• Zero tolerance mode in effect!

Авианосцы

Вчера на украинских форумах читал, что книга только в Николаеве продается. Много людей просили, кто туда едет, чтоб приобрели ее.
 
“В небе реет грозный “Як” — “Як” о палубу ху... эээ...фигак
0de48c342c5c.jpg

Палубная авиация ТАВКРа — “самолет охраны топ-мачты” Як-38 с 10-минутным запасом горючего. О боевых возможностях советских
“вертикалок” говорит простой факт — они не имели радаров. Обнаружение противника производилось визуальным способом, что в
наступившую эру четвертого поколения истребителей означало внезапную смерть в бою от УРВВ средней (большой) дальности.
yak-38-palubnyj-shturmovik-05.jpg

image.jpg

В общем, военные моряки повеселились на славу, выбросив на ветер с десяток миллиардов полновесных советских рублей.
Единственная положительная новость заключалась в том, что несмотря на зашкаливающее количество катастроф, потери летного состава
исчислялись единицами. Принудительная система катапультирования Як-38 компенсировала все недостатки этого бестолкового аттракциона.
4 марта 1976г. военный летчик-испытатель, Герой Советского Союза, полковник В.Хомяков должен был выполнить приемочный полет на серийном
Як-38 с заводского аэродрома. На переходном режиме при повороте сопла ПМД летчик был неожиданно катапультирован в горизонтальном положении
самолета на высоте около 70 м. Он приземлился на парашюте недалеко от места взлета и стал, если можно так выразиться, интересоваться, а где,
собственно, его самолет.

Самолет между тем продолжал полет с автопилотом, набирая высоту на переходном режиме. Местная служба ПВО подняла шум по поводу появления
в воздушном пространстве неопознанного объекта, который не отвечал на запросы с земли. Руководство было проинформировано, и принято решение
сбить неизвестного. К этому времени самолет выработал топливо, и "беспилотный" Як-38 почти вертикально приземлился на заснеженное поле.
Его кабина была проинспектирована двумя колхозниками, а в остальном самолет находился в целом состоянии. Потребовался почти месяц, чтобы
определить причину ложного срабатывания САК. Дефект в электронной схеме был найден, устранен, группа разработчиков САК была подвергнута
суровой критике, а самолеты Як-38 возобновили полеты.


Летная смена на ТАКР проекта 1143.jpg
Летная смена на ТАКР проекта 1143, на переднем плане Як-38У, посадку выполняет Як-38 или Як-38М.

2223020.jpg
 
61Papa написал(а):
“В небе реет грозный “Як” — “Як” о палубу ху... эээ...фигак

В общем, военные моряки повеселились на славу, выбросив на ветер с десяток миллиардов полновесных советских рублей.
Нажмите для раскрытия...
Ни хера не повеселились... им этих "голубей мира" навязали в директивном порядке, и они прекрасно понимали - какой "боевой потенциал" у яковлевских керосинок.

Ты полагаешь - отчего, на всех ТАВКР размещались ПКР? от адмиральских капрЫзов, что ли? - да, оттого, что это было единственным реально боеспособным вооружением корабля. Сравни радиус и вес БЧ "Гранитов" или "Базальтов" - с радиусом и боевой нагрузкой тех самолетиков, хотя бы - все станет понятным...
 
Harlequin написал(а):
Ни хера не повеселились... им этих "голубей мира" навязали в директивном порядке, и они прекрасно понимали - какой "боевой потенциал" у яковлевских керосинок.

