• Zero tolerance mode in effect!

Про налоги

Такое сравнение неверно. С одной стороны, норвежец платит охрененные налоги, а с другой получает немалые социальные бонусы от государства.

Разница в том, что с маленькими налогами своим трудом пользуется тот, кто работал, а с большими - тот, кто удачно присосался.
 
Вот статья о вводимых дополнительных налогах на очень дорогие автомобили (линк).

Но меня в ней заинтересовал не столько этот момент, как несколько других, о которых я в общих чертах имел представление, но здесь это говорится напрямую:
  1. Израиль одна из наиболее налогооблагаемых стран на автомобили среди развитых стран.
  2. Официальная позиция государства по объяснению почему в Израиле так высоки налоги на автомобиль (любой, а не только супер дорогой) - это мол то, что государство борется за то, что бы люди больше пользовались общественным транспортом.
  3. В Израиле очень низкий уровень развития общественного транспорта.
אנחנו יכולים להסתכל בערגה לעבר שווקים כמו מקסיקו, יפן וקוריאה, שבהם המס על הרכב מהווה אחוז בודד ממחירו לצרכן, אך ישראל, מתברר, יקרה יותר לא רק מאותן מדינות יוצאות דופן.
המס על הרכב בישראל יקר מאוד גם בהשוואה לממוצע במדינות המפותחות. ה"תירוץ" הרשמי של הרשויות למס שמגיע ל־100% בישראל - 83% מס רכישה ועוד 17% מע"מ - הוא שהממשלה מעודדת בכך שימוש בתחבורה ציבורית. אלא שבישראל התחבורה הציבורית לא התפתחה כנדרש, ובמקרים רבים היא לא יכולה להוות תחליף ממשי לרכב הפרטי.
Тем самым, государство Израиль нашло благовидный предлог грабить граждан. Причём предлог этот государство может использовать бесконечно долго: достаточно просто поддерживать неудовлетворительный уровень развития общественного транспорта.

Если посмотреть на тот факт, что на протяжении длительного времени (многие десятки лет) уровень общественного транспорта остается значительно ниже необходимого для того, что бы граждане предпочли пользоваться им, а не частным (хотя бы для ежедневных поездок на работу), то этот факт показывает, что государство Израиль уже давно и надолго взяло на вооружение эту схему грабежа граждан под благовидным предлогом.

---------------------------------------------

Сформулирую свое мнение о том, почему я считаю, что ситуация с очень высокими налогами в Израиле - это грабеж.

Я так считаю не потому, что я против любых налогов. Нет. Я как раз считаю, что без налогов государство существовать не может. Весь вопрос в уровне этих налогов.

По-моему, уровень налогов должен быть такой, что бы государство могло решить задачи, ради которых оно создано - обслуживать потребности граждан этого государства: Защита от внешнего врага (включая защиту от террора); защита от уголовников (бандитов, воров, мошенников); помощь в получении образования; помощь по сохранению здоровья; помощь тем, кто по возрасту и/или по состоянию здоровья ещё или уже не может работать; краткая и эффективная помощь тем, кто в силу ситуации на рынке труда остался безработным.

Думаю, что это, казалось бы короткое перечисление задач, тем не менее является довольно полным списком. Если кто -то сможет дополнить или уменьшить этот список - с интересом прочту. Да, отмечу, что я об общегосударственных налогах. Есть ещё муниципальные (городские). Но я не о них.

Если же уровень налогов государства значительно выше, то речь идет о грабеже тех, кто зарабатывает деньги - бизнесменов и наемных работников.
--------------------------------------------------------------

Мне могут возразить:
  1. Откуда ты знаешь, что собирается значительно больше налогов, чем предполагает указанный список?
  2. Как можно узать, сколько действительно нужно налогов на указанные цели?
Ответ на второй вопрос, как ни странно, относительно прост. Думаю, что при современных компьютерных системах и математическом аппарате есть возможность довольно точно оценить необходимое количество налогов на решение указанных задач.

