Авиация Украины и Воздушные силы (ВСУ)

Комплекс приборов истребителя для наведения инфракрасной ракеты
На миг-21 с модификации П начали ставить РЛС. На миг-27 и су-17 вообще ничего нет для воздушного боя. Только то, как описано выше.
Летчик выбирает тип оружия - ракету ВВ, ГСН ракеты начинает поиск цели в конусе сканирования головки. Эта зона обзора может отрисовываться на коллиматорном прицеле. Летчик управляя самолётом добивается того, что бы зона обзора ракеты наложилась на цель. Как только ракета захватывает цель, загорается лампочка, что можно стрелять. Та же система стоит на су-24/25, вертолетах.
 
На миг-21 с модификации П начали ставить РЛС. На миг-27 и су-17 вообще ничего нет для воздушного боя. Только то, как описано выше.
Летчик выбирает тип оружия - ракету ВВ, ГСН ракеты начинает поиск цели в конусе сканирования головки. Эта зона обзора может отрисовываться на коллиматорном прицеле. Летчик управляя самолётом добивается того, что бы зона обзора ракеты наложилась на цель. Как только ракета захватывает цель, загорается лампочка, что можно стрелять. Та же система стоит на су-24/25, вертолетах.
А есть ли смысл в таком случае в самолетах без радара (если ракета сама ищет цель), которым (самолетам) данные передаются из одного (нескольких) наземных или воздушных радаров (на самолете, дирижабле, воздушном шаре)?
Можно ли таким образом сэкономить на стоимости самолета?
 

Eugen von Tueben

Помножен на ноль
А есть ли смысл в таком случае в самолетах без радара (если ракета сама ищет цель), которым (самолетам) данные передаются из одного (нескольких) наземных или воздушных радаров (на самолете, дирижабле, воздушном шаре)?
Можно ли таким образом сэкономить на стоимости самолета?
;) Михаил Исакович скажет, что для F-22 условно все ватные самолеты - без радара. Поэтому для экономии их оттуда можно повыкидывать. А бой вести на пушках и ракетах ВВ с ИКГСН с помощью ОЛС по ЦУ с земли от огромных метровых радаров.

ЗЫ. Самолет-антиневидимка. Размерность - как у МиГ-21, один двигатель на базе 30-го изделия, минимальный запас по топливу, без РЛС, но с ОЛС, стандартная нагрузка - 4 рокеты ВВ МД+пушка.
Дикую тяговооруженность ему и суперманевренность. Можно попытаться говном обмазать каким для снижения ЭПР.
И чтобы стоил как треть пол МиГ-29 и взлетал с тропинки в лесополосе :D
 
Последнее редактирование:
А есть ли смысл в таком случае в самолетах без радара (если ракета сама ищет цель), которым (самолетам) данные передаются из одного (нескольких) наземных или воздушных радаров (на самолете, дирижабле, воздушном шаре)?
Можно ли таким образом сэкономить на стоимости самолета?
- "Истребитель без радара" - просто выброшенные на помойку деньги, а штурмовики и ударные вертолёты могут, конечно, покрасоваться с подвешенными УРВВ, даже сколь угодно совершенными, но против истребителей противника они всё равно не жильцы...
 
- "Истребитель без радара" - просто выброшенные на помойку деньги, а штурмовики и ударные вертолёты могут, конечно, покрасоваться с подвешенными УРВВ, даже сколь угодно совершенными, но против истребителей противника они всё равно не жильцы...
Есть две страны - А и Б. У страны А много денег и соответственно много хороших самолетов. У страны Б денег ровно в два-три раза раза меньше и соответственно в два-три раза меньше самолетов.
Может ли страна Б построить свою авиацию и ПВО таким образом, что у нее будет такое же количество самолетов как у страны А, но только часть из них будут иметь радары (для экономии), а остальные будут получать данные от наземных радаров и радаров в воздухе на любых носителях? Страна Б, если что нападать ни на кого не собирается. Авиация нужна только для обороны.

В этом есть смысл?
 
;) Михаил Исакович скажет, что для F-22 условно все ватные самолеты - без радара. Поэтому для экономии их оттуда можно повыкидывать. А бой вести на пушках и ракетах ВВ с ИКГСН с помощью ОЛС по ЦУ с земли от огромных метровых радаров.

ЗЫ. Самолет-антиневидимка. Размерность - как у МиГ-21, один двигатель на базе 30-го изделия, минимальный запас по топливу, без РЛС, но с ОЛС, стандартная нагрузка - 4 рокеты ВВ МД+пушка.
Дикую тяговооруженность ему и суперманевренность. Можно попытаться говном обмазать каким для снижения ЭПР.
И чтобы стоил как треть пол МиГ-29 и взлетал с тропинки в лесополосе :D
Иран уже такое сделал.
 
