Согласен.
Авианосное ДРЛО
- Автор темы Олег Грановский
- Дата начала
Некорректно представлять конструкцию дирижабля, подобной детскому надувному шарику
Он же многосекционный, состоит из достаточного количества независимых баллонетов (хотя это безусловно усложняет систему наддува), утечка газа из одного катастрофической не будет.Мне вот интересен транспортный аспект дирижабля. Такая дура, в тысячу тонн грузоподъемности, и несется по воздуху...
Большой дирижополь - большое количество воздушных шариков заключённых в общую внешнюю оболочку. Если в него попадёт снаряд или осколок от взрыва - его прошьёт насквозь и дырок будет очень много. Таким образом многосекционная констркция может спасти только от аварии. При рукотворном появлении дырок он всёравно разобьётся.Некорректно представлять конструкцию дирижабля, подобной детскому надувному шарику
Мне вот интересен транспортный аспект дирижабля. Такая дура, в тысячу тонн грузоподъемности, и несется по воздуху...
А про дирижопли сверхбольшой грузоподёмности говорили давно... Есть проэкты ажно с ядерной силовой установкой. Павда заморозили все эти проекты...
Я имею ввиду дырки возникающие в результате попадания крупоноразмерной высокозначимой мишени в область видения военных действий, т.е. употребление мишени по назначению.
А 100 балонов не разместить, так как система наддува будет весить больше полезной нагрузки. Ну разве что на ОЧЕНЬ большом дирижопле.
- Дело в том, что в опасной обстановке самолёт ДРЛОУ выдвигается в угрожаемом направлении примерно на 200 км вместе с парой охраняющих его истребителей и этот патруль на своём потолке осуществляет контроль воздушного пространства.
Непонятны глубоко утопические разговоры "о дирижоплях на авианосцах", при том, что полноценно функции самолётов ДРЛОУ они выполнять не могут, потолок у них (следовательно - и дальность радиогоризонта) мизерный, а никакой другой насущной необходимости в них нет и быть не может. При том, что их хранение, эксплуатация, ремонтопригодность и взаимозаменяемость (их нужно несколько штук!) делают саму мысль об их постоянном использовании в АУГ просто абсурдной.
Такие дела...
Непонятны глубоко утопические разговоры "о дирижоплях на авианосцах", при том, что полноценно функции самолётов ДРЛОУ они выполнять не могут, потолок у них (следовательно - и дальность радиогоризонта) мизерный, а никакой другой насущной необходимости в них нет и быть не может. При том, что их хранение, эксплуатация, ремонтопригодность и взаимозаменяемость (их нужно несколько штук!) делают саму мысль об их постоянном использовании в АУГ просто абсурдной.
Такие дела...
Вы ошиблись ровным счётом во всём:
- Дерижополь можно запустить без особых проблем хоть в стратосферу.
- Самолётов ДРЛО нужно тоже несколько штук.
- Эксплуатация дерижабля легче. И он как ни странно надёжнее. И с отрубившимися двигателями он не привращается в гроб. И ему не надо регулярно садиться и взлетать. При дозаправки в воздухе он может провисеть и нормальнофункционировать до тех пока экипажу есть что есть и пить. А в беспилотном исполнении его ресурс очень велик.
- Силовая установка ДВС а следовательно проще в эксплуатации, использовании и применении. Тем более по эксплуатации можно заметить что необходимости в постоянных взлётах и посадках у дерижабля нет он может ОЧЕНЬ долго висеть в воздухе. Ровным счётом до того момента пока ему есть на что маневрировать и питать аппаратуру.
- Хранить такой аппарат тоже просто. Дерижабль без жёсткого каркаса сдувается , гондола отсоединяется и всё пакуется в контейнер.
Все приведённые вами доводы как раз в пользу дерижопля. Он не удобен для ДРЛО сосем по другим причинам.
- Как ты задрал своей беспросветной тупостью, профанствующий графоман...![]:)](/fora/styles/default/xenforo/smilies/smilies_new/evilgreen.png "Evil ]:)")
Нечем парировать? Жуйте успокоительное, смотрите добрые мультики от Уолта Диснея и молчите.