Ответ же на первый вопрос я думаю можно косвенно получить оценив размер не целевых налогов. Если этот размер очень высок - то речь идет о грабеже граждан зарабатывающих деньги. Под не целевыми, я имею в виду прямые не целевые налоги - налог на доход например (мас ахнаса), а так же косвенные - тот же налог на покупку автомобилей.

Такой мой ответ я обосновываю тем, что расчет необходимых налогов может быть произведен довольно точно. Следовательно уровень дополнительных (не целевых) налогов должен быть таким, что бы покрыть возможную ошибку. А значит уровень не целевых налогов должен быть низок.

Так вот, насколько я понимаю, размер не целевых налогов в Израиле просто огромен. А значит речь идет о грабеже государством Израиль тех, кто зарабатывает деньги.
----------------------------------------

Кстати, совсем недавно была ещё не большая заметка о налогах (линк). Оказалось, что на сентябрь уровень недобора налога с начала года очень велик - 24.1 млрд. шекелей. Это в 5 (!) раз выше, чем в прошлом году (4.8 млрд шек). В заметке приводятся объяснения мин.фина этому. Даже в заметке, если я правильно понял, автор не очень удовлетворен этими объяснениями. А я таки ещё меньше. По той простой причине, что экономическая ситуация очень хорошая для государства - бизнес в хайтеке на очень высоком уровне. Работников просто не хватает. А хайтек - это порядка 30% экономики Израиля. Туризм тоже на очень высоком уровне. ... Безработица на очень низком уровне в целом по стране. Особых неожиданных военных расходов нет (операцию в Газе так до сих пор и не провели). То есть нет каких либо неожиданных расходов на указанные выше цели, при том что велики доходы бизнесов и на нормальном или высоком уровне заработки многих граждан.

И тем не менее - огромный недобор налогов. По-моему, это показывает, что налоги завышены. Очень завышены. А значит нас просто грабят. Но власти настолько потеряли берега, что им не хватает награбленного даже тогда, когда экономика находится на очень высоком уровне. ИМХО
 
В продолжении прошлого поста о грабеже государством Израиль граждан посредством очень высоких налогов. Вот статься в Глобс за Май 2018 года о том, что налоги в Израиле очень высоки (линк). Процитирую заключительную часть статьи
אחד ההסברים למיסוי העקיף הגבוה הוא שישראל בחרה בסף מס הכנסה גבוה ונטל מס ישיר נמוך מאוד על בעלי ההכנסות הנמוכות והבינוניות, כך שנוצר סוג של "קיזוז" בין שני סוגי המס. ההנחה הזאת נכונה בחלקה: אמנם סף המס גבוה בישראל והוציא רבים מהעובדים ממעגל המס; אמנם, נטל המס הישיר על בעלי ההכנסות הנמוכות נמוך מאוד; אלא שנטל המס הישיר על ההכנסות הבינוניות והגבוהות (שוב, אלה לא הכנסות גבוהות במיוחד) הוא די גבוה, ובתוספת המסים העקיפים הגבוהים מאוד - השילוב הזה לאוכלוסייה שבלאו הכי נושאת על גבה את נטל המסים בישראל - הוא מקומם ומעוות. כל משפחה במעמד הביניים הקלאסי או במעמד הביניים הגבוה מוזמנת לעשות את החשבון לבדה: כמה ההכנסות ברוטו המשותפות למשק בית שלה וכמה הוצאות המס הישירות פלוס העקיפות (קל לחלץ זאת באמצעות נתוני הצריכה השוטפת). הנתונים שתקבלו יגלו שסעיף ההוצאה המרכזי של משפחה במעמד הביניים הוא: מסים למדינת ישראל.
 
Вот статья о вводимых дополнительных налогах на очень дорогие автомобили (линк).

Но меня в ней заинтересовал не столько этот момент, как несколько других, о которых я в общих чертах имел представление, но здесь это говорится напрямую:
  1. Израиль одна из наиболее налогооблагаемых стран на автомобили среди развитых стран.
  2. Официальная позиция государства по объяснению почему в Израиле так высоки налоги на автомобиль (любой, а не только супер дорогой) - это мол то, что государство борется за то, что бы люди больше пользовались общественным транспортом.
  3. В Израиле очень низкий уровень развития общественного транспорта.

