• Zero tolerance mode in effect!

Авиация Украины и Воздушные силы (ВСУ)

Sergey Fursa
16 хв. ·

День перестал быть томным. Похоже, найдено решение, как не продать Мотор Сич китайцам. А именно - найти тех в США, кто будет готов купить Мотор Сич. И главное, чтобы они сами понимали, зачем им этот завод....
Покупателем сейчас называют Blackwater. Да да, те самые...
Когда это новость попадет в русские СМИ, будет полномасштабный разрыв пуканов.

Security Contractor Erik Prince Is in Talks to Acquire Ukraine's Motor Sich
2019-11-05 10:30:04.438 GMT
By Brett Forrest
KYIV-- Erik Prince, a private security contractor and informal adviser to
President Trump, is in discussions to purchase a Ukrainian aerospace
manufacturer that the U.S. is trying to prevent China from buying, according to
officials briefed on the matter.
The Trump administration has approached Mr. Prince and at least one other
potential buyer from the private sector about Motor Sich, a U.S. official said.
In recent weeks, Mr. Prince has discussed the company with Ukrainian officials
and visited the company's main plant, according to people briefed on the
matter.
Motor Sich is a leading maker of helicopter and airplane engines and the
U.S. wants to scuttle its pending sale to a group of Chinese companies to keep
Beijing from acquiring vital defense technology.
As a result, the company has become a point of contention in the global
rivalry between the U.S. and China. Ukraine, whose government is a focus of the
U.S. House's impeachment inquiry of Mr. Trump, is also at the center of this
tussle between Washington and Beijing over Motor Sich.
In late September, the chargé d'affaires of the U.S. Embassy in Kyiv, Bill
Taylor, and Donald Winter, the Pentagon's senior defense-industry adviser on
Ukraine, visited the company in the eastern Ukrainian city of Zaporozhye.
Mr. Prince, a former Navy SEAL and billionaire founder of the defense
contractor formerly known as Blackwater, is the executive director and deputy
chairman of Frontier Services Group, a Hong Kong- and Beijing-based private
security contractor. He has other business interests outside China and has
traveled a number of times to Ukraine, visiting at least nine times since the
start of 2014, the start of the country's war with Russia, according to
Ukrainian immigration records.
A U.S. government official sought out Mr. Prince in Washington earlier
this year. Mr. Prince expressed interest in Motor Sich, as long as the company
remained a Ukrainian entity and he could receive its client list, the U.S.
official said.
Mr. Prince declined to comment. A spokesman for Frontier Services Group
and Mr. Prince confirmed that he is "looking to invest in" Ukraine.
Motor Sich didn't immediately respond to requests for comment. A Ukrainian
government official declined to comment, citing national-security concerns.
During his most recent Ukraine trip, Oct. 24-27, Mr. Prince visited the
Motor Sich factory, people briefed on the matter said. According to a company
official, he was "impressed by the high level of technology."
One of the people briefed on the visit said Mr. Prince, if he agrees,
"will front the deal."
The U.S. has been searching for a buyer and other support for Motor Sich,
which is privately held and publicly traded. The Trump administration has also
discussed a Motor Sich purchase with Max Polyakov, whose Austin, Texas-based
Firefly Aerospace manufactures and operates space-launch vehicles, according to