Ты полагаешь - отчего, на всех ТАВКР размещались ПКР? от адмиральских капрЫзов, что ли? - да, оттого, что это было единственным реально боеспособным вооружением корабля. Сравни радиус и вес БЧ "Гранитов" или "Базальтов" - с радиусом и боевой нагрузкой тех самолетиков, хотя бы - все станет понятным...
Нажмите для раскрытия...
ну собственно первый блин комом. получили опыт эксплуатации зато. 141 был бы вполне хорошей вертикалкой, но не все сразу же
 
silentpom написал(а):
ну собственно первый блин комом. получили опыт эксплуатации зато. 141 был бы вполне хорошей вертикалкой, но не все сразу же
Нажмите для раскрытия...
Спорный вопрос и насчет 141го, на самом деле...
Англичане, свой "харриер" сделали на основе одного двигателя, с отклоняемым вектором тяги, а у нас стояли отдельные подъемные движки, которые мертвым грузом возились во время полета (вместо полезной нагрузки).
Концепция яковлевского СВВП была порочной, сама по себе... Не было у нас своего "Пегасуса", и это предопределило результат. :(
 
Harlequin написал(а):
Спорный вопрос и насчет 141го, на самом деле...
Англичане, свой "харриер" сделали на основе одного двигателя, с отклоняемым вектором тяги, а у нас стояли отдельные подъемные движки, которые мертвым грузом возились во время полета (вместо полезной нагрузки).
Концепция яковлевского СВВП была порочной, сама по себе... Не было у нас своего "Пегасуса", и это предопределило результат. :(
Нажмите для раскрытия...
1) яковлев лично был сторонником хариеровской схемы. вот только двигателя нема
2) 141 в общем и целом не сливал AV-8.
двигатели и схемы это хорошо, вопрос в финальных лтх самолета. другой вопрос, что реальность переменилась и 141й стал не особо нужен на кузе
 
silentpom написал(а):
1) яковлев лично был сторонником хариеровской схемы. вот только двигателя нема
2) 141 в общем и целом не сливал AV-8.
двигатели и схемы это хорошо, вопрос в финальных лтх самолета. другой вопрос, что реальность переменилась и 141й стал не особо нужен на кузе
Нажмите для раскрытия...
Дык, что проку, что "был сторонником"... легендарный тост о желаниях и возможностях напомнить? :)
В итоге - всё получилось "по-яковлевски": "условно боеспособный" самолет. Уж, лучше бы поставил вопрос ребром: или движок, или хрен вам, вместо самолета. Но, это не в характере АСЯ...
А, то что самолет конца 80х "не сливал" конструкции двадцатилетней давности - хорошо характеризует его... Лучше и не скажешь.

Понимаешь - я крайне далек от модной манеры "очернительства всего советского и превозношения всего западного". Но - Як-36М (для блезиру, перекрещеный в Як-38 ) не вышел, по сути - из стадии ОКР, несмотря на его серийную постройку и формальное принятие на вооружение. Это был летающий стенд, а не боевой самолет. А, Як-141, существовавший только в опытных экземплярах - при массовой эксплуатации, еще неизвестно - какие бы "сюрпризы" мог преподнести.

Да и, надобность "вертикалки", в ВМФ СССР, представляется более чем спорной, на самом деле... Самолет (и корабли под него) возникли исключительно по причине благорасположения бывшего наркома вооружений Д.Устинова к бывшему замнаркома авиационной промышленности А.Яковлеву.
Надо было "двигать" палубный МиГ-23, тем более - построенный и проходивший испытания...
 
"сначала ты работаешь на репутацию, потому репутация работает на тебя" он даже пытался зачморить создателей 36го - не вышло.
Як-3X как боевой самолет не вышел совсем, но получили кучу опыта по эксплуатации вертикалок. стоило ли это делать - вопрос, если бы получилось - были бы заманчивые перспективы усилить все вертолетоносцы.