Тем самым, государство Израиль нашло благовидный предлог грабить граждан. Причём предлог этот государство может использовать бесконечно долго: достаточно просто поддерживать неудовлетворительный уровень развития общественного транспорта.

Если посмотреть на тот факт, что на протяжении длительного времени (многие десятки лет) уровень общественного транспорта остается значительно ниже необходимого для того, что бы граждане предпочли пользоваться им, а не частным (хотя бы для ежедневных поездок на работу), то этот факт показывает, что государство Израиль уже давно и надолго взяло на вооружение эту схему грабежа граждан под благовидным предлогом.

---------------------------------------------

Сформулирую свое мнение о том, почему я считаю, что ситуация с очень высокими налогами в Израиле - это грабеж.

Я так считаю не потому, что я против любых налогов. Нет. Я как раз считаю, что без налогов государство существовать не может. Весь вопрос в уровне этих налогов.

По-моему, уровень налогов должен быть такой, что бы государство могло решить задачи, ради которых оно создано - обслуживать потребности граждан этого государства: Защита от внешнего врага (включая защиту от террора); защита от уголовников (бандитов, воров, мошенников); помощь в получении образования; помощь по сохранению здоровья; помощь тем, кто по возрасту и/или по состоянию здоровья ещё или уже не может работать; краткая и эффективная помощь тем, кто в силу ситуации на рынке труда остался безработным.

Думаю, что это, казалось бы короткое перечисление задач, тем не менее является довольно полным списком. Если кто -то сможет дополнить или уменьшить этот список - с интересом прочту. Да, отмечу, что я об общегосударственных налогах. Есть ещё муниципальные (городские). Но я не о них.

Если же уровень налогов государства значительно выше, то речь идет о грабеже тех, кто зарабатывает деньги - бизнесменов и наемных работников.
--------------------------------------------------------------

Мне могут возразить:
  1. Откуда ты знаешь, что собирается значительно больше налогов, чем предполагает указанный список?
  2. Как можно узать, сколько действительно нужно налогов на указанные цели?
Ответ на второй вопрос, как ни странно, относительно прост. Думаю, что при современных компьютерных системах и математическом аппарате есть возможность довольно точно оценить необходимое количество налогов на решение указанных задач.

Ответ же на первый вопрос я думаю можно косвенно получить оценив размер не целевых налогов. Если этот размер очень высок - то речь идет о грабеже граждан зарабатывающих деньги. Под не целевыми, я имею в виду прямые не целевые налоги - налог на доход например (мас ахнаса), а так же косвенные - тот же налог на покупку автомобилей.

Такой мой ответ я обосновываю тем, что расчет необходимых налогов может быть произведен довольно точно. Следовательно уровень дополнительных (не целевых) налогов должен быть таким, что бы покрыть возможную ошибку. А значит уровень не целевых налогов должен быть низок.

Так вот, насколько я понимаю, размер не целевых налогов в Израиле просто огромен. А значит речь идет о грабеже государством Израиль тех, кто зарабатывает деньги.
----------------------------------------

Кстати, совсем недавно была ещё не большая заметка о налогах (линк). Оказалось, что на сентябрь уровень недобора налога с начала года очень велик - 24.1 млрд. шекелей. Это в 5 (!) раз выше, чем в прошлом году (4.8 млрд шек). В заметке приводятся объяснения мин.фина этому. Даже в заметке, если я правильно понял, автор не очень удовлетворен этими объяснениями. А я таки ещё меньше. По той простой причине, что экономическая ситуация очень хорошая для государства - бизнес в хайтеке на очень высоком уровне. Работников просто не хватает. А хайтек - это порядка 30% экономики Израиля. Туризм тоже на очень высоком уровне. ... Безработица на очень низком уровне в целом по стране. Особых неожиданных военных расходов нет (операцию в Газе так до сих пор и не провели). То есть нет каких либо неожиданных расходов на указанные выше цели, при том что велики доходы бизнесов и на нормальном или высоком уровне заработки многих граждан.