a U.S. official. "It's premature to talk about buying Motor Sich shares now,"
Mr. Polyakov said.
The company, the successor to a linchpin in the Soviet Union's defense
industry, has for years supplied engines for the bulk of the Russian military's
helicopter fleet. After war broke out between Russia and Ukraine in 2014, Kyiv
outlawed military exports to its neighbor, which crippled Motor Sich's
business.
On Oct. 3, officials from the Departments of Commerce, Defense, and State
and others met with defense contractors at the National Defense Industrial
Association, a nonprofit group in Arlington, Va., to discuss defense sector
opportunities in Ukraine, including Motor Sich.
Speaking to a collection of representatives from major U.S. aerospace
companies, Army Lt. Col. Alexander Vindman, the Ukraine specialist on the
National Security Council, stressed the importance of preventing the Chinese
from acquiring Motor Sich, according to a person who attended the discussion.
Several representatives told Col. Vindman that the government hasn't
provided practical incentives to consider a Motor Sich investment, the person
said. "The industry is looking at opportunities in Ukraine with caution,
understanding that those opportunities come with risks that need to be
understood and mitigated," said Wesley Hallman, the senior vice president of
strategy and policy for the National Defense Industrial Association.
A National Security Council spokesman declined to comment on the meeting.
On a visit to Kyiv in August, John Bolton--then Mr. Trump's national
security adviser--attempted to persuade Ukrainian President Volodomyr Zelensky
to squelch Motor Sich's purchase by a group of companies led by Beijing
Skyrizon Aviation, which is controlled by Chinese businessman Wang Jing.
China has struggled to build a state-of-the-art engine maker for military
aircraft and has designated aerospace technology a government priority. A deal,
if clinched by China, could also give Russia renewed access to Motor Sich
engines. In July, China said it planned to expand military cooperation with
Russia to thwart what it called a growing threat from the U.S.
Ukraine's Antimonopoly Committee has yet to render a ruling on the sale.
The Chinese consortium has effectively purchased Motor Sich, having transferred
payment and assumed control of the offshore companies that in total hold a
majority stake in the manufacturer, according to Ukrainian government
officials.
A Skyrizon representative declined to comment. Asked previously about the
U.S. effort, Skyrizon's Mr. Wang noted unspecified uncertainties about the
purchase and said he hoped it could go ahead.
Mr. Prince is the brother of Trump administration Education Secretary
Betsy DeVos. He has worked with Chinese-backed entities; Frontier Services
Group provides logistical and security support to Chinese businesses in Africa
and its largest shareholder is CITIC Group Corp., a Chinese state-controlled
investment fund.
He also has ties to Russia, In April, the U.S. House Intelligence
Committee referred Mr. Prince for criminal prosecution to the Justice
Department over allegations that he misled Congress in testimony describing a
January 2017 meeting in the Seychelles with the chief executive of Russia's
sovereign-wealth fund. The referral is pending.
"Any business activities that Erik Prince may be exploring in Ukraine are
entirely independent of any government North, South, East or West," Mr.
Prince's spokesman wrote in a text message.

