Шляхетского корпуса и командование в Финляндии), а вот в роли командующего все его достижения сводятся к поражению в обоих генеральных сражениях: под Аустерлицем и под Бородино.

Причем под Бородино у Кутузова был численный перевес (155 тыс. войск и 624 орудия против 135 тыс. и 587 орудий у Наполеона), он находился в укрепленной позиции – и все равно умудрился потерять, обороняясь, больше, чем наступающий неприятель (50 тыс. против 35 тыс. с французской стороны), отступить и сдать Москву! В городе оставил более 20 тыс. русских раненых, которые заживо сгорели в пожаре, устроенном лубочным «патриотом» генерал-губернатором Ростопчиным.

– Почему, по-вашему, Наполеон ушел из Москвы?

– Наполеон 36 дней живет в Москве – и его никто (!) не тревожит; он бы так жил до горбачевской оттепели, но есть было нечего (как и русской армии, кстати), и он ушел. По ходу дела нанес поражение Кутузову еще и под Малоярославцем. За все время отхода Наполеона Кутузов ни разу не вступил с ним в бой основными силами. У нас любят говорить о потерях в армии Наполеона, но забывают, что из Тарутино Кутузов вывел 130 тыс., а в Вильно привел 27 тыс. – это при 90% небоевых потерь! Мороз и голод ведь никого не различают!

– Действительно ли русские массово переходили на сторону захватчика и присягали ему?

– Мне удалось выяснить, что крестьяне Волоколамского, Серпуховского, Коломенского, Покровского уездов Московской губернии заявили, что «Бонапарт – в Москве, стало быть, он наш государь». У них не было не то что понятия родины (они с географией незнакомы), но и понятия «малая родина» – их ведь часто продавали без земли и отдельно от семьи! Потому никто и не встал «на защиту царя и Отечества».
Вдумайтесь: на исконно русскую территорию вступили всего 160.000 французов – два раза по митингу на Болотной площади! Где же «дубина народной войны»?

Байку про «отечественную войну» придумал Николай I к 25-летнему юбилею: реформы буксовали, и ему была необходима патриотическая атака на население. Мне самому стоило многих лет труда осознать, что в 1812 году параллельно с локальной кампанией Наполеона (узкая полоска вдоль Смоленского тракта) в стране развернулась настоящая крестьянская война, которая охватила 32 губернии! А теперь мы празднуем всё это, тратя 2,4 миллиарда рублей из кармана потомков тех, кого власть, простите, поимела.
«Война и мир» – не история, а беллетристика.

– Как быть с Толстым? Была ли действительно «наложена рука сильнейшего духом противника», независимо от результата конкретного сражения?

– Давайте не смешивать синее с квадратным: если вы хотите поразмышлять о философии Толстого, я предложу обсудить Мопассана и Моэма. Наука история – отдельно, беллетристика – отдельно.

- Что «вам было» за вашу монографию?

– Здесь парадокс: я начал публиковать свои исследования, будучи еще студентом истфака МГУ, и ко мне стали подходить педагоги: «Ты все правильно выяснил, но зачем всех подставлять такими публикациями, пиши в стол!» Несколько позднее я обнаружил неожиданную поддержку от тогдашнего директора Института российской истории РАН Андрея Николаевича Сахарова. Он даже в телеинтервью заявил, что в моей монографии «все правильно». И сегодня многие ученые признают мои выводы.

Как потрясающе сказал Розанов: «Россия слиняла в два дня. Самое большее – в три».

Мы уже ничему не удивляемся. Жалко расставаться с великой историей России, но такое мнение тоже возможно.

Когда фильм "Война и Мир" показывали на кинофестивале в Каннах, французы очень удивились, узнав, что русские считают, что они победили в этой войне.

http://www.liveinternet.ru/users/jostr/post321779596/

 
То, что кутузовцы сливали сражение за сражением это давно уже не секрет. Но всё-таки Наполеон проиграл. Потому что война - это не только тактика и соотношение потерь, это ещё и логистика.

И ещё из тезисов автора я так и не понял, если вкратце - Наполеон напал на Россию в 1812 году потому, что хотел мира?

Важно не только сколько сражений выиграл Наполеон в 1812 году, а важно то, что он при этом надорвался. Надорвал экономику, лишил Францию (это ведь была не единственная его война в тот период) огромного количества мужчин, подорвал демографию. И в итоге кончилось всё тем, что русские войска вошли в Париж, а Наполеон сидел на острове в ссылке и кусал локти, пока царь Александр танцевал его жену на глазах у всей парижской знати. Ничего-себе такая победа в войне. Ага.
 
Англичанка гадит?
В этом разрезе мне особо заметилась роль церкви, которая исправно в каждой войне становится коллаборантом, при том, что вне войны является рассадником ксенофобных и непримиримых постулатов.
 
(если воспользоваться специфическим стилем :) ): исторег Женя Понасенков, выпей йаду, жги исчо, кароче, фтопку! прежде чем "срывать покровы" и "разоблачать", хоть в вики заглянул бы:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Campagne_de_Russie_(1812)
Victoire russe décisive
Retraite de Russie

https://en.wikipedia.org/wiki/French_invasion_of_Russia
Decisive Russian victory[1]
Destruction of French Allied Army
Start of the War of the Sixth Coalition

https://ru.wikipedia.org/wiki/Отечественная_война_1812_года
Победа России; почти полное уничтожение армии Наполеона

но это, конечно, всемирный сговор.

в фактах можно копаться сколько угодно и выяснять подробности как восприняли крестьяне запупыркинского уезда хранцузских оккупантов, это все верно и нужно. Но когда гнать туфту в главном и с первых слов, то далее как то не воспринимается серьезно и идеи и сам говорящий...
 
Слава Резуна постоянно кому-то не дает покоя. В данном случае половину "открытий" историка еще декабристы предъявляли в качестве претензий правящему дому.
 
В войне 1812 года приняло участие 141 полк иреггулярной кавалерии, общим числом до 90 тысяч конников.
Из этого числа полков:
90 донских
4 бугских
4 украинских/черноморских
10 уральских
3 тептярско-мещерских
27 башкирских
3 ногайских/калмыцких
и еще 2 казаьчих полка были на постоянном составе (Атаманский и лейб-гвардейский)
Как нетрудно заметить лишь ~2\3 полков имели "славянское обличье" - донские,бугских,украинские полки. Остальная 1\3 полков -были сформированы из "инородцев" (или с большим участием изанчально людей азиатской внешности ).
С учетом того что к тому же из общего числа участников войны - 90.000 казаков, 25 тысяч были киргизы и казахи. Конные воины которых своих полков не имели , но россыпью направлялись на пополнение существующих полков. То становиться понятным что примерно половина участвующих в сражениях казаков -были конники азиатской нациаонсльности -калымыки,башкиры, киргизы и.тп.
Каждый покл состоял из 4-5 сотен (реже 6 или :cool:.
Кроме того имелос 5 кавкзских поселенных (терские и кубанские линии), 1 оренбургский, 10 сибириских, 6 украинских/черноморских ,2 дунайских полков, которые напрямую войне 1812 года не участвовали.
Армейская регулярная конница насчитывала всего 50 полков (8 кираискрих -две дивизии, 36 драгунских, 11 гусарских и 5 уланских) 6 (+ 1-2 запаснЫх) эскадронного (кирасиры и гвардейские полки иногда -4+1 эскдаронного) .
еще неосклько конных полков было сфомировано в составе земского ополчения.
Т.о. русская конница составляла три, примерно одинаковые, части -регулярную конницу, казаков-славян, и " азиатских монгол" .
С учетом того что как правило дозорную службу,патрулирование и поддержане контакта вели казаки (более неприхотливые и менее выученные конному строю) - то постоянное упоминание казаков и "татар" в источниках противника вполне очевидно.
 
