• Zero tolerance mode in effect!

Авианосное ДРЛО

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Отделено отсюда:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=401262#401262

TEHb"]Начнём с того что для АВ ДРЛО у РФ нет...
А как Вам это?

http://www.airwar.ru/enc/sh/ka31.html

Т.е. сегодня уже не именно этот вариант, а сделать новое в том же духе.

Английчане вот тоже делали:

http://www.airwar.ru/enc/sh/skingaew.html
 
http://combatavia.info/index5an71.html

Работы по самолёту ДРЛО в СССР проводились,только вот палубный вариант его не вышел,а потом разработка,как описано в ссылке,были переданы другой фирме. Логически можно предположить,что это были ОКБ Туполева, Ильюшина или Яковлева. Какие-то наработки должны быть непременно.Хотя в условиях,что сложились ныне,палубного самолёта ДРЛО нет и не предвидется,это факт. Правда,нужен ли вообще такой авианосец России? Заморских владений нет,Великобритании вот пришлось побороться за Фолкленды,а если уж создавать чисто оборонительный флот,то можно довольствоваться имеющимися у флота РФ классами кораблей.Сама ставка руководства ВМФ СССР на ПКР в как главную ударную силу оправдана лишь в случае конфликта с Великобританией или Францией,т.е. странами,не обладающими АВ ДРЛО.А в случае противостояния с американским флотом на Русарми.ком было описано,помню,,как Ф-14 сбил "Фениксом" "Сайдуиндер" с диаметром корпуса 25 см на фоне воды,что показало высокую возможность поражения ПКР до входа в зону корабельной ПВО да и расчёты,сделанные Breeze,если я не ошибаюсь,показали вероятность поражения судов вражеской АУГ советскими ПКР намного менее 0.8, и про более развитые средства РЭБ не стоит забывать,ГСН ПКР не лётчик-камикадзе,может быть обманута,тем более даже они промахивались.
 
А в случае противостояния с американским флотом на Русарми. ком было описано, помню, как Ф-14 сбил "Фениксом" "Сайдуиндер" с диаметром корпуса 25 см на фоне воды,
Э-э, у него диаметр корпуса 127 мм.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/aim9l/aim9l.shtml

А вообще говорят, что "Фениксами" из-за их крайней дороговизны стреляли крайне редко... прямо единичные случай. Апологеты отечественных ПКР всегда любят хвастать некими "змейками", которые выписывают "Граниты" при подходе к цели, что практически исключает их поражение.

ПС: Есть данные стрельбы "Стандартами" по НЛЦ? В частности, по МА-31 (аналог Москита)? В первый раз-то "Иджис" облажался с ними.
 
А как Вам это? ...
Олег... Дело вот в чём... Я как раз (случайно) живу (с самого рождения) в городе где половина всех палубных Ка выпускали и продолжают выпускать. Я очень хорошо осведомлён про возможности этих машин. Дело в том что с совместимостью оборудования есть пробелмы... И с передачей данных... И ещё куча с чем так что можете не считать его действующим образцом. Это так... У всех палубных Ка очень хороший двигатель, аэродинамика, вообщем всё что надо чтобы летать, но очень плохо с оборудованием и приборами... Особенно в последние время.

Но вот буквально четыре дня назад привезли новейшее оборудование... И заказ на 50 вертолётов для ФСБ... ЛСД дисплеи на вертах и современное цифровое оснащение. Так что, что ни говорят некоторые я вижу восстановление авиации своими глазами.
 
TEHb"]Я как раз (случайно) живу (с самого рождения) в городе где половина всех палубных Ка выпускали и продолжают выпускать.
Немного не в тему, но интересно какие БПЛА делал ваш завод?
1973-1989 серийное производство БПЛА.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5
 
Немного не в тему, но интересно какие БПЛА делал ваш завод?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5
Данные ошибочны... БПЛА делают и сейчас. А именно малоразмерные безпилотные вертолёты. Игрушка интересная, но не очень надёжная. Не потому что конструкция плохая... Приборный комплекс очень старый, а порою без ресурса. Поставить актуальный, новый приборный комплекс и будет очень неплохой БПЛА. Ну конечно все болезни вертолётов ему свойственны.
 
http://combatavia.info/index5an71.html

Работы по самолёту ДРЛО в СССР проводились,только вот палубный вариант его не вышел,а потом разработка,как описано в ссылке,были переданы другой фирме. Логически можно предположить,что это были ОКБ Туполева, Ильюшина или Яковлева. Какие-то наработки должны быть непременно.Хотя в условиях,что сложились ныне,палубного самолёта ДРЛО нет и не предвидется,это факт. .
Не факт.......
Яковлев 1992

yak44-i.jpg

http://www.airwar.ru/enc/spy/yak44.html

Бериев 2007г
a50ei-i.jpg

http://www.airwar.ru/enc/spy/a50ei.html
 
По Яковлеву дальше массогабаритного макета дело не пошло, хотя на бумаге так все красиво. А Бериевский так уж явно не палубный.
 