я имел ввиду AV-8B там уже не 20 лет. а если 10 лет, то это для советской авиации совершенно нормально. 23й дотянулся до фантома лет через 10

нет, с 23м возиться было совершенно не надо, аварийность у него и так высокая, еще на авианосец не хватало его.
 
silentpom написал(а):
"сначала ты работаешь на репутацию, потому репутация работает на тебя" он даже пытался зачморить создателей 36го - не вышло.
Нажмите для раскрытия...
Это да - по поводу репутации... Моя любимая фраза - и поводы есть ее повторять, уж не знаю - к счастью или к сожалению....
А что там за история с "зачморением"? - не в курсе, был бы благодарен за подробности.
Як-3X как боевой самолет не вышел совсем, но получили кучу опыта по эксплуатации вертикалок. стоило ли это делать - вопрос, если бы получилось - были бы заманчивые перспективы усилить все вертолетоносцы.
Нажмите для раскрытия...
Опыт вышел слишком уж дорогостоящим. Две с лишним сотни самолетов "для опытов" и 4 капитальных корабля - уж, лучше бы без такого "опыта", вообще оставаться, чем такой ценой. Тем более, что моряки, в самолета с такими характеристиками, не нуждались вовсе - их бы вполне устроил "обыкновенный" ИБ.

Пара ветролетоносцев, "усиленная" СВВП, вряд ли бы значительно повлияла на боеспособность соединения - ну, сколько бы на "Москву" могло базироваться самолетов? - два-три? - в ангар самолеты на них не влезали, а держать их на палубе, с учетом скверной мореходности этих крейсеров - сомнительное предприятие.
В целом, сдается, что замыслы разместить "Яки" на пр.1123 - просто, идеи из "обоснования" их (Яков) надобности, практической пользы от этого не было бы.
я имел ввиду AV-8B там уже не 20 лет. а если 10 лет, то это для советской авиации совершенно нормально. 23й дотянулся до фантома лет через 10
Нажмите для раскрытия...
Ммм... Всё-таки, AV-8B - это, скорее, "доведенный до ума" Харриер середины 60х.
Ведь, у англичан, просто, не было средств "допилить" машину, с учетом ее эксплуатации и боевого применения. До "эры Тэтчер", стараниями социалистов - Великобритания жила довольно-таки бедненько. Уж, сколько проектов было закрыто в 60е годы, похоронив британскую авиационную школу - на этом фоне, остается поражаться, что "Харриер" выжил, вообще...
Да, что там социалисты - уже, при Тэтчер - собирались поставить на консервацию или продать новопостроенные "Инвинсиблы"! - "спасибо" аргентинцам, которые напомнили британскому правительству - зачем нужен флот...
нет, с 23м возиться было совершенно не надо, аварийность у него и так высокая, еще на авианосец не хватало его.
Нажмите для раскрытия...
Не могу сказать ничего относительно аварийности - не интересовался статистикой авиапроисшествий целенаправлено.
Но, неужели их аварийность превосходила таковую у Як-38? - да, и - относительно аварийности в советских ВВС - о каких только типах такое не пишут - и Су-7 был аварийным, и Су-15...

На мой дилетантский взгляд, относительно палубного МиГ-23 - смущает его высокий ЦТ. Высокоплан, да еще на "журавлином" шасси... Из "американцев" припоминаю высокопланы Крусейдер/Корсар, да Виджилент - но, у всех них, довольно-таки "низкая" посадка.
 
http://www.airwar.ru/enc/fighter/yak38.html

"Яковлев настаивал на создании самолета с одним подъемно-маршевым двигателем. Возможно, поэтому, когда ему стало известно, что группа его сотрудников в инициативном порядке ведет проработку облика СВВП с комбинированной силовой установкой, он запретил специалистам ОКБ участвовать в этой работе.