То, что кутузовцы сливали сражение за сражением это давно уже не секрет. Но всё-таки Наполеон проиграл. Потому что война - это не только тактика и соотношение потерь, это ещё и логистика.

И ещё из тезисов автора я так и не понял, если вкратце - Наполеон напал на Россию в 1812 году потому, что хотел мира?

Важно не только сколько сражений выиграл Наполеон в 1812 году, а важно то, что он при этом надорвался. Надорвал экономику, лишил Францию (это ведь была не единственная его война в тот период) огромного количества мужчин, подорвал демографию. И в итоге кончилось всё тем, что русские войска вошли в Париж, а Наполеон сидел на острове в ссылке и кусал локти, пока царь Александр танцевал его жену на глазах у всей парижской знати. Ничего-себе такая победа в войне. Ага.
От жеж деревня... ;)
Мы меряем длину МПХ в инчах?
Не...
Отож
 
Да, кстати, во времена, когда Боня лютовал, происходила какая-то машинная революция
 
И эта, как и последующие войны - плата за прогресс, так думаю
 
Так я не понял, теперь оказыватеся, шутка из ералаша "в каком году Наполеон Мамая победил?!" оказывается вовсе не шутка?
 
Слава Резуна постоянно кому-то не дает покоя. В данном случае половину "открытий" историка еще декабристы предъявляли в качестве претензий правящему дому.
Декабристам он проще было - среди них немало было ветеранов. А вот почему их "предъявы" подробно мало изучены и основной акцент их требований делается на далекие от войны темы - вопрос другой...
 
А вот почему их "предъявы" подробно мало изучены и основной акцент их требований делается на далекие от войны темы - вопрос другой...
Наверное, потому что любой народ пытается идеализировать свою историю. Причем, чаще всего, без указки сверху. Просто потому, что мы "хорошие", а они "плохие". Ну и власть не отстает. Поэтому досадные детали, портящие общую картину и достаточно мелкие, чтобы их можно было скрыть без натяга совы на глобус, в таких случаях обычно "исчезают". Этим и кормятся резунисты различных сортов. Вот в данном случае аффтар, вытащил на свет божий несколько позабытых малозначительных фактов, раздул их до уровня глобальных и разбавил собственными домыслами и интерпретациями.
Не знаю, в чем тут надо видеть откровение. В том, что российская власть во все времена болт клала на собственный народ? Тоже мне открытие! :) В том, что царь провоцировал Буонапартия на нападение? Но это часть общей картины, не принимающая во внимание всю подноготную истории того периода. Ведь все царствующие фамилии видели во французской революции (а Наполеон был ее неотъемлимой частью, несмотря на) смертельную угрозу для себя. Примерно как современные Хашимиты видят ИГИЛ. Поэтому Александр так настойчиво и вставлял ему палки в колеса, даже если это противоречило интересам России. Но англичане делали то же самое по той же самой причине! Ну и исключать Наполеона из числа агрессоров тоже слишком смело, он свои агрессивные намерения и поползновения на статус "властелина мира" проявил задолго до 12 года.
 