Я хз куда эти слухи постить. Ветка НУ закрыта.
Таки да...
 
Sergey Fursa
16 хв. ·

День перестал быть томным. Похоже, найдено решение, как не продать Мотор Сич китайцам. А именно - найти тех в США, кто будет готов купить Мотор Сич. И главное, чтобы они сами понимали, зачем им этот завод....
Покупателем сейчас называют Blackwater. Да да, те самые...
Когда это новость попадет в русские СМИ, будет полномасштабный разрыв пуканов.

Security Contractor Erik Prince Is in Talks to Acquire Ukraine's Motor Sich
2019-11-05 10:30:04.438 GMT
By Brett Forrest
KYIV-- Erik Prince, a private security contractor and informal adviser to
President Trump, is in discussions to purchase a Ukrainian aerospace
manufacturer that the U.S. is trying to prevent China from buying, according to
officials briefed on the matter.
The Trump administration has approached Mr. Prince and at least one other
potential buyer from the private sector about Motor Sich, a U.S. official said.
In recent weeks, Mr. Prince has discussed the company with Ukrainian officials
and visited the company's main plant, according to people briefed on the
matter.
Motor Sich is a leading maker of helicopter and airplane engines and the
U.S. wants to scuttle its pending sale to a group of Chinese companies to keep
Beijing from acquiring vital defense technology.
As a result, the company has become a point of contention in the global
rivalry between the U.S. and China. Ukraine, whose government is a focus of the
U.S. House's impeachment inquiry of Mr. Trump, is also at the center of this
tussle between Washington and Beijing over Motor Sich.
In late September, the chargé d'affaires of the U.S. Embassy in Kyiv, Bill
Taylor, and Donald Winter, the Pentagon's senior defense-industry adviser on
Ukraine, visited the company in the eastern Ukrainian city of Zaporozhye.
Mr. Prince, a former Navy SEAL and billionaire founder of the defense
contractor formerly known as Blackwater, is the executive director and deputy
chairman of Frontier Services Group, a Hong Kong- and Beijing-based private
security contractor. He has other business interests outside China and has
traveled a number of times to Ukraine, visiting at least nine times since the
start of 2014, the start of the country's war with Russia, according to
Ukrainian immigration records.
A U.S. government official sought out Mr. Prince in Washington earlier
this year. Mr. Prince expressed interest in Motor Sich, as long as the company
remained a Ukrainian entity and he could receive its client list, the U.S.
official said.
Mr. Prince declined to comment. A spokesman for Frontier Services Group
and Mr. Prince confirmed that he is "looking to invest in" Ukraine.
Motor Sich didn't immediately respond to requests for comment. A Ukrainian
government official declined to comment, citing national-security concerns.
During his most recent Ukraine trip, Oct. 24-27, Mr. Prince visited the
Motor Sich factory, people briefed on the matter said. According to a company
official, he was "impressed by the high level of technology."
One of the people briefed on the visit said Mr. Prince, if he agrees,
"will front the deal."
The U.S. has been searching for a buyer and other support for Motor Sich,
which is privately held and publicly traded. The Trump administration has also
discussed a Motor Sich purchase with Max Polyakov, whose Austin, Texas-based
Firefly Aerospace manufactures and operates space-launch vehicles, according to
a U.S. official. "It's premature to talk about buying Motor Sich shares now,"
Mr. Polyakov said.
The company, the successor to a linchpin in the Soviet Union's defense
industry, has for years supplied engines for the bulk of the Russian military's
helicopter fleet. After war broke out between Russia and Ukraine in 2014, Kyiv
outlawed military exports to its neighbor, which crippled Motor Sich's
business.
On Oct. 3, officials from the Departments of Commerce, Defense, and State
and others met with defense contractors at the National Defense Industrial
Association, a nonprofit group in Arlington, Va., to discuss defense sector
opportunities in Ukraine, including Motor Sich.
Speaking to a collection of representatives from major U.S. aerospace
companies, Army Lt. Col. Alexander Vindman, the Ukraine specialist on the
National Security Council, stressed the importance of preventing the Chinese
from acquiring Motor Sich, according to a person who attended the discussion.
Several representatives told Col. Vindman that the government hasn't
provided practical incentives to consider a Motor Sich investment, the person
said. "The industry is looking at opportunities in Ukraine with caution,
understanding that those opportunities come with risks that need to be
understood and mitigated," said Wesley Hallman, the senior vice president of
strategy and policy for the National Defense Industrial Association.
A National Security Council spokesman declined to comment on the meeting.
On a visit to Kyiv in August, John Bolton--then Mr. Trump's national
security adviser--attempted to persuade Ukrainian President Volodomyr Zelensky
to squelch Motor Sich's purchase by a group of companies led by Beijing
Skyrizon Aviation, which is controlled by Chinese businessman Wang Jing.
China has struggled to build a state-of-the-art engine maker for military
aircraft and has designated aerospace technology a government priority. A deal,
if clinched by China, could also give Russia renewed access to Motor Sich
engines. In July, China said it planned to expand military cooperation with
Russia to thwart what it called a growing threat from the U.S.
Ukraine's Antimonopoly Committee has yet to render a ruling on the sale.
The Chinese consortium has effectively purchased Motor Sich, having transferred
payment and assumed control of the offshore companies that in total hold a
majority stake in the manufacturer, according to Ukrainian government
officials.
A Skyrizon representative declined to comment. Asked previously about the
U.S. effort, Skyrizon's Mr. Wang noted unspecified uncertainties about the
purchase and said he hoped it could go ahead.
Mr. Prince is the brother of Trump administration Education Secretary
Betsy DeVos. He has worked with Chinese-backed entities; Frontier Services
Group provides logistical and security support to Chinese businesses in Africa
and its largest shareholder is CITIC Group Corp., a Chinese state-controlled
investment fund.
He also has ties to Russia, In April, the U.S. House Intelligence
Committee referred Mr. Prince for criminal prosecution to the Justice
Department over allegations that he misled Congress in testimony describing a
January 2017 meeting in the Seychelles with the chief executive of Russia's
sovereign-wealth fund. The referral is pending.
"Any business activities that Erik Prince may be exploring in Ukraine are
entirely independent of any government North, South, East or West," Mr.
Prince's spokesman wrote in a text message.