"Опальную" группу возглавил заместитель главного конструктора С.Г.Мордовин, исходивший из того, что двигателя, пригодного для использования в качестве единой силовой установки СВВП, в СССР не было даже в разработке, а для его создания потребовалось бы лет десять-пятнадцать. Поэтому, вместе с ведущим инженером О.А.Сидоровым в начале лета 1967 г. он приступил к предварительному проектированию нового боевого СВВП с силовой установкой из двух подъемных двигателей (ПД) и одного подъемно-маршевого двигателя (ПМД). Осенью 1967 г. к этой работе подключился ведущий инженер В.Н.Павлов, который впоследствии стал главным конструктором СВВП в ОКБ А.С.Яковлева. В результате были разработаны общий вид, компоновка и идеология основных систем. С.Г.Мордовин лично выполнил полный аэродинамический расчет самолета. Подчеркну, что при этом приходилось преодолевать значительное сопротивление со стороны начальников отделов предварительного проектирования Л.М.Шехтера и аэродинамики - Г.Н.Пульхрова."

"Всё-таки, AV-8B - это, скорее, "доведенный до ума" Харриер середины 60х." его классифицируют как аппарат второго поколения харриеров. Причем он явно не британский :) там работы американцев по вихрям использовались, англичанам все это еще предстояло узнать на опытном ягуаре (слив полимеров тема печальная, самый эпик фейл как они немцам будущий тайфун слили).

Аварийность конечно ниже, чем у Як-38 и даже чем у Харриера. Но это они на палубы не садились. Посмотрим чего vovan22 на тему палубных миг-23 напишет в статье
 
silentpom написал(а):
http://www.airwar.ru/enc/fighter/yak38.html

"Яковлев настаивал на создании самолета с одним подъемно-маршевым двигателем. Возможно, поэтому, когда ему стало известно, что группа его сотрудников в инициативном порядке ведет проработку облика СВВП с комбинированной силовой установкой, он запретил специалистам ОКБ участвовать в этой работе.

"Опальную" группу возглавил заместитель главного конструктора С.Г.Мордовин, исходивший из того, что двигателя, пригодного для использования в качестве единой силовой установки СВВП, в СССР не было даже в разработке, а для его создания потребовалось бы лет десять-пятнадцать. Поэтому, вместе с ведущим инженером О.А.Сидоровым в начале лета 1967 г. он приступил к предварительному проектированию нового боевого СВВП с силовой установкой из двух подъемных двигателей (ПД) и одного подъемно-маршевого двигателя (ПМД). Осенью 1967 г. к этой работе подключился ведущий инженер В.Н.Павлов, который впоследствии стал главным конструктором СВВП в ОКБ А.С.Яковлева. В результате были разработаны общий вид, компоновка и идеология основных систем. С.Г.Мордовин лично выполнил полный аэродинамический расчет самолета. Подчеркну, что при этом приходилось преодолевать значительное сопротивление со стороны начальников отделов предварительного проектирования Л.М.Шехтера и аэродинамики - Г.Н.Пульхрова."
Нажмите для раскрытия...
о как! - спасибо! - причем, вдвойне спасибо - во-первых, за интересную ссылку, во вторых - за "науку": я же хорошо знаю этот ресурс, и мог бы сам это там найти. :) Будет урок - внимательно изучать то, чем пользуешься. :)
Да, интересные были порядки в КБ Яковлева - в заведении, где мне довелось трудиться, такой номер бы в голову никому не пришел. Попробовал бы кто пискнуть против мнения "генерального"...

Но, на какой двигатель рассчитывал Яковлев, любопытно?
"Всё-таки, AV-8B - это, скорее, "доведенный до ума" Харриер середины 60х." его классифицируют как аппарат второго поколения харриеров. Причем он явно не британский :) там работы американцев по вихрям использовались, англичанам все это еще предстояло узнать на опытном ягуаре (слив полимеров тема печальная, самый эпик фейл как они немцам будущий тайфун слили).
Нажмите для раскрытия...
Ну да, "второе поколение первого поколения СУВВП" - сейчас бы его "окрестили" как "поколение 1+". :)

Аварийность конечно ниже, чем у Як-38 и даже чем у Харриера. Но это они на палубы не садились. Посмотрим чего vovan22 на тему палубных миг-23 напишет в статье
Нажмите для раскрытия...
Это будет интересно! - а где ожидается статья, в каком издании? - буду отслеживать.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу