Алексей Исаев и другие российские историки-националисты

Да и чтобы два раза не вставать: Як-3 типичный "яковлевский" недовооруженный самолет 2 пулемета УБС и пушка 20 мм. в век 8-ми 0.5 пулеметов на Тандерболте и 6 пушек на FW-190, вооружение якобы перспективного Яка- курам на смех.
 
Да и чтобы два раза не вставать: Як-3 типичный "яковлевский" недовооруженный самолет 2 пулемета УБС и пушка 20 мм. в век 8-ми 0.5 пулеметов на Тандерболте и 6 пушек на FW-190, вооружение якобы перспективного Яка- курам на смех.
Разговор идёт о цельнометаллическом Як-3.
К Вашему сведению, состав его вооружения 2х20 мм пушки. Одна пушка-МП, одна синхронная.
Во вторых
Читайте внимательно что люди пишут
Посыл оппонента был в том, что: "Вердикт вынесли сами ВВС РККА категорически отказавшихся от каких либо послевоенных закупок Як-3 в цельнометаллическом исполнении.
Однако, как я показал выше, в действительности оказалось не так.
 
Догадайтесь что за число такое 93 в названии двигателя Эллисон V-1710-93. И чем октановое число в США отличается от СССРовского.
Чтоб вы опять не несли чушь 143 в названии мотора означает октановое число 130/140 и никаких там 100.
Пафосно, грозно, с давлением на горло. НО Безрезультативно
Так не надо и догадываться.
-число 93-это номер модели и ничего более.
-используемое топливо по спецификации ВВС США AN-F-28( 100/130).
В этом достаточно убедиться, если почитать вот это:
-AN 01-110FP-1 Pilot's Flight Operating Instructions for P-63
-САМОЛЕТ Р-63А «КИНГКОБРА» С ДВИГАТЕЛЕМ АЛЛИСОН V-1710-93
ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ
HANDBOOK OF Operation and Maintenanсe for Allison V-1710 "E" Type Engines
С двигателя Allison V-1710-143 используется топлива спецификации AN-F-33
( 115/145)
 
Чувак, вы несете лютый бред по Кингкобрам и главное вы делаете это с необычайно важным видом. Прототип 42(как вы думаете что означает число 42?)-78015 это ХР-63А с двигателем Мерлин.
Очередной, извините высер, от так называемого "знатока".
В этом достаточно убедиться взглянув вот на этот источник:
http://www.wwiiaircraftperformance.org/P-63/XP-63A_42-78015_FS-M-19-1592-A.pdf
 
ердикт вынесли сами ВВС РККА категорически отказавшихся от каких либо послевоенных закупок Як-3
У них был выбор между Як-9 и Як-3.
Причем надо понимать, что Як-9 с ВК-107 это самый лютый треш советского моторостроения.
Но послевоенные РККА выбрало именно Як-9 вместо Як-3.
 
У них был выбор между Як-9 и Як-3.
Причем надо понимать, что Як-9 с ВК-107 это самый лютый треш советского моторостроения.
Но послевоенные РККА выбрало именно Як-9 вместо Як-3.
Ваши утверждения это альтернативная реальность.;)
В действительности всё было по другому:
Во первых:
на 1 мая 1945 года
Як-9 выпускался на трёх заводах:№153, №166, №82
Як-3 выпускался на двух заводах: №292 и №31
Во второй половине 1945 года прекращается выпуск Як-9 на 82 и166 заводах.
Таким образом с осени 1945 года Як-9 выпускает один завод №153.
Выпуск Як-3 продолжается на двух заводах.
Во вторых:
Согласно постановления ГКО от 6.06.1945 года было задано выпустить в третьем квартале:
Як-9 с ВК-107 -770 самолётов( смешанной конструкции)
Як-3 с ВК-107-100 самолётов ( цельнометаллическое крыло и цельнометаллических)
Як-3 с ВК-105ПФ2-305 самолётов.( смешанной конструкции)
Выпуск Як-9с ВК-105ПФ2 прекратить.
Кроме того, речи о производстве Як-9 с металлическим крылом или чисто цельнометаллических во второй половине 1945 года не шло.
Ставка делалась на Як-3 с ВК-107, который изначально, согласно Постановления ГКО № 7233 от 29.12.44 года должен был идти с цельнометаллическим крылом, а в последствии быть полностью цельнометаллическим.
Только неудача с Як-3 двигателем ВК-107, заставила делать Як-9П.
Поздней весной 1946 года, было принято решение о создании Як-9П