И тем не менее - огромный недобор налогов. По-моему, это показывает, что налоги завышены. Очень завышены. А значит нас просто грабят. Но власти настолько потеряли берега, что им не хватает награбленного даже тогда, когда экономика находится на очень высоком уровне. ИМХО
Пидорасы
 
Грабеж и есть, но очень умный, потому что подается под соусом борьбы за социальное равенство и охлос это хавает. Я в будущем жду от Кахлона дополнительных налогов на телевизоры больше 55 дюймов, хорошие "дорогие" сыры, анансы и рябчиков которые любят жевать буржуи, наручные часы дороже 10000 шекелей и прочие несомненные предметы роскоши. Социльная справедливость же.
 
Повышенный налог на телевизоры больше 50" еще недавно точно был, но вроде отменили несколько лет назад.
 
Если в в моём начальном посте (#22), я дал аргументы и факты значительном завышении налогов в Израиле, то здесь я хочу показать напечатанные в СМИ факты, которые являются дополнительным подтверждением очень сильного завышения налогов:

В СМИ опубликовано, что средняя зарплата в государственных фирмах в 2 раза выше средней по стране (линк)
השכר הממוצע בחברות הממשלתיות עמד על כ-22 אלף שקל בחודש, יותר מפי 2 מהשכר הממוצע במשק
Несколько замечаний
  1. К сожалению эти данные не дают полной картины. Так как сравнивают среднюю зарплату в гос. фирмах не со средней зарплатой частных фирм, а с общей средней. То есть сравнивают со средней суммой зарплат частных и гос. фирм. Отсюда вывод: средняя зарплата в гос фирмах значительно больше чем в 2 раза превышает среднюю в частных фирмах. Косвенно это превышение можно было бы оценить сравнив количество работников гос. фирм с количеством работников частных фирм. Но оказалось, что эти данные если и есть, то сильно разнятся в разных источниках (линк). Статистическое бюро - 20%, OECD - 15%, Казначейство - 10%:
    ב-2011, לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, הועסקו במגזר הציבורי 663 אלף עובדים - כ-20% מהעובדים בישראל. ואולם לפי האוצר, באותה שנה השתייכו למגזר הציבורי רק כ-10% מהעובדים בישראל
    Я попытался посчитать соотношение средней гос. к средней частной зарплате с учетом этих данных. Вот 3 варианта:
    Стат.Бюро - гос. более чем в 2.7 выше частной
    OECD - гос. более чем в 2.4 выше частной
    Казначейство - гос. более чем в 2.2 выше частной

  2. Конечно, сама эта цифра не является 100% доказательством того, что столь большое превышение средних гос. зарплат обеспечиваются только за счет налогов. В конце концов гос. фирмы тоже создают прибыль. Но все же, я очень сомневаюсь что эффективность гос. фирм настолько выше эффективности частных компаний. Поэтому, уверенность если и не 100%, то все равно очень высокая.
Вот ещё (более ранняя) информация (линк)
1541573771163.png
 
Сформулирую свое мнение о том, почему я считаю, что ситуация с очень высокими налогами в Израиле - это грабеж.
Вот здесь (https://taxfoundation.org/comparison-tax-burden-labor-oecd-2017/) можно посмотреть что у нас не самое тяжелое налоговое бремя.

Есть множество других развитых стран, где налогооблажение или сравнимо или жестче чем в Израиле.
По моему мнению, необходимо сравнивать не значения налогов, а то что на эти налоги делается.
И здесь, как мне кажется, мы прилично отстаем от других развитых стран.
У нас сильно высока стоимость жизни по сравнению с другими развитыми странами.

Насколько я понимаю, основные причины - наша социалистическое наследство, невысокая производительность труда, отсутствие конкуренции на многих рынках.

В сухом остатке, я думаю, правильнее сравнивать не то сколько с нас берут, а то что мы можем себе позволить на оставшуюся сумму.
 