Я хз куда эти слухи постить. Ветка НУ закрыта.
У русских разорвет пуканы, а амеры в итоге завод закроют и нерусские останутся без работы.
 
-А почему не Ф35?
Это наркоманов авторов статьи спрашивайте.

Скажем, в минувшем июле с подачи американского же издания Defence One пошли разговоры о почти невероятной поставке Вашингтоном в ВСУ страшно дорогих, но малозаметных многофункциональных истребителей-бомбардировщиков пятого поколения F-35 «Молния II». Из числа тех, что успела заказать и даже оплатить Турция до того, как Эрдоган и Трампом вдрызг разругались после закупки Анкарой у Москвы зенитно-ракетных систем С-400 «Триумф». В самом деле: первые самолеты в количестве пяти штук в США для турок уже изготовлены. Еще два десятка — работе. А куда их теперь девать — неизвестно? Так может сбавить цену и толкнуть Украине? Если, конечно, захочется, по словам Defence One, «разозлить Путина, возможно — довольно опасным способом»? Об этой коллизии мы уже писали 22 июля 2019 года в материале «Defence One: Отобранные у Турции истребители F-35 США могут за копейки продать Киеву».
Они тут утверждают что Ф35 неликвидная фигня.
При этом противоречия на противоречии.
Начиная с "Так может сбавить цену и толкнуть Украине?" до вот такой фразы в этой же статье
Радужные мечты Киева об оставшихся бесхозными F-35 с турецкими опознавательными знаками на крыльях пришлось оставить не только из-за сумасшедшей дороговизны штатовских «Молний»
При этом Украина (мы берем официальные конмпетентные должностные лица) никогда не озвучивали о ближайшей перспективе приобретения (да хер кто даст сертификат нам, на текущий момент времени).
Так что у автора спрашивайте у автора)
 
Это наркоманов авторов статьи спрашивайте.


Они тут утверждают что Ф35 неликвидная фигня.
При этом противоречия на противоречии.
Начиная с "Так может сбавить цену и толкнуть Украине?" до вот такой фразы в этой же статье
При этом Украина (мы берем официальные конмпетентные должностные лица) никогда не озвучивали о ближайшей перспективе приобретения (да хер кто даст сертификат нам, на текущий момент времени).
Так что у автора спрашивайте у автора)
Стоимость самолета- сто лямов
То есть, нужно всего от пяти до десяти миллиардов , чтобы купить партию
В среднесрочной перспективе вполне реально даже для Украины
 
Стоимость самолета- сто лямов
То есть, нужно всего от пяти до десяти миллиардов , чтобы купить партию
В среднесрочной перспективе вполне реально даже для Украины
F-15C/D и F-16 блок 50/52, естественно ИМХО.
F-35 и кучеряво и дорого, да и по мере поступления 35 с последующем списанием F-15/16 у тех же США, будуть продавать довольно по хорошей цене.
И дешево и сердито.
 
F-15C/D и F-16 блок 50/52, естественно ИМХО.
F-35 и кучеряво и дорого, да и по мере поступления 35 с последующем списанием F-15/16 у тех же США, будуть продавать довольно по хорошей цене.
И дешево и сердито.
Наверное, вы правы
Но у ф35 есть надежда на победу
А с ф15 только на достойный проигрыш
 
Это наркоманов авторов статьи спрашивайте.


Они тут утверждают что Ф35 неликвидная фигня.
При этом противоречия на противоречии.
Начиная с "Так может сбавить цену и толкнуть Украине?" до вот такой фразы в этой же статье
При этом Украина (мы берем официальные конмпетентные должностные лица) никогда не озвучивали о ближайшей перспективе приобретения (да хер кто даст сертификат нам, на текущий момент времени).
Так что у автора спрашивайте у автора)
Последний прайс по F-35A был чуть под 80 лямов. Где вы товарищи увидели 100 лямов?
Если разговор про турецкий заказ, то пусть толкнут чуть дороже прайса и норм будет. Украина в состоянии купить штук десять. Или же их должны аоставлять частично
 
Но у ф35 есть надежда на победу
Давайте поразмышляем о сферическом коне в вакууме возможной поставке самолетов данного типа.
Для того чтоб получить разрешение на поставку F-35A в Украину, я даже не знаю что надо сделать наверное быть стратегическим партнером США, членом НАТО или хотя бы ПДЧ. У нас со всего перечня есть только сШкандалЪ и побитые горшки и с демократами и с республиканцами из-за "профессиональной" деятельности действующего президента Украины.
Но допустим действующий разрулил и мы получили разрешение/сертификат.
И начались танцы да с бубном: обучение пилотов, обучение инженерного состава технического обслуживания, подготовка аэродромов и техники для обслуживания. А это все надо добавлять до той стоимости 80-10 млн./машина. Ракеты специально сюда не включаю т.к. их и в случае F-15 придется покупать.
Сюда же добавим, ремонтопригодность и общедоступность з/ч если в случае F-15/F-16 все понятно (вплоть до покупки с хранения старых блоков и разборка на з/ч как делала Португалия), то с F-35A возникают вопросы, вплоть до того что и Англия не имеет доступа до замены поврежденных "панелей обшивки" самолета.
Так же к F-15/F-16 тот же Израиль производит ряд РЭБ средств и прицельных контейнеров, вооружения и пр.
И что еще не маловажное опыт эксплуатации и обслуживания самолетов 4го поколения у Украины есть Миг-29/Су-27, как никак преемственность и схожесть по конструкции сыграет на руку и переобучение летного и инженерного состава по срокам не шибко затянется. При том что на учениях 2018 года украинские техники обслуживали F-15, и наоборот американцы обслуживали Су-27.
Но это так взгляд со стороны "ползающего" на летающих. Выслушаю с удовольствие контр аргументы.

А с ф15 только на достойный проигрыш
Та ладно F-15 c AIM-120C-7 воздушное прикрытие, F-16/Су-25/Су-27 работают по земле.
Комбинировать можно от поставленной задачи или от тактической ситуации, при этом мы не собираемся нападать, а при обороне нам пока что там много не надо, просто выпить столько литров крови, чтоб некоторым не хотелось или пропало бажання лезть вперед.

Украина в состоянии купить штук десять. Или же их должны аоставлять частично
Я уже слышал от одного эксперта что дай ему батальон Лео-2А4 и он до Мск дойдет.
На вопрос на кой йух тебе Мск, ответа я так и не услышал.
 
Давайте поразмышляем о сферическом коне в вакууме возможной поставке самолетов данного типа.
Ф15 хороший девайс
Но он виден
Российский авакс засечет его , потом приедет рэб и выключит его радары
Или его ракеты
А потом еще подключится С400
Благородной дуэли не получится
Но вы правы
Перепрыгивать через ступеньки не стоит
Если Украина справится с Ф16 , тогда можно расчитывать и на большее
 
Ф15 хороший девайс
Но он виден
Прозрачных не бывает;)
По поводу ЕПР и обнаружения (кто-кого раньше) это лучше к дядь Мише и Ко.

Российский авакс засечет его , потом приедет рэб и выключит его радары
Или его ракеты
А потом еще подключится С400
С400 штука классная, только ей может мешать кривизна земли, а может не мешать.
Средства РЭБ разные бывают.

Благородной дуэли не получится
— Сударь, вы подлец! Я вызываю вас на дуэль!!! Предоставляю вам выбрать оружие:
— Шпага или пистолет?
— Шпага. — Отлично. А я — выбираю пистолет!

Но вы правы
Перепрыгивать через ступеньки не стоит
Если Украина справится с Ф16 , тогда можно расчитывать и на большее
Дело не только в ступеньках (преемственности, схожести и т.п.), а в большей мере "стоимость - эффективность".
Опять же имхо.
 
Последнее редактирование:
Давайте поразмышляем о сферическом коне в вакууме возможной поставке самолетов данного типа.
Для того чтоб получить разрешение на поставку F-35A в Украину, я даже не знаю что надо сделать наверное быть стратегическим партнером США, членом НАТО или хотя бы ПДЧ. У нас со всего перечня есть только сШкандалЪ и побитые горшки и с демократами и с республиканцами из-за "профессиональной" деятельности действующего президента Украины.
Но допустим действующий разрулил и мы получили разрешение/сертификат.
И начались танцы да с бубном: обучение пилотов, обучение инженерного состава технического обслуживания, подготовка аэродромов и техники для обслуживания. А это все надо добавлять до той стоимости 80-10 млн./машина. Ракеты специально сюда не включаю т.к. их и в случае F-15 придется покупать.
Сюда же добавим, ремонтопригодность и общедоступность з/ч если в случае F-15/F-16 все понятно (вплоть до покупки с хранения старых блоков и разборка на з/ч как делала Португалия), то с F-35A возникают вопросы, вплоть до того что и Англия не имеет доступа до замены поврежденных "панелей обшивки" самолета.
Так же к F-15/F-16 тот же Израиль производит ряд РЭБ средств и прицельных контейнеров, вооружения и пр.
И что еще не маловажное опыт эксплуатации и обслуживания самолетов 4го поколения у Украины есть Миг-29/Су-27, как никак преемственность и схожесть по конструкции сыграет на руку и переобучение летного и инженерного состава по срокам не шибко затянется. При том что на учениях 2018 года украинские техники обслуживали F-15, и наоборот американцы обслуживали Су-27.
Но это так взгляд со стороны "ползающего" на летающих. Выслушаю с удовольствие контр аргументы.


Та ладно F-15 c AIM-120C-7 воздушное прикрытие, F-16/Су-25/Су-27 работают по земле.
Комбинировать можно от поставленной задачи или от тактической ситуации, при этом мы не собираемся нападать, а при обороне нам пока что там много не надо, просто выпить столько литров крови, чтоб некоторым не хотелось или пропало бажання лезть вперед.


Я уже слышал от одного эксперта что дай ему батальон Лео-2А4 и он до Мск дойдет.
На вопрос на кой йух тебе Мск, ответа я так и не услышал.
Зачем покупать вещь, которая изначально уже устарела, тем более когда противник имеет большие людские резервы и преимущество в воздухе должно быть конкретное. Да и самоли берутся для эксплуатации на 20-30 лет в наше время.
И потом для чего берутся военные самоли? Для разбития врага когда война, и для устрашения соседа гопника во время мира.
А ракеты можно совместно производить в Украине, база для этого дела есть.
Правда тут нужен настоящий президент Украины, а не нарик.
 
Зачем покупать вещь, которая изначально уже устарела, тем более когда противник имеет большие людские резервы и преимущество в воздухе должно быть конкретное. Да и самоли берутся для эксплуатации на 20-30 лет в наше время.
И потом для чего берутся военные самоли? Для разбития врага когда война, и для устрашения соседа гопника во время мира.
А ракеты можно совместно производить в Украине, база для этого дела есть.
Правда тут нужен настоящий президент Украины, а не нарик.
Телефонистка:
- Номер, который Вы вызываете, не отвечает...
- Что, совсем???
- Нет, блядь, первые две цифры ответили, а остальные молчат!!!
 
Назад
Сверху Снизу