Но даже в этом случае от Як-3 никто не собирался отказываться( смотрим ниже)
В третьих:
23 сентября 1946 года маршал авиации Вершинин писал письмо N 796388 Хруничеву, в котором указывал следующее:
"По состоянию на 1 сентября 1946 года в войсках эксплуатируется самолётов смешанной конструкции:
ЯК-3 - 2069
ЯК-9 - 3698
ЛА-7 - 3242
Аэрокобра - 2900"

В связи с тем, что срок службы вышеуказанных самолётов подходит к концу он предлагал провести мероприятия по продлению срока службы этих самолётов, при этом после проведения указанных мероприятий, в парке ВВС числилось бы самолётов смешанной конструкции к концу 1947 года:
1800 самолетов - ЯК-3
2000 самолетов - ЯК-9 и
2000 самолетов - ЛА-7.
и далее он пишет:
"Для перевооружения ВВС с деревянных самолетов на металлические в 1946 и 1947 г.г. при сохранении самолетного парка на уровне штатной потребности:
1. Необходимо на всех деревянных самолетах ЯК-3 прослуживших 2-3 года заменить к концу второго квартала 1947 года деревянные крылья - на металлические.
При проведении этих мероприятий, мы будем иметь к началу 1948 года - 10600 металлических самолетов, из них:
самолетов - ЯК-3 с металлическим крылом - 1800; самолетов Аэрокобра - 2500; металлических самолетов ЯК-9 и ЛА-7 постройки 1946 года - 300; металлических самолетов постройки 1947 года - 6000."
 
Ставка делалась на Як-3 с ВК-107,
Только неудача с Як-3 двигателем ВК-107, заставила делать Як-9П.


"
Так о том-то и речь, что вместо Як-3 с ВК-107, приняли решение делать Як-9 с тем же ВК-107.
Так что неудача с двигателем на причину не катит.
 
Так о том-то и речь, что вместо Як-3 с ВК-107, приняли решение делать Як-9 с тем же ВК-107.
Да речь как раз шла у Вас не о том. Напомню Ваше же утверждение:
Вердикт вынесли сами ВВС РККА категорически отказавшихся от каких либо послевоенных закупок Як-3 в цельнометаллическом исполнении.
У них был выбор между Як-9 и Як-3.
Причем надо понимать, что Як-9 с ВК-107 это самый лютый треш советского моторостроения.
Но послевоенные РККА выбрало именно Як-9 вместо Як-3.
Как выяснилось не совсем так,как Вы хотели представить действительность.
Выяснилось что в период с мая 1945 по 20 августа 1946 года, а ведь это уже практически послевоенный период( то есть 1год и 3,5 месяца) , не так ли, основная ставка делалась на Як-3 с Вк-107. Кроме того, на его базе создавался Як-15 -первый реактивный.( а не на базе Як-9).
Заводы 292 и 51 во второй половине переходили на выпуск Як-3 ВК-107.
И оставили 1(один) из 3 заводов по выпуску Як-9.
31 заводом было выпущено главным образом после 1 мая 45 г., 40 серийных Як-3 с ВК-107 цельнометаллических и 8 в первом квартале 1946г. И до 20 августа 1946 года, был сделан задел на ещё на 75 самолётов. Постановлением от 20 августа, разрешался запуск в серийное производство Як-9П. НО!, даже не смотря на это решение этим же постановлением обязывали до конца года собрать 75 Як-3 с ВК-107А из имеющего задела и сдать их ВВС. Кроме того этим же решением обязывали 31-й завод выпустить до конца года 300 комплектов металлических крыльев для Як-3 с ВК-105ПФ2.
Поэтому это как то не вяжется с вашими заявлениями:
что "ВВС РККА категорически отказавшихся от каких либо послевоенных закупок Як-3 в цельнометаллическом исполнении."
Кроме того с начала 1945 года и по август 1946 года они( послевоенные ВВС РККА) между Як-9 и Як-3 выбрали Як-3.
На базе Як-3 построили и Учебно-тренировочный истребитель, Як-3У, а впоследствии Як-11. Его выпускал 292 завод с 46 по 49 год.
Як-3 после 20-го августа, также пошёл в новом качестве, он эволюционировал в Як-15.
После 20-го числа, из поршневых истребителей Яковлева ставка была сделана на Як-9П.( по какой причине смотри ниже)
Так что неудача с двигателем на причину не катит.
В совокупности причин которые не позволили начать полномасштабное производство Як-3 с ВК-107, не последнее место занимает принятое Сталиным решение 19 августа, о серийном производстве Як-15 на 31 заводе в количестве 15 штук до ноября 1946 года и последующее решение СМ СССР о производстве ещё 50-ти машин. Я уже писал об этом выше.
Это решение поставило крест на полномасштабном производстве Як-3 ВК-107 цельнометаллического на 31 заводе. Кстати в отличие от Як-3 ВК-107 с металлическим крылом завода 292, самолёты завода 31 Госы прошли и построена их войсковая серия.
 
Д
Кроме того с начала 1945 года и по август 1946 года они( послевоенные ВВС РККА) между Як-9 и Як-3 выбрали Як-3.
На базе Як-3 построили и Учебно-тренировочный истребитель, Як-3У, а впоследствии Як-11. Его выпускал 292 завод с 46 по 49 год.
.
В сухом остатке:
- поджопный завод Яковлева (292) перешел на выпуск учебно-тренировочных самолетов Як-11
- тбилисский перекинули на тему в итоге переросшую учебно-тренировочный самолет Як-17УТИ
Як-3 послужил базой по созданию УТС.
В качестве боевых в войска пошли Як-9П
 
В сухом остатке:
- поджопный завод Яковлева (292) перешел на выпуск учебно-тренировочных самолетов Як-11
- тбилисский перекинули на тему в итоге переросшую учебно-тренировочный самолет Як-17УТИ
Як-3 послужил базой по созданию УТС.
В качестве боевых в войска пошли Як-9П
В сухом остатке:
После того,как в апреле 1946 года, полетели МиГ-9 и Як-15, не надо было иметь семь пядей во лбу в то время ,чтобы понять, что существенная потребность ВВС, в реактивных машинах потребует организации их серийного производства в самое ближайшее время. Для Яковлева, выбор завода был ясен заранее, это 31-й завод.
Так, как он полностью освоил выпуск цельнометаллических Як-3 и выпустил, к весне 1946 года, 48 истребителей этого типа. И только этот завод мог освоить серийное производство реактивных Яков в кратчайшие сроки.
В это же время, у Яковлева возникла угроза полной потери 153 завода, кстати основного производителя Як-9 в различных модификациях. В декабре 1945 года 153 завод получил задание НКАП о перестройке и полной реорганизации под крупносерийный выпуск зерновых комбайнов. В первой половине 1946 года, 153 завод во всю, готовился к организации их крупносерийного производства.
Таким образом по состоянию на начало 1946 года, у Яковлева для производства истребителей оставался только один завод, это 31-й производящий цельнометаллические Як-3.
Напомню, что 292 завод в это время осваивал производство Як-11.
Стремясь не потерять 153 завод, Яковлев на базе Як-9 ВК-107А, разрабатывает, его цельнометаллическую модификацию.И предпринимает все мыслимые и немыслимые усилия, чтобы в Акте Гос испытаний было записано, что он прошёл испытания удовлетворительно. Причём самолёты проходившие Гос испытания в период с 28 июня по 23 июля 1946 года имели состав вооружения 1 пушку 20 мм и 2 пулемёта УБС. Что для 46 года уже было неприемлемым.
Вывод:
Не предпочтениями военных был определён выбор Як-9, в качестве цельнометаллического истребителя, а стремлением Яковлева не потерять 153 завод.
Если говорить о предпочтениях военных, то они определились уже в 1947 году.
Их предпочтением стал ЛА-9 и Ла-11.
А Як-9П сняли с производства согласно приказу МАП № 160 от 25 марта 1948 года.
через год, после предъявления на контрольные испытания в НИИ ВВС доработанного Як-9П.
 