А по существу. Самым большим минусом дирижаблей как ДРЛО это уязвимость. С одной стороны их прекрасно видно на радаре вследствии огромной отражающей поверхности. С другой они практически беззащитны против ЗРК максимум что им остаётся это использовать РЭБ и СПП на полную катушку и молиться всем святым. Я уж не говорю про усточивость к средствам поражения... Плюс ко всему как уже говорилось они демаскируют АУГ.
P.S. Модераторам, если они эту тему посещают... Там по правилам предусмотрено наказание за оскорбление личности и клевету? Так как вышеупомянутый пост абсолютная ложь. Так как я не туп. Не профан и не графоман. Я уж не говорю про оскорбление личности...
Твоя тупость заключается в том, прежде всего, что 1) либо ты не читаешь пост, который взялся опровергать, либо 2) не в состоянии понять написанного там, вдобавок, 3) не приводишь ни малейших доказательств своих заявлений, плюс к этому 4) делаешь заявы наподобие: "Вы ошиблись ровным счётом во всём", причём на пост, даже лично к тебе не адресованный.
1)
- с экипажем;
- с гермокабиной;
- с продовольствием на несколько дней, водой;
- средствами жизнеобеспечения - туалет, кухня, спальные места;
- запас кислорода на несколько дней;
- с солидной энергетикой в несколько десятков киловатт (там далее предлагается двигатель внтуреннего - одуреть! - сгорания!);
- с запасом топлива дли двигателей на несколько дней!
- с мощной РЛС с всенаправленной антенной.
2) Совершенно забывая/не зная не только о том, что ветры в стратосфере дуют со скоростью до 100 км/час - это совершенно обычное дело, но и то, что в имеющихся иногда струйных течениях скорость ветра может доходить до 600-700 км/час.
Такие заявления характеризуют тебя как профана не в квадрате и не в кубе, а в n-ой степени. Особенно с учётом того, что ты собрался эксплуатировать эти двигатели внутреннего сгорания в стратосфере!! 
Это ты с монгольфьером на двух человек спутал.
- Ошибаюсь, пожалуй в единственном: что вынужден вести с тобой, типа, дискуссию. Но что делать, если поток твоей писанины неиссякаем?
- Приличный оппонент тут же, немедленно, готов это доказать - фактами и цифрами, прежде всего примерами из мировой практики и теоретическим обоснованием - как же запустить в стратосферу (которая начинается, чтобы ты знал, в средних широтах с 11 км, а в районе экватора иногда и с 18 км) дирижабль:
1)
- с экипажем;
- с гермокабиной;
- с продовольствием на несколько дней, водой;
- средствами жизнеобеспечения - туалет, кухня, спальные места;
- запас кислорода на несколько дней;
- с солидной энергетикой в несколько десятков киловатт (там далее предлагается двигатель внтуреннего - одуреть! - сгорания!);
- с запасом топлива дли двигателей на несколько дней!
- с мощной РЛС с всенаправленной антенной.
2) Совершенно забывая/не зная не только о том, что ветры в стратосфере дуют со скоростью до 100 км/час - это совершенно обычное дело, но и то, что в имеющихся иногда струйных течениях скорость ветра может доходить до 600-700 км/час.
- Где я "ошибся", заявив, что на авианосце самолёт ДРЛОУ - один-единственный?! Когда я это говорил??
- Эксплуатация легче, когда всё это можно расположить глубоко внутри авианосца, в тёплом защищённом от ветров и осадков ангаре, когда несколько инженеров и техников легко и свободно могут иметь доступ к любому узлу и агрегату ЛА. Здесь же, хоть ты и утверждаешь, что оболочка будет мягкой и твёрдый каркас будет отсутствовать - ты просто не представляешь, какой серьёзный вес будет у этого аппарата, даже если вместо твоих дебильно-инфантильных ДВС туда поставить нормальные ТВД. Твёрдый каркас там потребуется в обязательном порядке. Иначе это получится не дирижабль, а стратостат... Его невозможно будет свернуть.
- С отказавшими двигателями его немедля унесёт ветер чёрт знает куда, в военное время - хорошо, если к противнику, в противном случае - просто на корм акулам.