По Яковлеву дальше массогабаритного макета дело не пошло, хотя на бумаге так все красиво. А Бериевский так уж явно не палубный.

По яковлеву не дошло по очень простой причине. Взлетать с "Кузи" он не может, а АВ с катапультой в СССР так и не построили.
 
TEHb"]По яковлеву не дошло по очень простой причине. Взлетать с "Кузи" он не может, а АВ с катапультой в СССР так и не построили.
Зато если пройти по ссылке, можно найти такие жизнеутверждающие фразы:

Если вот это само собой разумеющееся :D :

По основным техническим характеристикам он существенно превосходил последние модификации единственный в мире корабельный самолет ДРЛО Е-2С "Хокай" с катапультным взлетом.
То вот это уже интереснее:

Несмотря на то, что с момента прекращения работ по самолету Як-443 прошло уже более 12 лет, он не потерял своей актуальности и остается единственным в мире самолетом РЛДН, способным действовать с авианесущих кораблей, оборудованных взлетными трамплинами, а такая способность еще долгое время будет востребованной не только для российского ВМФ.
Но вообще сначала надо было просто построить самолетик и полетать "просто так", без всяких трамплинов и катапульт...

Сдается мне, что с комплексом ДРЛО дрянь вышла... вот и не стали запускать... сам по себе самолетик-то не стали делать.
 
Но вообще сначала надо было просто построить самолетик и полетать "просто так", без всяких трамплинов и катапульт...

Сдается мне, что с комплексом ДРЛО дрянь вышла... вот и не стали запускать... сам по себе самолетик-то не стали делать.
КОроче нет у нас авианосного ДРЛО. И это очень плохо. И даже не авианосного ДРЛО путёвого нет... :(
 
Ну почему же так пессимистично... Какой-никакой, А-50 не так уж и плох... вот, говорят, что он превосходит АВАКС в части выделения сигналов на фоне подстилающей поверхности... не знаю, конечно, наскольо это соответствует истине, но все может быть...
 
Ну почему же так пессимистично... Какой-никакой, А-50 не так уж и плох... вот, говорят, что он превосходит АВАКС в части выделения сигналов на фоне подстилающей поверхности... не знаю, конечно, наскольо это соответствует истине, но все может быть...

Почему писсемистично? Я более чем уверен, что когда авианосец начнёт строиться найдётся большое количество "умельцев" которые будут непрочь полчить заказ на ЛА ДРЛО.
 
TEHb"]Олег... Дело вот в чём... Я как раз (случайно) живу (с самого рождения) в городе где половина всех палубных Ка выпускали и продолжают выпускать. Я очень хорошо осведомлён про возможности этих машин. Дело в том что с совместимостью оборудования есть пробелмы... И с передачей данных... И ещё куча с чем так что можете не считать его действующим образцом. Это так... У всех палубных Ка очень хороший двигатель, аэродинамика, вообщем всё что надо чтобы летать, но очень плохо с оборудованием и приборами... Особенно в последние время.
Я не говорил конкретно про Ка и не говорил про современную ситуацию.

Конечно, лучше построить самолёт ДРЛО. Но если это дело в ближайшее время не осуществимо, надо взять вертолёт (побольше, например Ми-8, мы же про авианосец говорим, а не крейсер или ЭМ), и сделать для него соответствующую систему.

Английчане ведь сделали.
 
надо взять вертолёт (побольше, например Ми-8, мы же про авианосец говорим, а не крейсер или ЭМ), и сделать для него соответствующую систему.
Английчане ведь сделали.
Ну так ведь есть Ка-31, в чем вопрос-то? По массе он примерно такой же, как Ми-8.
 
Я не говорил конкретно про Ка и не говорил про современную ситуацию.

Конечно, лучше построить самолёт ДРЛО. Но если это дело в ближайшее время не осуществимо, надо взять вертолёт (побольше, например Ми-8, мы же про авианосец говорим, а не крейсер или ЭМ), и сделать для него соответствующую систему.

Английчане ведь сделали.
Вертолёты с соосной схемой идельны для использования на кораблях из-за малых габаритов (приэтом полезный объём внутри фюзеляжа такой же), отсутствия хвостового винта, большей манёвренности, экономичности и ещё огромного числа плюсов. Ка-31 и 32 по размеру такие же как и Ми-8. Они мало распространнены в гражданской авиации из-за несколько большей сложности трансмиссии, меньших объёмов производства (как следствие повышении цены) и вообще они всегда позиционировались как вертолёты специального назначения, несмотря на то что и для грузо-пассажирских перевозок у них есть огромное количество плюсов. Я могу долго рассказывать про преемущество соосной схемы, но точно мог выделить что для морской авиации соосники - сокровище.

Но самое интересное... Мы же с вами прекрасно понимаем, что втиснуть оборудование ДРЛО можно спокойно и в вертолёт и в самолёт. Главное то что этого самого оборудования удовлетворяющего современным требованиям по эффективности и компактонсти просто нет.
 
Я сравнивал по объёму и массе полезной нагрузке.

http://www.airwar.ru/enc/ch/mi8.html

32 солдата или 12 носилок с сопровождающими или 4000 кг груза в кабине …
http://www.airwar.ru/enc/uh/mi8mtv.html

до 24 пассажиров или 12 носилок с сопровождающими или 4000 кг груза в кабине
http://www.airwar.ru/enc/uh/mi17kf.html

28 пассажиров или 3790 кг груза в кабине
http://www.airwar.ru/enc/sh/ka29.html

16 солдат или 4 носилок и 6 сидячих раненых или 2000 кг груза в кабине
http://www.airwar.ru/enc/uh/ka32.html

13 пассажиров или 5000 кг груза
http://www.airwar.ru/enc/ch/ka32t.html

16 пассажиров или 3700 кг груза

TEHb"]Вертолёты с соосной схемой идельны для использования на кораблях...
Всё это так, хотя прочие страны в основном обходятся вертолётами обычной схемы. Т.е. если нужен больший объём, который вроде бы есть у Ми-8 (хорошо бы найти точные данные по объёму грузового отсека для Ми-8/17 и Ка-29/32), можно пойти и на Ми-8 (подчёркиваю: можно, если это необходимо).

Но самое интересное... Мы же с вами прекрасно понимаем, что втиснуть оборудование ДРЛО можно спокойно и в вертолёт и в самолёт. Главное то что этого самого оборудования удовлетворяющего современным требованиям по эффективности и компактонсти просто нет.
http://www.airwar.ru/enc/sh/ka31.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0-31

Состоит на вооружении
Авиация ВМФ России
Авиация ВМС Индии

В Августе 1999 Индия заказала 9 вертолетов Ка-31. Сумма контракта ориентировочно составила 207 млн долларов. Контракт был полностью выполнен к концу 2004 года.

Состоял на вооружении
Авиация ВМФ СССР
Если ДРЛО нет, так что состоит/состояло на вооружении? Что купили Индусы?

http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Navy

The Kamov-31 provide the Airborne Early Warning cover for the fleet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Naval_Air_Arm

Kamov Ka-31 Helix-B Russia Naval helicopter 9
 
TEHb"]Вертолёты с соосной схемой идельны для использования на кораблях из-за малых габаритов (приэтом полезный объём внутри фюзеляжа такой же), отсутствия хвостового винта, большей манёвренности, экономичности и ещё огромного числа плюсов. Ка-31 и 32 по размеру такие же как и Ми-8. Они мало распространнены в гражданской авиации из-за несколько большей сложности трансмиссии, меньших объёмов производства (как следствие повышении цены) и вообще они всегда позиционировались как вертолёты специального назначения, несмотря на то что и для грузо-пассажирских перевозок у них есть огромное количество плюсов. Я могу долго рассказывать про преемущество соосной схемы, но точно мог выделить что для морской авиации соосники - сокровище.

Но самое интересное... Мы же с вами прекрасно понимаем, что втиснуть оборудование ДРЛО можно спокойно и в вертолёт и в самолёт. Главное то что этого самого оборудования удовлетворяющего современным требованиям по эффективности и компактонсти просто нет.
Ну, не так все хорошо. При всех плюсах для соосника существует большой минус - необходимость выделения на корабле полутора- (а то и двух-) палубного пространства для вертолетного ангара. Вспомните корабли проектов 1134, -А, -Б, например, вспомните, какая там конструкция ангара. А практически все зарубежные корабельные вертолеты изначально проектируются со складываемой хвостовой балкой, что значительно уменьшает их габариты. Все это хорошо для кораблей класса до крейсера включительно, а для всяких там LHA/LHD вообще значения не имеет - там спокойно размещаются всякие двухвинтовые продольные и поперечные Си Найты и Оспреи.

Если ДРЛО нет, так что состоит/состояло на вооружении?
Все-таки это эрзац. Не получается у нас пока полноценное ДРЛО создать в объемах палубного самолета/вертолета...
 
Ля ля ля -три рубля. Вертолет с дальностью и потолком бражирования как у Хокая в студию.
 
Назад
Сверху Снизу