Вот здесь (https://taxfoundation.org/comparison-tax-burden-labor-oecd-2017/) можно посмотреть что у нас не самое тяжелое налоговое бремя.
Я посмотрел представленную Вами статью. Если не ошибаюсь, речь в ней о прямых налогах на доход и зарплату. Тем самым, данные в этой статье не учитывают непрямые налоги. А в Израиле они очень высоки. Достаточно вспомнить, что налог на покупку частного автомобиля увеличивает цену в 2 раза. Думаю, что Вы и без ссылок знаете, что в США ситуация с этим налогом намного лучше.

Есть множество других развитых стран, где налогооблажение или сравнимо или жестче чем в Израиле.
Мне трудно сказать так ли это или не так. Вот например данные, которые похоже подтверждают это Ваше утверждение (линк)
1541791677349.png

Во первых, эти данные не показывают, как распределены налоги на различные группы населения. Так как это налоги (если я правильно понял) в процентах к ВНП. Так что, это ближе к средней температуре по больнице. Но тем не менее, это интересные данные.
Во-вторых, даже из этой, казалось бы благостной картины видно, что непрямые налоги в Израиле выше, чем в среднем по OECD.
А теперь взгляните на эту таблицу от туда же

1541792401115.png

Как видите, если на нижней ступени доходов налог на доход в Израиле на один процент меньше чем в среднем
по OECD, то на верхней ступени разница просто огромна - на 14.2% в Израиле берут больше. Что бы было понятно, что речь в этой разнице не столько о действительно богатых слоях населения, сколько в основном о среднем классе, посмотрите вот эту статью
דוח מינהל הכנסות המדינה חשף את הפראיירים של ישראל

Вот их данные:
1541793222550.png

Из их данных следует, что с одной стороны - 55% (!) работающих официально зарабатывают меньше минимума облагаемого налогом на доходы. Основная же налоговая нагрузка (95% (!)) ложится на три верхние ступени заработка. Причём 31%. на тот самый слой населения, который называется средним по уровню доходов:
הבעיה הגדולה ביותר היא מדרגת המס למשתכרים בין כ-14,300 שקל בחודש לכ-20 אלף שקל בחודש, שעומדת כיום על 31%. על מדרגת המס הזאת "יושב" מעמד הביניים

По моему мнению, необходимо сравнивать не значения налогов, а то что на эти налоги делается.
И здесь, как мне кажется, мы прилично отстаем от других развитых стран.
У нас сильно высока стоимость жизни по сравнению с другими развитыми странами.

Насколько я понимаю, основные причины - наша социалистическое наследство, невысокая производительность труда, отсутствие конкуренции на многих рынках.
С подчеркнутым во многом согласен. Потому, как если с нас берут много, то хотелось бы иметь много полезного для нас же. И вот с этим проблема. Как, например, показала моя дискуссия в другой теме (линк) про железные дороги. Так вот, в Швейцарии один из лучших (точнее лучший) уровень работы ЖД во всей Европе. В Израиле же этот уровень просто ниже плинтуса, о чем говорит наличие пробок (!) при движении поездов и частые не малые опоздания. При этом, доходы ЖД в Швейцарии спонсируются государством на 50%, а в Израиле на 60%.

В то же время, в Швейцарии социализма больше, чем в Израиле. Значит сам по-себе такой социализм ещё не означает плохой отдачи от использования налогов. Я думаю, что в Швейцарии успех объясняется более развитой системой демократии. Где сами граждане непосредственно решают на что тратить налоги, а на что нет. Так вот, как оказалось, не смотря на прижимистость швейцарцев в вопросах траты налогов, они сами проголосовали за такое большое вложение в ЖД. А если бы отдача от таких вложений была бы низкой - я сомневаюсь, что они бы поддержали эти
ЖД. Не то в Израиле. ЖД дорога получает деньги по решению чиновников. А значит качество обслуживания граждан меньше волнует чиновников ЖД Израиля, чем чиновников ЖД Швейцарии. Вот и разница в результатах.

В сухом остатке, я думаю, правильнее сравнивать не то сколько с нас берут, а то что мы можем себе позволить на оставшуюся сумму.
И с этим согласен. Но опять же. Так как использование налогов не очень эффективно с точки зрения основной части зарабатывающих деньги граждан, то им приходится на оставшиеся средства решать эти задачи. Например, общественный транспорт (включая ЖД) работает настолько плохо, что многим хочешь не хочешь, но приходится ездить на работу на личном авто, платя большие суммы на бензин. Кстати, большая часть цены на него - это тоже налог.
 
Например, общественный транспорт (включая ЖД) работает настолько плохо, что многим хочешь не хочешь, но приходится ездить на работу на личном авто, платя большие суммы на бензин. Кстати, большая часть цены на него - это тоже налог.
С бензином кстати вообще умора, там получается что граждане платят тройной налог. К примеру литр стоит 6.70. Так вот что бы этот самый литр купить гражданин должен: (1) заплатить масахнасе при получении зарплаты, (2) часть из 6.70 это мас блю - еще налог ну и (3) в конце часть стоимости бензина это маам. Воообщем дерут нас как сидорову козу
 
С бензином кстати вообще умора, там получается что граждане платят тройной налог. К примеру литр стоит 6.70. Так вот что бы этот самый литр купить гражданин должен: (1) заплатить масахнасе при получении зарплаты, (2) часть из 6.70 это мас блю - еще налог ну и (3) в конце часть стоимости бензина это маам. Воообщем дерут нас как сидорову козу
Вот подтверждающие данные из статьи, на которую я ссылался в одном из предыдущих постов (линк)
1541830892091.png

Как видите, налог на горючее - на третьем месте среди стран OECD, а на бензин 95% - так вообще самый большой.

Одно из объяснений этому - это то, что его очень легко взять с граждан. Так что это дополнительный аргумент в пользу моего утверждения, что государство нас просто грабит потому что может, а не потому, что такая большая величина этого налога необходима для решения конкретных задач, под которые создавалось государство Израиль.
------------------------------------------

Интересный исторический факт дан в этой статье. Сейчас НДС - 17%, а когда он был введен в 1976 году, он составлял 8%
שיעור המע"מ בישראל עומד על 17%, לאחר שירד באחוז אחד באוקטובר 2015. כשהמע"מ נכנס לתוקף, בשנת 1976, הוא עמד על 8% בלבד.
 
Так вот, в Швейцарии один из лучших (точнее лучший) уровень работы ЖД во всей Европе. В Израиле же этот уровень просто ниже плинтуса, о чем говорит наличие пробок (!) при движении поездов и частые не малые опоздания. При этом, доходы ЖД в Швейцарии спонсируются государством на 50%, а в Израиле на 60%.

То есть сам вопрос, о том кем и как спонсируются ЖД в той же Швейцарии уже решён. Помнится это было новостью. Ну да ладно. Хотелось бы теперь понять, откуда такая уверенность что в Швейцарии ЖД лучшие, а в Израиле худшие ? Ты (это ничего что я на ты ? Если мешает то могу на Вы . ) любишь цифры и ссылки. Я в этом не силён. Но всё же приведу парочку. Итак. Одним из важнейших показателей эффективности ЖД , является т.н. соотношение протяжённости линий, на кол-во пассажиров. Понятно, что чем этот показатель выше, тем эффиктивней ЖД использует имеющиеся у неё ресурсы . Так вот в Швейцарии, на 2016 год, этот показатель состовлял 2,257 , а в Израиле в том же году, 2,645 . При этом кофицент пунктуальности, сравнивать тяжело, так как у нас разные методики подсчёта. Но если скажем сравнивать с "Дойче бан" (ЖД Германии ), с которыми у нас методики почти одинаковые, то оказывается, что в том же 2016 году Израль оказался впереди Германии (на совсем чуть-чуть, но факт ). Правда надо признать, что за последние 2 года, ситуация с точностью ухудшилась ( в виду ряда причин, часть из них от ЖД не зависящим, а часть явная вина руководства ЖД ). При этом кол-во перевозимых пассажиров постоянно растёт, а вот кол-во поездов уменьшилось. Что разумеется сказывается на загруженность в поездах.

В то же время, в Швейцарии социализма больше, чем в Израиле. Значит сам по-себе такой социализм ещё не означает плохой отдачи от использования налогов. Я думаю, что в Швейцарии успех объясняется более развитой системой демократии. Где сами граждане непосредственно решают на что тратить налоги, а на что нет. Так вот, как оказалось, не смотря на прижимистость швейцарцев в вопросах траты налогов, они сами проголосовали за такое большое вложение в ЖД. А если бы отдача от таких вложений была бы низкой - я сомневаюсь, что они бы поддержали эти
ЖД. Не то в Израиле. ЖД дорога получает деньги по решению чиновников. А значит качество обслуживания граждан меньше волнует чиновников ЖД Израиля, чем чиновников ЖД Швейцарии. Вот и разница в результатах.

В той же Швейцарии, на ЖД работает 33,119 (2016 год ) человек. В Израиле 1,900 (2015 год ) -на самом деле есть ещё примерно 1800 на т.н. "хозе иши " то есть всего около 4000. Учитывая, что протяженность Швейцарской ЖД примерно в 3 раза больше Израиля, а кол-во перевозимых пассажиров в год, также примерно в 3 раза больше , то примем соотношение размеров ЖД как раз в три раза. А кол-во работников, больше в ...больше чем в 8 раз (!) . Так где социальзма действительно больше ? И действительно ли швейцарцы так жаждут чтобы их налоги, шли на зарплаты такого кол-ва людей ? У которых коэфицент производительности, явно ниже плинтуса ?
 
То есть сам вопрос, о том кем и как спонсируются ЖД в той же Швейцарии уже решён. Помнится это было новостью. Ну да ладно. Хотелось бы теперь понять, откуда такая уверенность что в Швейцарии ЖД лучшие, а в Израиле худшие ? Ты (это ничего что я на ты ? Если мешает то могу на Вы . ) любишь цифры и ссылки. Я в этом не силён. Но всё же приведу парочку. Итак. Одним из важнейших показателей эффективности ЖД , является т.н. соотношение протяжённости линий, на кол-во пассажиров. Понятно, что чем этот показатель выше, тем эффиктивней ЖД использует имеющиеся у неё ресурсы . Так вот в Швейцарии, на 2016 год, этот показатель состовлял 2,257 , а в Израиле в том же году, 2,645 . При этом кофицент пунктуальности, сравнивать тяжело, так как у нас разные методики подсчёта. Но если скажем сравнивать с "Дойче бан" (ЖД Германии ), с которыми у нас методики почти одинаковые, то оказывается, что в том же 2016 году Израль оказался впереди Германии (на совсем чуть-чуть, но факт ). Правда надо признать, что за последние 2 года, ситуация с точностью ухудшилась ( в виду ряда причин, часть из них от ЖД не зависящим, а часть явная вина руководства ЖД ). При этом кол-во перевозимых пассажиров постоянно растёт, а вот кол-во поездов уменьшилось. Что разумеется сказывается на загруженность в поездах.



В той же Швейцарии, на ЖД работает 33,119 (2016 год ) человек. В Израиле 1,900 (2015 год ) -на самом деле есть ещё примерно 1800 на т.н. "хозе иши " то есть всего около 4000. Учитывая, что протяженность Швейцарской ЖД примерно в 3 раза больше Израиля, а кол-во перевозимых пассажиров в год, также примерно в 3 раза больше , то примем соотношение размеров ЖД как раз в три раза. А кол-во работников, больше в ...больше чем в 8 раз (!) . Так где социальзма действительно больше ? И действительно ли швейцарцы так жаждут чтобы их налоги, шли на зарплаты такого кол-ва людей ? У которых коэфицент производительности, явно ниже плинтуса ?
и это все при равном населении швейцарии и израиля..
вот тут вопрос - как считать эффективность. если при том же кол-ве населения пассажиров втрое больше, то не значит ли это, что израильтяне не хотят пользоваться ЖД?
 
вот тут вопрос - как считать эффективность. если при том же кол-ве населения пассажиров втрое больше, то не значит ли это, что израильтяне не хотят пользоваться ЖД?

Тут немного другая проблема. В малой протяжёности ЖД. Учитывая что цифры пассажиро/километров относительно близкие, значит полбзуются примерно с равным желаниес и регулярностью. Могу заверить тебя, что в тот момент, когда линия на Иерусалим заработает в полную силу, то кол-во первозимых пассажиров вырастет ещё в разы. То же и с линией на Эйлат (если таковая когда нибудь появится ), особенно после начала работы нового аэропорта Рамон. А ведь в планах также линия к "Ир Ха-БАДим ", а также "восточная ветка" через "мешулаш" .
 
@Субароид,

Я думаю, что Вы напрасно наш спор в другой теме продолжаете в этой. Так что позволю себе дать там ответ Вам по поводу состояния дел с ЖД. А здесь предлагаю все же сосредоточится на проблеме налогов и их влиянии на жизнь израильтян.

П.С. И Да, ко мне можно обращаться на "ты". Даже, если сам я пишу на "Вы" :D
 
При этом кофицент пунктуальности, сравнивать тяжело, так как у нас разные методики подсчёта. Но если скажем сравнивать с "Дойче бан" (ЖД Германии ), с которыми у нас методики почти одинаковые, то оказывается, что в том же 2016 году Израль оказался впереди Германии (на совсем чуть-чуть, но факт ).
Я не ездил на немецкой ЖД, но если честно у меня вызывает сомнение это утверждение.
За последние примерно 3 месяца, электричка, которой я пользуюсь вечером по дороге домой пришла вовремя один раз!!!!!!
Я подчеркиваю - лишь один гребаный раз она пришла вовремя!!!! Все остально время опоздание на 3-5 минуты вообще не считается опозданием. Переодически она опаздывает минут на 9-10. Это поистине праздничное событие произошло на прошлой неделе и я даже подумывал занести его в "Календарь".
Наверное можно изощраться в различных методиках подсчета, но что-то мне подсказывает, что нашу железную дорогу и близко нельзя сравнивать с немецкой.
 
  • Like
Реакции: Olam
А ведь в планах также линия к "Ир Ха-БАДим ", а также "восточная ветка" через "мешулаш" .
Месила мизрахит уже давно в процессе, а не в планах. Большинство раскопок мы уже завершили/завершаем. Кидухей нисайон махон а тканим в моем округе уже тоже заканчиваются.
 
А ведь в планах также линия к "Ир Ха-БАДим ", а также "восточная ветка" через "мешулаш" .
Месила мизрахит уже давно в процессе, а не в планах. Большинство раскопок мы уже завершили/завершаем. Кидухей нисайон махон а тканим в моем округе уже тоже заканчиваются.
Восточная ветка, я так понимаю, это Лод-Хадера, а линия к центру учебных баз это через промзону Рамат-Ховав?
 
Ну, то что у нас больше километров полотна на квадратного пассажира, чем в Швейцарии может вполне значить что наша ЖД работает херово и люди ей пользуются только если нет выбора.

Я скажем, в середине 200х, пытался ездить Ракевет Исраэль на работу, благо станция 10 минут ходьбы от офиса была. Пытался и перестал. Потому что ты на ЖД были забастовки, то они никак не могли запомнить что по воскресеньям на солдаты едут в армию, поэтому поезда были забиты донельзя и проезжали мою остновку невпуская людей. То еще что-то. В результате я положил болт и вернулся коптить небо соляркой на своем авто, да дороже, да иногда пробки, но зато я решаю ехать мне или нет, а не Глава Рабочего Комитета Гила Эдри, с ее имбецильным лицом и наглостью рыночной торговки.

Поезда у нас хорошие, пути тоже, еще бы уволить четверть работников, взяв на их место новых, а рабочий комитет в полном составе повесить, на радость воронам и проезжающим в поездах пассажирам, на мосту Алаха над Аялоном и точно была бы Швейцария.
 
Назад
Сверху Снизу