- А кто же его дозаправлять в воздухе будет? Даже раз в неделю?
- О! Эта идея сразу уменьшает число человеческих жертв!
- На этот вздор других слов, кроме матерных, просто нет и даже быть не может. Это что-то ужасное, чудовищное.
Такие заявления характеризуют тебя как профана не в квадрате и не в кубе, а в n-ой степени. Особенно с учётом того, что ты собрался эксплуатировать эти двигатели внутреннего сгорания в стратосфере!! - "А контейнер ставится в гараж и или в чулан под лестницей"...
Это ты с монгольфьером на двух человек спутал.- То, что ты неадекватен - понятно и так. Может быть ты действительно нездоров, так тебя не ругать надо, а пожалеть?
Дабы не быть слишком уж голословным, приведу некоторые факты относительно разработки дирижаблей американской фирмой "Вестингауз". Разрабатывали его на рубеже 80-90-х годов. Был посторен натурный образец - "Сентинел-1000". Он имел в длину 67 м., гондолу на 20 чел., 2 ДВС Порше, которые долждны были разгонять конструкцию до 110 км/ч на высоте 2440 м (практический потолок). Правда, вся эта штука сгорела в ангаре, так и не полетав.
Но фирма «Вестингауз» продолжила работы по созданию дирижаблей ДРЛО типа YEZ-2A. Следующий полунатурный образце несколько увеличенных размеров, — «Сентинэл-1240». В его пятнадцатиметровой гондоле смогут работать в два раза больше человек — сорок.
Полноразмерные дирижабли YEZ-2A: длина составит 143 м (зашибись - проще простого упаковать в ящик и задвинуть в чулан, в котором будет чуть-чуть места от задвинутых туда Хокаев), скорость — 160 км/ч, максимальная высота полета — 4600 м. (Внимание! - по данным параметрам полнейший проигрыш Хокаю). Длина гондолы - 31 м. Ее конструкция, выполненная из сплавов алюминия и композиционных материалов будет иметь одну палубу. При этом конструктивные решения выбираются с учетом максимального снижения радиолокационной заметности. (хотя это особо и ни к чему - тадар ДРЛО будет достаточно хорошо "светить"). По проекту дирижабль сможет барражировать в заданном для патрулирования районе (в 80 км от прикрываемой группировки войск) до 30 суток. Его экипаж будет включать 2 пилотов и до 15 операторов бортового оборудования. Кроме уже упоминавшейся навигационной системы FCS, для разведки и наблюдения воздушных целей в его состав войдет мощная радиолокационная станция — модернизированная AN/APS-134. На последующих образцах ее может заменить AN/APS-137 либо ASSR-1000/. При этом почти весь комплекс РЛС вместе с крупногабритной антенной свободно помещается внутри заполненной гелием оболочки.
Двигательная установка по проекту состоит из трех восьмицилиндровых немецких дизельных двигателей ZO-04А. (Все-таки, ув. Бен-Ицхак, не надо так скептически относиться к ДВС!)
Но вообще этот дирижабль нисколько не корабельного базирования, как понятно из приведенных характеристик.
ПС: В настоящее время во всем мире насчитывается 24 дирижабля: Бразилия - 1, Германия - 1, Канада - 1, Китай - 3, Россия - 2, Соединенное Королевство - 2, США - 13, Япония - 1. Активно занимаются дирижаблями 14 стран.
Но фирма «Вестингауз» продолжила работы по созданию дирижаблей ДРЛО типа YEZ-2A. Следующий полунатурный образце несколько увеличенных размеров, — «Сентинэл-1240». В его пятнадцатиметровой гондоле смогут работать в два раза больше человек — сорок.