Есть две страны - А и Б. У страны А много денег и соответственно много хороших самолетов. У страны Б денег ровно в два-три раза раза меньше и соответственно в два-три раза меньше самолетов.
Может ли страна Б построить свою авиацию и ПВО таким образом, что у нее будет такое же количество самолетов как у страны А, но только часть из них будут иметь радары (для экономии), а остальные будут получать данные от наземных радаров и радаров в воздухе на любых носителях? Страна Б, если что нападать ни на кого не собирается. Авиация нужна только для обороны.

В этом есть смысл?
Купите ф-16
 
Есть две страны - А и Б. У страны А много денег и соответственно много хороших самолетов. У страны Б денег ровно в два-три раза раза меньше и соответственно в два-три раза меньше самолетов.
Может ли страна Б построить свою авиацию и ПВО таким образом, что у нее будет такое же количество самолетов как у страны А, но только часть из них будут иметь радары (для экономии), а остальные будут получать данные от наземных радаров и радаров в воздухе на любых носителях? Страна Б, если что нападать ни на кого не собирается. Авиация нужна только для обороны.

В этом есть смысл?
- Ни малейшего. Это абсурд. Всё равно, что иметь армию, в которой половина солдат - слепые вообще.
БРЛС - это глаз самолёта, желательно, чтобы он был очень зоркий, очень чёткий и не подверженный помехам. Это главный орган истребителя, со всеми причитающимися к радару прибамбахами, прежде всего - высокопроизводительным компьютером, без которых только одна электронная часть стоит очень мало, а для БРЛС с АФАР - он без мощного компа вообще просто не существует...

Да и какой в этой идее толк? Если вполне прекрасные израильские EL/M-2052:
http://www.iai.co.il/2013/34481-34455-en/Groups_ELTA_EltaNumber_Products-ELM.aspx
https://en.wikipedia.org/wiki/EL/M-2052
стоят совсем не так много, в сравнении с ценой истребителя, такого, как МиГ-29. например. Если заменить то говно, что на нём стоит, на эту БРЛС - за малую деньгу будет вполне себе прекрасный самолёт, а если ему ещё и придать нормальные УРВВ!..
 
Последнее редактирование:
https://defence.pk/pdf/threads/radar-ranges-of-different-fighters.94948/
Here's a list of radar ranges for some popular fighters. I found it compiled on F-16.net (let me see who the author is):

APG-77 AESA (F-22A)

For RCS 0.0001 m2 class target: 20 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 35 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 112 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 200 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 300 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 355 km+


CAESAR AESA (EF-2000 Tranch3, post-2015 with 1,500 T/Rs)

For RCS 0.0001 m2 class target: 18~21 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 32~38 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 104~122 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 185~216 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 278~324 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 330~385 km+


APG-63 V2/V3/V4 AESA (F-15C/E/SG)

For RCS 0.0001 m2 class target: 14~19 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 25~33 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 81~104 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 144~185 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 215~278 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 255~330 km+


APG-81 AESA (F-35A/B/C)

For RCS 0.0001 m2 class target: 16 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 28 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 90 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 160 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 240 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 285 km+


APG-79 AESA (F/A-18E/F and EA-18G, Block 2 and 3)

For RCS 0.0001 m2 class target: 13 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 22 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 72 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 128 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 192 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 228 km+


CAPTOR (EF-2000 Tranch 1 and 2)

For RCS 0.0001 m2 class target: 12 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 22 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 70 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 124 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 185 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 220 km+


RBE-2 AESA (Rafale F4, post-2012)

For RCS 0.0001 m2 class target: 11~13 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 20~23 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 62~73 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 110~130 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 165~195 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 195~230 km+


APG-80 AESA (F-16E)

For RCS 0.0001 m2 class target: 11 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 20 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 62 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 110 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 165 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 195 km+


NOAR AESA (JAS-39 C/D PLUS, post-2013)

For RCS 0.0001 m2 class target: 10~11 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 18~20 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 56~62 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 100~110 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 150~165 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 178~195 km+


APG-63 (F-15C)

For RCS 0.0001 m2 class target: 9 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 16 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 51 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 90 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 135 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 160 km+


RBE-2 PESA (Rafale F1/F2/F3)

For RCS 0.0001 m2 class target: 7~9 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 13~15 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 41~49 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 73~87 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 110~130 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 130~154 km+


APG-73 (F/A-18E/F, Block1)

For RCS 0.0001 m2 class target: 5~6 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 10~11 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 32~36 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 56~64 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 84~96 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 100~114 km+


PS-05A (JAS-39 A/B/C/D)

For RCS 0.0001 m2 class target: 5~6 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 9~10 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 27~32 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 48~56 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 72~84 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 85~100 km+


APG-68 V9 (F-16 C/D/I and RDY-2 iM2000-5MK2 and -9)

For RCS 0.0001 m2 class target: 4~5 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 8~9 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 25~30 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 46~54 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 66~80 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 78~95 km+


RDY (M2000-5)

For RCS 0.0001 m2 class target: 4~5 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 7~8 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 22~27 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 40~47 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 60~70 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 70~84 km+


APG-68 V5 (F-16 C/D)

For RCS 0.0001 m2 class target: 3~4 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 6~7 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 18~22 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 32~40 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 50~60 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 60~72 km+


APG-67 V4 (T-50)

For RCS 0.0001 m2 class target: 3~4 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 5~6 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 17~20 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 30~36 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 45~53 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 53~63 km+
 
Не нашел в списке APG от Ф-15Е.

И странно, что рлс суперхорнетов и ф-16 с Афар такие слабенький? Это из-за того, что размеры антенны маленькие?
 
- Ни малейшего. Это абсурд. Всё равно, что иметь армию, в которой половина солдат - слепые вообще.
БРЛС - это глаз самолёта, желательно, чтобы он был очень зоркий, очень чёткий и не подверженный помехам. Это главный орган истребителя, со всеми причитающимися к радару прибамбахами, прежде всего - высокопроизводительным компьютером, без которых только одна электронная часть стоит очень мало, а для БРЛС с АФАР - он без мощного компа вообще просто не существует...

Да и какой в этой идее толк? Если вполне прекрасные израильские EL/M-2052:
http://www.iai.co.il/2013/34481-34455-en/Groups_ELTA_EltaNumber_Products-ELM.aspx
https://en.wikipedia.org/wiki/EL/M-2052
стоят совсем не так много, в сравнении с ценой истребителя, такого, как МиГ-29. например. Если заменить то говно, что на нём стоит, на эту БРЛС - за малую деньгу будет вполне себе прекрасный самолёт, а если ему ещё и придать нормальные УРВВ!..
А нам продадут? Насколько я знаю, наши сунулись купить у вас безпилотники - сказали, шо нам низзя... :( Токо радейки. Но, тут появились турки, и они у них оказались, чисто случайно, лучше. Но, это другая история. БЛА в Турции не очень. Поэтому, нам, как бы надо ваши. Но, Россия пока больше купить может и лобби в Израиле помощнее нашего будет... Или я ошибаюсь - просто не следил внимательно.
 
Может ли страна Б построить свою авиацию и ПВО таким образом, что у нее будет такое же количество самолетов как у страны А, но только часть из них будут иметь радары (для экономии), а остальные будут получать данные от наземных радаров и радаров в воздухе на любых носителях? Страна Б, если что нападать ни на кого не собирается. Авиация нужна только для обороны.

В этом есть смысл?
В вашей идее есть рациональное зерно. Десяток высокотехнологичных хорошо информированных самолетов с мощными БРЛС и сотня недорогих ударников, наводящихся по ЦУ с этих самолетов. Единственный нюанс - эта сотня должна быть беспилотной. Использовать пилотов как камикадзе - это не есть цивилизованная традиция. А так разумно, например drone swarm.
 
А нам продадут? Насколько я знаю, наши сунулись купить у вас безпилотники - сказали, шо нам низзя... :( Токо радейки. Но, тут появились турки, и они у них оказались, чисто случайно, лучше. Но, это другая история. БЛА в Турции не очень. Поэтому, нам, как бы надо ваши. Но, Россия пока больше купить может и лобби в Израиле помощнее нашего будет... Или я ошибаюсь - просто не следил внимательно.
Российское лобби в Израиле никак не может перешибить американское. Возможно его хватает но то, чтобы зарезать продажу всякой техники Украине (хотя подозреваю, что причина в деньгах), но на то чтобы возобновить продажу в Мордор речи нет вообще.

БЛА в Турции не такие уж плохие.
 
Порошенко ЕМНИП анонсировал когда-то план сотрудничества с СААБ по Грипену. Чем закончилась инициатива?

...рлс суперхорнетов и ф-16 с Афар такие слабенький? Это из-за того, что размеры антенны маленькие?
Все относительно. На фоне тех же Рафаля и Грипена - вполне нормально, даже у Вайпера.
 
В вашей идее есть рациональное зерно. Десяток высокотехнологичных хорошо информированных самолетов с мощными БРЛС и сотня недорогих ударников, наводящихся по ЦУ с этих самолетов. Единственный нюанс - эта сотня должна быть беспилотной. Использовать пилотов как камикадзе - это не есть цивилизованная традиция. А так разумно, например drone swarm.
Согласен и думаю в США скоро что-то такое появится. А за ними и другие начнут в том же ключе работать.