походу админ чистит ветку и мои посты совершенно не про самолеты попали в ветку история авиации)

по поводу Солонина пара ремарок
Сталин отбился от немцев не только за счет системы террора, но и за счет подготовки промышленности к войне по замыслу сталина наступательной, наличия воли к сопротивлению / из москвы в октябре он сбежал/, и лендлиза в т.ч. британского /хотя британский строго говоря не лендлиз и за него платили золотом/.
за второе полугодие 41 было выпущено 1500 танков т34 кв1 и это с потерей харькова и блокадой ленинграда.
 
хотя британский строго говоря не лендлиз и за него платили золотом
Военные поставки из Британии входили в ленд-лиз, и за них СССР не платил.

Вообще, мне попадалась статистика поставок золота из СССР в Британию. За годы войны вышло ~125 тонн. Непонятно что за тонны, но наверное длинные. 125 длинных тонн это в тех деньгах: 125 (тонн) x 35840 (унций/тонна) x 35 (доллар/унция) = 156.8 миллионов долларов. Для контекста, одних только Шерманов по ленд-лизу поставили на общую сумму в ~200 миллионов (что составило менее двух процентов от общей стоимости поставок).

за второе полугодие 41 было выпущено 1500 танков т34 кв1 и это с потерей харькова и блокадой ленинграда.
Ага, а к первому декабрю у РККА оставалось только в районе 500 средних и тяжелых танков, плюс еще 1000 легких, в основном эрзацев Т-60. Хорошо, что англичанка нагадила, и к 9 декабрю года почти 90 матильд и валентайнов побывали в бою под Москвой.
 
Военные поставки из Британии входили в ленд-лиз, и за них СССР не платил.

Вообще, мне попадалась статистика поставок золота из СССР в Британию. За годы войны вышло ~125 тонн. Непонятно что за тонны, но наверное длинные. 125 длинных тонн это в тех деньгах: 125 (тонн) x 35840 (унций/тонна) x 35 (доллар/унция) = 156.8 миллионов долларов. Для контекста, одних только Шерманов по ленд-лизу поставили на общую сумму в ~200 миллионов (что составило менее двух процентов от общей стоимости поставок).
Британские поставки начались с первых дней ВОВ, а американский ленд-лиз пошел с октября.
 
Британские поставки начались с первых дней ВОВ, а американский ленд-лиз пошел с октября.
Выше не было уточнения, что речь идет только о периоде времени с июня по октябрь 1941. Это раз.

Не факт, что за пред-октябрьские военные британские поставки что-то платили. За американский пре ленд-лиз, например, живыми деньгами не платили -- Рузвельт дал СССР линию кредита в 60 миллионов ($10 миллионов от министерства финансов США и $50 миллионов от корпорации военного снабжения ). Не удивлюсь, если потом долг простили. Это два.
 
за бритские поставки платили золотом, тот знаменитый утонувший с золотом пароход, который достали, как раз шел в британию в счет оплаты поставок. и именно британские поставки оплаченные золотом путают с амерским лендлизом который был практич забесплатно
 
за бритские поставки платили золотом, тот знаменитый утонувший с золотом пароход, который достали, как раз шел в британию в счет оплаты поставок. и именно британские поставки оплаченные золотом путают с амерским лендлизом который был практич забесплатно
Часть британских поставок так же шла по ленд-лизу.
 
за бритские поставки платили золотом
Повторюсь, за поставки военных товаров британцам не платили.

У allin777 был пост с ссылкой на соответствующий доклад Идена, жаль файл с тех пор выпилился, осталась только первая страница документа.

https://allin777.livejournal.com/193372.html

ЗЫ Гляну дома, может я сохранил этот отчет к себе на компьютер.
 
У allin777 был пост с ссылкой на соответствующий доклад Идена, жаль файл с тех пор выпилился, осталась только первая страница документа.
Спасибо за упоминание документа.

Буду несколько резок. Поскольку Англия страна, а не сгнившая азиатская сатрапия, как Россия, то очень многие правительственные документы можно свободно скачать на сайте Национального Архива Великобритании. В том числе, упомянутый Вами:

Report on fulfilment of the Moscow Protocol, October, 1941 - June, 1942. CAB 66/28/47

CAB 66 This series consists of War Cabinet and Cabinet memoranda in the WP and CP file series.

https://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/C9039081