Полноразмерные дирижабли YEZ-2A: длина составит 143 м (зашибись - проще простого упаковать в ящик и задвинуть в чулан, в котором будет чуть-чуть места от задвинутых туда Хокаев), скорость — 160 км/ч, максимальная высота полета — 4600 м. (Внимание! - по данным параметрам полнейший проигрыш Хокаю). Длина гондолы - 31 м. Ее конструкция, выполненная из сплавов алюминия и композиционных материалов будет иметь одну палубу. При этом конструктивные решения выбираются с учетом максимального снижения радиолокационной заметности. (хотя это особо и ни к чему - тадар ДРЛО будет достаточно хорошо "светить"). По проекту дирижабль сможет барражировать в заданном для патрулирования районе (в 80 км от прикрываемой группировки войск) до 30 суток. Его экипаж будет включать 2 пилотов и до 15 операторов бортового оборудования. Кроме уже упоминавшейся навигационной системы FCS, для разведки и наблюдения воздушных целей в его состав войдет мощная радиолокационная станция — модернизированная AN/APS-134. На последующих образцах ее может заменить AN/APS-137 либо ASSR-1000/. При этом почти весь комплекс РЛС вместе с крупногабритной антенной свободно помещается внутри заполненной гелием оболочки.
Двигательная установка по проекту состоит из трех восьмицилиндровых немецких дизельных двигателей ZO-04А. (Все-таки, ув. Бен-Ицхак, не надо так скептически относиться к ДВС!)
Но вообще этот дирижабль нисколько не корабельного базирования, как понятно из приведенных характеристик.
ПС: В настоящее время во всем мире насчитывается 24 дирижабля: Бразилия - 1, Германия - 1, Канада - 1, Китай - 3, Россия - 2, Соединенное Королевство - 2, США - 13, Япония - 1. Активно занимаются дирижаблями 14 стран.
Ну порчему же. Существует 3 схемы конструкции дирижаблей - мягкая, полумягкая (или полужесткая, что в конце концов, одно и то же), жесткая.
Так что цепляем к "мягкому" стратостату моторчик и получаем "мягкий" дирижабль.
Интересная мысль меня посетила
Если, как пишут, дирижабль может до месяца висеть в воздухе, то ему и дозаправка в принципе не нужна. А если уж приспичит (мало ли, прохлопали чего, собирался уже домой лететь, а тут новое задание) - можно разработать проект дирижабля-заправщика. Внутри устраивается грузовой отсек с рельсами, куда загоняются ж/д цистерны с топливом. В воздухе дирижабли присасываются друг к другу и за каких-то 3-4 дня содержимое цистерн переливается в баки "голодного" собрата. А то можно и проще- рельсы пристыковал, и перекатил состав с борта на борт 
- И получаем милый дирижаблик для прогулок над Женевским озером на высоте 500 метров со скоростью 60 км/час... Даже простейший аэродинамический напор будет невозможен для дирижабля с мягкой оболочкой на скоростях, например, в 150 км/час. Я уже не говорю о потребности выдержать его аэродинамические формы, оптимальное соотношение площади миделя к длине. Не говоря уже о размещении кабины, двигателей, агрегатов, самой РЛС, топлива и пр. Сосредоточить вес всего этого в одном месте можно только в случае, если этот вес сравнительно невелик. Но те элементарные требования, которые выдвигаются в данном конкретном случае совершенно противоречат сосредоточению всех масс в одном месте.
Самое смешное, что совершенно непонятно - какие преимущества могут получится за счёт использования на авианосце именно дирижабля? При том, что недостатков у него в этом месте - "как на собаке блох", а на том же самом авианосце всё равно придётся держать 4-5 самолётов ДРЛОУ...
Другое дело, если бы речь шла о беспилотном самолёте радиолокационного дозора, с плоской ФАР, вытянутой по полёту, с крылом большого удлинения, с потолком километров в 20 и продолжительностью полёта в сутки...
Что-то наподобие:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/egrett.htm
http://www.airwar.ru/enc/spy/tr1.html
http://www.airwar.ru/enc/spy/u2.html
С антенной вот такого типа, только в миниатюре, разумеется:
- Именно об этих законах и речь.
- У них дирижабли летают в стратосферу на неделю - и с ДВС?Я думаю, что спецы такой уважаемой конторы, как "Вестингауз", не так уж безоглядно проектируют свои летающие колбасы...
- Сопротивление намного меньше. Моменты аэродинамические и инерционные меньше. Вся конструкция легче.