Наверное, потому что любой народ пытается идеализировать свою историю. Причем, чаще всего, без указки сверху. Просто потому, что мы "хорошие", а они "плохие". Ну и власть не отстает. Поэтому досадные детали, портящие общую картину и достаточно мелкие, чтобы их можно было скрыть без натяга совы на глобус, в таких случаях обычно "исчезают". Этим и кормятся резунисты различных сортов. Вот в данном случае аффтар, вытащил на свет божий несколько позабытых малозначительных фактов, раздул их до уровня глобальных и разбавил собственными домыслами и интерпретациями.
Не знаю, в чем тут надо видеть откровение. В том, что российская власть во все времена болт клала на собственный народ? Тоже мне открытие! :) В том, что царь провоцировал Буонапартия на нападение? Но это часть общей картины, не принимающая во внимание всю подноготную истории того периода. Ведь все царствующие фамилии видели во французской революции (а Наполеон был ее неотъемлимой частью, несмотря на) смертельную угрозу для себя. Примерно как современные Хашимиты видят ИГИЛ. Поэтому Александр так настойчиво и вставлял ему палки в колеса, даже если это противоречило интересам России. Но англичане делали то же самое по той же самой причине! Ну и исключать Наполеона из числа агрессоров тоже слишком смело, он свои агрессивные намерения и поползновения на статус "властелина мира" проявил задолго до 12 года.
Это смотря что считать "мелкими деталями". Эпическую победу у Бородина, которая на поверку не победа? Или разница в кол-ве войск? Или "полководческий талант" тамошних генералов, чьи имена до сих пор носят в/ч, ордена итд?
Это как посмотреть...
 
Это смотря что считать "мелкими деталями". Эпическую победу у Бородина, которая на поверку не победа? Или разница в кол-ве войск? Или "полководческий талант" тамошних генералов, чьи имена до сих пор носят в/ч, ордена итд?
Это как посмотреть...
Это именно мелкие детали. Битва у Бородина, несмотря на все, свою роль сыграла - потери и организованное отступление русских заставили Наполеона пересмотреть свои планы. Разница в количестве войск несущественная. Зато в качестве очень даже. Да, русские генералы достоинствами не блистали, но это именно они в конце концов устроили парад победы в Париже. Именно это имело историческое значение, а не то, что любой адъютант Наполеона лучше бы справился с управлением войсками. У победы должны быть имена, а других генералов для профилей на медалях у меня для вас нет :) А то получится известное "жопа есть, а слова нет".
Естественно, честный историк должен все это упоминать в своих работах, но в соответствующей значению данных фактов пропорции, а не так, как в топике.
 
Я вот читаю эту ахинею откровения, и вспоминаю какую-то поцатреотическую передачу про войну 12 года. толи по тв то-ли радио. Отмечалось, что при всей тяжести своей жизни, при всей своей бесправности крестьяне, мужики грудью вставали на задиту родины, вступали в партизанские отряды, и мысли ни у кого не было ради свободы от крепостного права променять русского барина на французского комменданта. Так сказать не захотел русский мужЫк менять лубочное на европейские ценности.

А вот тема отношения населения к французам и к своим в свете событий очень интересна. Вот раскрыть бы эту тему сисек. Кто сколько и как помогал и сочувствовал французам? Были ли случаи когда население пользовалось ситуацией, чтобы избавиться? Каковы масштабы и значения, если были?
 
А вот тема отношения населения к французам и к своим в свете событий очень интересна. Вот раскрыть бы эту тему сисек. Кто сколько и как помогал и сочувствовал французам? Были ли случаи когда население пользовалось ситуацией, чтобы избавиться? Каковы масштабы и значения, если были?
Какое отношение может быть у населения, которое подлежит покупке и продаже? Это какая-то народническо-утопическая хрень аля Чернышевский и иже с ними.
Кто сытнее кормит и меньше бьет - тот хозяйн.
 
Не скажите.
Я конечно затрудняюсь представить каковым было самосознание русских крестьян того времени, но все же ксенофобию или мягче говоря неприятие чуждого, тревога перед неизвестным (а что французский барин несет) никто не отменял.
Да и поведение французской армии на подконтрольных территориях могло настроить население против, вне привязки к любви к лубочному-православному.

Я к чему клоню собсна - велик соблазн на историческом примере продемонстрировать. что издавна русский человек раб, в хозяине нуждается, и супротив всякой беды, свободу более всего боится.
Свой родной русский барин, хотя и суров, но роднее, чем ихний хренцузц.
 
Назад
Сверху Снизу